Désherbage blé... on va dans le mur

par georgio062 Mar 09 Juin 2015, 13:02

Rappel du premier message :

Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.
Pas de grande surprise, d'abord travailler l'agronomie (chose que je fais déjà) et les produits sont de moins en moins efficaces, et cela coûte cher voir très cher: pour avoir 95% d'efficacité (et c'est pas 100%), c'est à dire 4 passages (avadex+1 passage sur semis+2 passage à une feuille+ 1 passage au printemps), compter entre 190 et 200€... triste

et en plus pas de solution nouvelle avant 3/4 ans (ça fait 5 ans qui nous dise cela...)!!!!!!!

En sortant de cette réunion, je me suis vraiment poser la question de la bineuse sur blé... je pense qu'à ces niveaux là, on fait fausse route!

pour mon cas, je tourne actuellement à 100€/ha de désherbage, est ce qu'il faut compter que dans 3 ans, je suis à 200€?
calculette: 200€ x 50ha = 10000€ de désherbage?

merci d'avance pour vos commentaires

par **M 201** Ven 12 Juin 2015, 19:29

oui ..............

par **moulinos** Ven 12 Juin 2015, 19:30

M 201 a écrit:entre 1 et 2 feuilles , on perd déja 15% d'efficacité.............

on fait quoi
pour le vulpin
:réfléchi

par **M 201** Ven 12 Juin 2015, 19:31

PSPL relayé à 1 FEUILLE du BT ............ : victoire

par **moulinos** Ven 12 Juin 2015, 19:34

M 201 a écrit:PSPL relayé à 1 FEUILLE du BT ............

ok
je t invite a venir voir le résultat l an prochain Désherbage blé... on va dans le mur - Page 4 1180858043

par **M 201** Ven 12 Juin 2015, 19:38

tu sais bien que c'est à toi , Pit et Mme de vous déplacer !!!!!!!!!!! : ha

par **jojogo** Ven 12 Juin 2015, 20:04

nico106306 a écrit:
Colza impossible drainage

Est-ce que le colza est impossible car malgré le drainage la parcelle est trop humide ?

Normalement, si le drainage est bien fait, il n'y a aucun problème pour ou avec le colza.

par **nico106306** Ven 12 Juin 2015, 20:12

Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

par **jojogo** Ven 12 Juin 2015, 20:28

nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

Il semblerait que les repousses de colza posent problèmes si le drainage est mal fait, les racines vont plonger dans les drains pour récupérer l'eau et les nutriments qui y restent pendant l'été.

par **vulpin** Ven 12 Juin 2015, 20:38

jojogo a écrit:
nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

Il semblerait que les repousses de colza posent problèmes si le drainage est mal fait, les racines vont plonger dans les drains pour récupérer l'eau et les nutriments qui y restent pendant l'été.

même si il est bien fait Very Happy

j ai déboucher des collecteur de 125 au printemps boucher par les racines du colza 2014 et pourtant il était a 1.20 m de profondeur, mais je crois (j'en suis même sur ) qu'il bouche plus facilement des drains en plastique qu'en terre cuite.

par **temeos** Ven 12 Juin 2015, 21:34

nico106306 a écrit:
nicov a écrit:
vivanden a écrit:
la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

Oui j'ai fais à l'automne dernier, parcelle qui est devenue en monoculture de blé et à gros pb vulpin
labour fin aout joker le lendemain de nouveau joker 3 semaines plus tard et encore 3 semaines plus tard glypho sur le tapis de repousses et semis ...
iso defi à 1 feuille, kalenkoa en sortie hiver qui à bien cogner le blé et les vulpins mais tout est reparti, bref parcelle encore envahie ...

là je ne sais plus quoi y faire, faut jouer sur la rotation mais avec quoi ???
Colza impossible drainage
ferveroles il y en a eu 2x = 2x moins de 20 qx ...
Bref je ne sais plus ... heureusement je n'ai que cette parcelle qui me pose pb

fais des betteraves
ils demandent des ha ! Ca te permettra de foutre ca en l'air !
fais du mais aussi.
Pour le colza tu peux faire , pas de soucis pour le drainage dans bien des cas, j en connais qui en font depuis des lustres et aucun souci.. au pire des cas tu peux les deboucher si vraiment souci, mais bon si ca ne revient pas tous les 2 ans...

par Invité Ven 12 Juin 2015, 21:40

nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

C'est sur qu'avec un raisonnement comme ça, tu va y aller dans le mur et direct….

par **ced62** Ven 12 Juin 2015, 21:41

vulpin a écrit:
jojogo a écrit:
nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

Il semblerait que les repousses de colza posent problèmes si le drainage est mal fait, les racines vont plonger dans les drains pour récupérer l'eau et les nutriments qui y restent pendant l'été.

même si il est bien fait j ai déboucher des collecteur de 125 au printemps boucher par les racines du colza 2014 et pourtant il était a 1.20 m de profondeur, mais je crois (j'en suis même sur ) qu'il bouche plus facilement des drains en plastique qu'en terre cuite.

+1 j'ai compris ma douleur dans ma parcelle drainée, pendant 3 ans après la récolte, je me suis amusé à déboucher les drains et les collecteurs envahis de racines, il faut le voir pour le croire!
Je sélectionne mes parcelles maintenant rame

par **vivanden** Ven 12 Juin 2015, 21:47

nicov a écrit:
vivanden a écrit:
la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

j'ai vu des parcelles ou ça valais le coup du glypho après labour après je suis plutôt a le faire avant le labour, soit c'est faux semis, ou alors interculture entre deux pailles avec glypho => labour ou tcs, l'interet est d'utiliser le glypho dans un spectre ou il est encore bon mais avec modération!

par **nico106306** Sam 13 Juin 2015, 08:46

newcr a écrit:
nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

C'est sur qu'avec un raisonnement comme ça, tu va y aller dans le mur et direct….

Je suis désolé mais essayer de règlé un pb en m'en créant un autre très peu pour moi ...

Temeos : betteraves aussi impossible ds cette parcelle, très éloigné de mes aires de stockage et seul accès au champ par une route très très très passagère ...
Ce que je peux faire c'est introduire un maïs ou une OP, cultures que je ne possède pas actuellement ds mon assolement. Quel le mieux ? Succession de l'autre et l'autre ou 2x un 2x l'autre ... ?

par **nonord** Sam 13 Juin 2015, 10:33

perso sur parcelles à très gros pb vulpins,introduction d'op (je ne sais plus y désherber un blé)
labour,si besoin glypho sur labour,avadex,axial(vulpin jeune,ça le fait)

par **temeos** Sam 13 Juin 2015, 12:04

nico106306 a écrit:
newcr a écrit:
nico106306 a écrit:Non les drains fonctionnent bien, c'est pour ca que je ne veux pas y mettre du colza pour ne pas tout boucher ...

C'est sur qu'avec un raisonnement comme ça, tu va y aller dans le mur et direct….

Je suis désolé mais essayer de règlé un pb en m'en créant un autre très peu pour moi ...

Temeos : betteraves aussi impossible ds cette parcelle, très éloigné de mes aires de stockage et seul accès au champ par une route très très très passagère ...
Ce que je peux faire c'est introduire un maïs ou une OP, cultures que je ne possède pas actuellement ds mon assolement. Quel le mieux ? Succession de l'autre et l'autre ou 2x un 2x l'autre ... ?

derrière un op tu mets une tête de rotation donc oui pk pas mais. Ca m est arrivé de foutre 4tracteurs sur la route pour aller au silo de bs avec au moins 5 kms de route. Ca fait du monde sur le coup mais mes parcelles de bs ne connaissent jamais de vulpin et rg. Bon ca amene du chardon mais ca se gere mieux surtout si la bs ne revient pas souvent

par **jd 67** Sam 13 Juin 2015, 12:19

sa ressemble a quoi un vulpin ?? : rr

par **vulpin** Sam 13 Juin 2015, 12:39

tu veux ma photo ?

par **moulinos** Sam 13 Juin 2015, 12:40

jd 67 a écrit:sa ressemble a quoi un vulpin ??

je te pardonne au vu de ton age ozil

par **jd 67** Sam 13 Juin 2015, 12:47

moulinos a écrit:
jd 67 a écrit:sa ressemble a quoi un vulpin ??
je te pardonne au vu de ton age

je sais ce que c'est : rr

je dis juste sa parce que chez nous on en a pas donc on s'en soucis pas

par **jd 67** Sam 13 Juin 2015, 12:48

vulpin a écrit:tu veux ma photo ?

si sur ta photo c'est un vulpin de chez vous jveux bien que tu me le presente : rr

par **bidou02** Sam 13 Juin 2015, 15:23

temeos a écrit:
nico106306 a écrit:
nicov a écrit:
vivanden a écrit:
la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

Oui j'ai fais à l'automne dernier, parcelle qui est devenue en monoculture de blé et à gros pb vulpin
labour fin aout joker le lendemain de nouveau joker 3 semaines plus tard et encore 3 semaines plus tard glypho sur le tapis de repousses et semis ...
iso defi à 1 feuille, kalenkoa en sortie hiver qui à bien cogner le blé et les vulpins mais tout est reparti, bref parcelle encore envahie ...

là je ne sais plus quoi y faire, faut jouer sur la rotation mais avec quoi ???
Colza impossible drainage
ferveroles il y en a eu 2x = 2x moins de 20 qx ...
Bref je ne sais plus ... heureusement je n'ai que cette parcelle qui me pose pb

fais des betteraves
ils demandent des ha ! Ca te permettra de foutre ca en l'air !
fais du mais aussi.
Pour le colza tu peux faire , pas de soucis pour le drainage dans bien des cas, j en connais qui en font depuis des lustres et aucun souci.. au pire des cas tu peux les deboucher si vraiment souci, mais bon si ca ne revient pas tous les 2 ans...

Betteraves + graminées résistantes = fausse bonne idée... à moins d'avoir le KERB...

par Invité Sam 13 Juin 2015, 15:25

résistantes quoi?

Si RG resistant HRAC B. Mercantor+ogive par exemple.

par **bidou02** Sam 13 Juin 2015, 15:29

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

oui j'en ai fait l'amer expérience sur bidouland II.
mais à la limite, élargir cela carrément à "pas de 2e paille après un échec de desherbage". Notamment une OH !

PS : le double labour ca nettoye 2 fois + qu'un labour ?

j'essayerai bien ca ! moque

par **bidou02** Sam 13 Juin 2015, 15:31

agritof a écrit:résistantes quoi?

Si RG resistant HRAC B. Mercantor+ogive par exemple.

oui HRAC A+B.
Mahleureusement dans les champs concernés (RG), la solution racinaire+AGF ne parvenait pas à 100% . Malgré Avadex préliminaire. Trop grosse pression et efficacité médiocre du Triallate ce printemps là (sec). Problème de manque de couverture des betteraves......... il faut le KERB en + !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nb : en vulpin ca irait peut etre, il est moins en mode "je lève toute l'année" non ? :réfléchi

par Invité Sam 13 Juin 2015, 15:33

Le kerb au printemps, bof.

En chicorée, on fait. Du kerb et du légurame. Je pourrais te prendre en photo un jour les bordures de champs...

par **bidou02** Sam 13 Juin 2015, 15:45

Donc la betterave n'est pas la culture idéale en zone infestée... :réfléchi

ok en "prévention".

PS : l'ethofumesate a également un role à jouer à mon avis dans le desherbage antigraminée.

par Invité Sam 13 Juin 2015, 15:49

Et puis le kerb+ légurame à haute dose au printemps, ce n'est pas le top pour le blé suivant.
Ici en sable, ça freine même le maïs pour ceux qui préfèrent en semer l'année suivante.

par Invité Sam 13 Juin 2015, 16:09

Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?

par **Mout** Sam 13 Juin 2015, 16:14

Du kerb en parcelles de betteraves infestée Raygrass resistants, ça donne quelque chose de très bien au printemps.

Je connais une parcelle resistante : a l'essai : 3 l de Kerb, avant 20 mm de pluie, je l'ai jamais vue aussi propre.

par Invité Sam 13 Juin 2015, 16:18

Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?

déjà évoqué à la première page...
Il faut suivre...

par **moulinos** Sam 13 Juin 2015, 16:18

Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?

un essaie
trefle implanté en meme temps que de la feverolle
le trefle n est pas un desherbant

par Invité Sam 13 Juin 2015, 17:21

agritof a écrit:
Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?

déjà évoqué à la première page...
Il faut suivre...

sorry

par Invité Sam 13 Juin 2015, 17:22

moulinos a écrit:
Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?
un essaie
trefle implanté en meme temps que de la feverolle
le trefle n est pas un desherbant

Le trèfle n'est pas un désherbant mais il permet d'utiliser du kerb

par **escrito17** Sam 13 Juin 2015, 17:31

à choisir entre les pilules qu'on peut avaler en rotation longue (mais rien n'est sûr)... et l'enfer des phytos qui ne marchent pas quand les résistances se font de plus en plus dures...rien ne sera parfait...pour moi,c'est 3 cultures différentes minimum dans mon assolement avec les inconvénients et les avantages que ça procure...blé ou orge/pois ou féverole/colza ou tournesol...

par **algi** Sam 13 Juin 2015, 18:55

Premio a écrit:
moulinos a écrit:
Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?
un essaie
trefle implanté en meme temps que de la feverolle
le trefle n est pas un desherbant

Le trèfle n'est pas un désherbant mais il permet d'utiliser du kerb

est ce que le kerb dans le colza suffit et remplace une culture de printemps

par **algi** Sam 13 Juin 2015, 18:56

je sais pas si je me fait bien comprendre

par **vinc@nt** Sam 13 Juin 2015, 19:05

Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

par **sevi** Sam 13 Juin 2015, 21:00

vinc@nt a écrit:Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

ici le kerb est tres efficace

par **pit59** Sam 13 Juin 2015, 21:22

algi a écrit:je sais pas si je me fait bien comprendre

A savoir si aprés désherbage colza avec du kerb, peut-on implanter une culture de printemps! :réfléchi

par **pit59** Sam 13 Juin 2015, 21:26

moulinos a écrit:
Premio a écrit:Et faire du trèfle (récolté ou pas) ca ne serait pas bon pour vos gros soucis de désherbage ?
un essaie
trefle implanté en meme temps que de la feverolle
le trefle n est pas un desherbant

pas un desherbant , mais ton essaie est super interessant;c'est l'avenir moulinos : victoire

par **pit59** Sam 13 Juin 2015, 21:31

sevi a écrit:
vinc@nt a écrit:Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

ici le kerb est tres efficace

utilisé sur quelles cultures ? ET quelle rotation ?

par **matthieu76** Sam 13 Juin 2015, 21:34

vinc@nt a écrit:Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

perso je passe de l'ogive fin septembre et attaque au Kerb Décembre!

par **sevi** Sam 13 Juin 2015, 21:37

pit59 a écrit:
sevi a écrit:
vinc@nt a écrit:Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

ici le kerb est tres efficace
utilisé sur quelles cultures ? ET quelle rotation ?

sur colza

par **vinc@nt** Sam 13 Juin 2015, 21:48

le Kerb est autorisé sur colza/tournesol/soja/chicorée/porte graines/pois,feveroles d'hiver...

par Invité Sam 13 Juin 2015, 21:52

vinc@nt a écrit:le Kerb est autorisé sur colza/tournesol/soja/chicorée/porte graines/pois,feveroles d'hiver...

pois d hiver !

par **vinc@nt** Sam 13 Juin 2015, 22:00

pardon oui pois d'hiver

par **pit59** Sam 13 Juin 2015, 22:00

vinc@nt a écrit:le Kerb est autorisé sur colza/tournesol/soja/chicorée/porte graines/pois,feveroles d'hiver...

par **pit59** Sam 13 Juin 2015, 22:05

sevi a écrit:
pit59 a écrit:
sevi a écrit:
vinc@nt a écrit:Ne pas utiliser trop souvent le Kerb dans la rotation :
il ne fait plus 100% sur vulpin même à pleine dose dans certaines situations

ici le kerb est tres efficace
utilisé sur quelles cultures ? ET quelle rotation ?
sur colza

Donc une fois tous les 6 ans je présume et un bon résultat ..

par **sevi** Sam 13 Juin 2015, 22:10

chez moi entre 3 et 5 ans

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