AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Message par fon le Mer 23 Déc 2015 - 6:48

    j'y pense depuis mon installation, mais la je pense que je suis prêt pour 2016

    On a un systeme deja relativement proche du bio. cette année sur 115 ha j'avais 13ha de maïs ensilage, 5ha de méteil ensilage et le reste en herbe (dont une vingtaine en prairies humides). Avec ca on vend 700kl de lait avec environ 110vl.

    L'idée serait de descendre a 10ha la sole de maïs et d'en ensiler que l'épi. 5ha de méteil toujours mais récolté en grain toujours pour faire un concentré de production. Introduire 5ha de lupin de printemps pour faire un "correcteur" et le reste toujours en herbe paturée et ensilée.

    ca donne environ:

    surface accessible
    8ans de pature--maïs epi--pature sous couvert de lupin semé au printemps
    surface non accessible
    8ans de pature--maïs épi--méteil semé a l'automne--pature semé fin d'été

    J'espere pouvoir nourrir autour de 90 et la suite, et elles feront le lait qu'elles feront ( je ne prévois pas d'achats extérieurs)
    En cas de secheresse le systeme reste assez souple comme je peux toujours ensiler le maïs et/ou le meteil si je manque de stocks.

    J'aimerais avoir vos avis sur ce projets et biensur les conseils et retours d'experience de ceux qui sont en conversion ou qui sont deja en bio depuis quelques temps.
    Merci
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    Message par bibi43 le Mer 23 Déc 2015 - 8:16

    va plutôt là ,tu aura plus de réponse http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=27411
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    Message par Invité le Mer 23 Déc 2015 - 14:06

    .


    Dernière édition par all le Dim 3 Jan 2016 - 19:25, édité 1 fois

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    Message par Gtama le Mer 23 Déc 2015 - 16:01

    Le bio , c'est avant tout un état d'esprit , voire une autre philosophie de la vie , le reste n'est que littérature .
    Mais il me semble que tes surfaces prévisionnelles en maïs épi et méteil risquent d'être un peu juste pour assurer ton autonomie en concentrés pour 90 VL et leur suite .
    Les rendements en lupin sont quelque chose de très aléatoires , tu devrais d'avantage adosser ton système fourrager sur des cultures telles que la luzerne en pur ou en association avec du dactyle
    pour plus sécuriser ton autosuffisance en protéines .
    Bien évidement ton système suppose une lactation de tes vaches calquée sur la pousse de l'herbe quoique en Bretagne, vous ne savez pas ce que c'est que 6 mois d'hiver .

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    Message par Sylv57 le Mer 23 Déc 2015 - 17:11

    all a écrit:
    bibi43 a écrit:va plutôt là ,tu aura plus de réponse http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=27411


    exact , ce forum est de la part de certains et certaine ouvertement anti-bio et même anti-tout ce qui va un tant soi peu vers une direction différente de la leur .

    sinon , tu devrais te rapprocher des acteurs locaux bio , ils seront certainement à même de te conseiller , salut et bonne chance .
    Je ne vois pas en quoi notre forum est anti bio ou même anti-tout comme tu dis. On a tous le droit de dire ce que l'on pense et même si je ne suis pas en bio je respecte ce choix, chose qui n'est pas souvent le cas dans le sens contraire car pour les bios, nous sommes des pollueurs et nous détruisons la planète. Ils oublient cependant que leur production entrainerait plus la famine qu'autre chose. Voilà ce que je voulais rajouter à ce post qui ne réhausse pas le bio pour moi. C'est un peu comme les verts, écolos et consorts, il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, les autres ce sont des c.... On voit où ça mène!!!!

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    Message par bibi43 le Mer 23 Déc 2015 - 17:19

    leur production entraine la famine ? tu pense sauvais la planète de la faim a toi tous seul
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    Message par hermine 22 le Mer 23 Déc 2015 - 17:31

    y'a juste un truc que je n'arrive pas a m'expliquer
    75 % des bio votent a gauche :réfléchi
    chez nous en tout cas
    ailleurs je ne sait pas
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    Message par bibi43 le Mer 23 Déc 2015 - 17:44

    hermine 22 a écrit:y'a juste un truc que je n'arrive pas a m'expliquer
    75  %  des bio votent a gauche :réfléchi
    chez nous en tout cas
    ailleurs je ne sait pas
    je ne peux pas te repondre ,je fais partir des 25 restants Laughing
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    Message par Lolo88 le Mer 23 Déc 2015 - 17:48

    je croix que l'on s'ecarte un peu du sujet de depart
    : rr : rr : rr
    c'est fou comme les bio peuvent dechainer les passions
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    Message par rb42 le Mer 23 Déc 2015 - 18:23

    tu auras des réponses sur ce forum , car il y a aussi des personnes ouvertes , mais certains forumeurs d'agricool peuvent étre spécialiste dans le bio quoique parfois un peu extrème , c'est sans doute en connaissant les extrêmes que l'on peut se situer au milieux :réfléchi :réfléchi
    bonne continuation a ton projet qui semble pas d'éconnant vu ta production , pense à la luzerne
    un producteur , pas bio mais aussi pas pollueur

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    Message par INFOCLEM le Mer 23 Déc 2015 - 18:38

    Sur le plan politique les bios sont très très mal représentés, voir pas représentés du tout, actuellement nous n'avons à faire qu'à des opportunistes qui ne cherchent qu'à aggriper les fauteuils et qui parlent de tout sauf d'écologie
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    Message par erwin le Mer 23 Déc 2015 - 21:01

    Sylv57 a écrit:
    all a écrit:
    bibi43 a écrit:va plutôt là ,tu aura plus de réponse http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=27411


    exact , ce forum est de la part de certains et certaine ouvertement anti-bio et même anti-tout ce qui va un tant soi peu vers une direction différente de la leur .

    sinon , tu devrais te rapprocher des acteurs locaux bio , ils seront certainement à même de te conseiller , salut et bonne chance .
    Je ne vois pas en quoi notre forum est anti bio ou même anti-tout comme tu dis. On a tous le droit de dire ce que l'on pense et même si je ne suis pas en bio je respecte ce choix, chose qui n'est pas souvent le cas dans le sens contraire car pour les bios, nous sommes des pollueurs et nous détruisons la planète. Ils oublient cependant que leur production entrainerait plus la famine qu'autre chose. Voilà ce que je voulais rajouter à ce post qui ne réhausse pas le bio pour moi. C'est un peu comme les verts, écolos et consorts, il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, les autres ce sont des c.... On voit où ça mène!!!!

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    Message par pinocio le Mer 23 Déc 2015 - 21:03

    erwin a écrit:
    Sylv57 a écrit:
    all a écrit:
    bibi43 a écrit:va plutôt là ,tu aura plus de réponse http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=27411


    exact , ce forum est de la part de certains et certaine ouvertement anti-bio et même anti-tout ce qui va un tant soi peu vers une direction différente de la leur .

    sinon , tu devrais te rapprocher des acteurs locaux bio , ils seront certainement à même de te conseiller , salut et bonne chance .
    Je ne vois pas en quoi notre forum est anti bio ou même anti-tout comme tu dis. On a tous le droit de dire ce que l'on pense et même si je ne suis pas en bio je respecte ce choix, chose qui n'est pas souvent le cas dans le sens contraire car pour les bios, nous sommes des pollueurs et nous détruisons la planète. Ils oublient cependant que leur production entrainerait plus la famine qu'autre chose. Voilà ce que je voulais rajouter à ce post qui ne réhausse pas le bio pour moi. C'est un peu comme les verts, écolos et consorts, il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, les autres ce sont des c.... On voit où ça mène!!!!

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    Ne cherchez pas où se trouve le bon sens du bio ou du non bio, all a un compte à régler avec notre forum , il se lâche sur tous ces sujets approchant de près ou de loin au bio .


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par fon le Mer 23 Déc 2015 - 21:27

    c'est bien dommage qu'a chaque fois qu'il est question de bio, au lieu d'avoir un débat constructif, on a le droit a une petite guéguerre sans intérêt entre anti bio et anti conventionnel.. je pense qu'on a beaucoup a apprendre les uns des autres, c'est bete de se limiter de cette facon.

    pour repondre a gtama
    je me suis peut etre mal exprimé quand je parle de pature je veux parler de prairie temporaire. Les vaches (et les génisses) pâturent un maximum, et les excédents seront ensilés. Avec 95ha d'herbe je compte pouvoir ensiler entre 25 et 30 hectares par coupe, qui constitueront la base de la ration hivernale (complementés avec l'ensilage d'epi de mais, meteil et lupin).
    J'ai ecarté la luzerne pour deux raisons, manque d'énergie et surtout terres lourdes acides et hydromorphes, je ne pense pas que la luserne ne se plaise chez moi. En plus je suis tres satisfait de mes rg tb
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    default Re: conversion bio

    Message par erwin le Mer 23 Déc 2015 - 21:48

    @ fon: c'est indispensable le lupin ? Ton herbe "bien faite" et ton maïs épis, il y a moyen de faire quelque chose de bien rien qu'avec ça , non ?
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    Message par fon le Mer 23 Déc 2015 - 22:17

    @Erwin
    Je me dis que cest un bonus. C'est juste un passage de semoir en plus au printemps. La pature s'installe dessous et pourra etre paturée quelques semaines apres la moisson du lupin(s'il y a quelque chose a moissoner) et dans le pire des cas je mets les vaches dedans si le rendement ne paie pas la moissoneuse. Je sais pas si c'est plus clair comme ca
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    default Re: conversion bio

    Message par massey8210 le Mer 23 Déc 2015 - 22:20

    pour reperer les bio-gaucho en bretagne on s'est inspiré d'UMBERTO ECO
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    Message par david54 le Mer 23 Déc 2015 - 23:41

    je passe sur le débat anti.

    fon: quelle race de vache ? si holstein, attention à l'effet accordéon qui risque de rendre dur les inséminations la 1ere année
    quel lupin blanc ou bleu?
    je partirais plutôt sur un méteil à base de lupin, plus sécuritaire car le lupin, c'est tout bien ou tout mauvais.
    je sais pas chez toi, mais nous en lorraine , il faut de temps en temps le séchoir pour récolter le lupin
    terre acide; le lupin aime bien par contre hydromorphe pas de trop. Surtout pas de calcaire actif pour le lupin.
    si plus de question, tu sais où me trouver.

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    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 6:26

    j'ai essentiellement des holsteins, qu'est ce que tu appelles l'effet accordeon?

    L'idee c'etait de produire le lupin en pur (je ne connais pas du tout cette culture donc je ne sais pas encore quelle variete irait le mieux chez moi) pour avoir quelque chose de concentré en proteines et pouvoir le distribuer aux fraiches jusqua l'IA en gros.
    La ration de base en hiver serait composée de 12 d'ensilage d'herbe, 4 de maïs epi et 1 de farine de meteil
    Depuis 5 ans que j'analyse régulièrement mes ensilages d'herbe je tourne entre 0.88uf et 1.05uf, 12.5MAT et 21MaT (en moyenne 0.93 et 15)
    Je pense que je ne perdrais pas enormement en valeur en passant en bio (en tout et pour tout cette annee je n'ai epandue que 10 tonnes d'ammo dont 2.5 sur blé)
    Quand au stockage, je pensais inerter le lupin (en bigbag, y'en aurait pas beaucoup de toute facon) et le meteil serait passé au moulin puis stocké en petit silo couloir. (c'est illusoire de penser ramasser assez sec en bzh pour pouvoir stocker en vrac)
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    default Re: conversion bio

    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 6:41

    sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
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    Message par williams 475 le Jeu 24 Déc 2015 - 7:35

    :réfléchi avec mon grand age et un peu de recul ? j ai comme l impression que l on pousse a aller les gens vers le bio pour accelerer leur sortie du système et laisser libre des terres supplémentaires qui serons soit disant plus propres et engraisserons le portefeuille de financiers déjà bien gras comme c est le cas dans la region ou le celebre chocolatier FERRERO a un projet d acquérir 500ha de tres bonnes terres en vallee du dropt au modeste prix de 12.000€ l ha ? comme ça au moins ça eclaircit la concurrence avec du ble a 140€ / t et du mais a 130 € / t ??

    car le jour ou on ferme le robinet subventions a un bio il est mort !! et a un conventionnel cerealier de moins de 100 ha ? c est pas mieux si il n a pas une autre activité en parallèles ! par contre a 150 ha en conventionnel on peut arriver a s en sortir et ça emmerde ses gens là qui ont soif de surfaces et d argent !! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    c est juste une vision personnelle de bon matin pour cette fin 2015 ?? RDV dans 5 ans pour faire le point sur la taille des fermes et la nouvelle agriculture a la vitesse ou sa restructure ?? :réfléchi :réfléchi :réfléchi : victoire
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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 8:37

    fon a écrit:sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
    avant de faire l’acquisition d'une étrille ou autre ,fais toi en prêtés une ,mes deux voisins en bio depuis plus longtemps que moi ,ne sans serve plus ,le terrain est toujours trop humide ou elle n'arrache rien
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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 8:39

    n''oubli pas ,que en bio tu es beaucoup plus libre pr retourné des prairies naturel
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    Message par pascal le Jeu 24 Déc 2015 - 9:13

    en lupin, si tu veux esperer faire du rendement, il vaut mieux eviter les terres acides et hydromorphes, c'est une culture qui à besoins d'une terre aerée pour mettre en place son systeme de nodosités, donc assez inadaptée avec des sols qui regorge d'azote!!! : victoire : victoire : victoire
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    Message par Lolo88 le Jeu 24 Déc 2015 - 9:35

    attention avec les holstein c'est pas forcement la race la plus adapter aux bio
    a mon sens le bio ne cherche pas forcement la production mais cherche a mieux valoriser sa surface
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    Message par gilles le Jeu 24 Déc 2015 - 9:40

    bibi43 a écrit:
    fon a écrit:sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
    avant de faire l’acquisition d'une étrille ou autre ,fais toi en prêtés une ,mes deux voisins en bio depuis plus longtemps que moi ,ne sans serve plus ,le terrain est toujours trop humide ou elle n'arrache rien
    Et ils ne s'en servent pas sur leurs prairies :réfléchi

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    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 9:48

    bibi43 a écrit:
    fon a écrit:sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
    avant de faire l’acquisition d'une étrille ou autre ,fais toi en prêtés une ,mes deux voisins en bio depuis plus longtemps que moi ,ne sans serve plus ,le terrain est toujours trop humide ou elle n'arrache rien

    A la cuma il y a tout ce qu'il faut, herse etrille, houe rotative et bineuse

    sinon comme je dis le lupin j'ai envie d'essayer, si je ne rentre pas dans mes frais alors dans les terres accessibles ce sera pature--maïs epi--pature, et je donnerais un peu de tourteau de colza en debut de lactation si vraiment il y a un deficit en proteines. Je tiens a garder le maïs meme si je perds en surface paturable, actuellement mes maïs apres vieilles patures ne reçoivent aucun apport hormis 100 de starter et je tourne a 16t. Si j'arrive a garder les maïs a peu pres propres en bio, il y a moyen de faire du rendement a pas trop cher, et puis ca complete bien l'herbe.
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    Message par Lolo88 le Jeu 24 Déc 2015 - 10:00

    j'ai visiter une ferme bio la semaine derniere.
    pour compenser le manque de proteine , le gars avait acheter des bouchon de luzerne a 230 euros la tonne
    sinon cela lui arrivait d'acheter de la fevrolle
    a savoir que le tx de soja en bio c'est 900 euros la tonne
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    Message par d.d. le Jeu 24 Déc 2015 - 10:13

    Lolo88 a écrit:j'ai visiter une ferme bio la semaine derniere.
    pour compenser le manque de proteine , le gars avait acheter des bouchon de luzerne a 230 euros la tonne
    sinon cela lui arrivait d'acheter de la fevrolle
    a savoir que le tx de soja en bio c'est 900 euros la tonne
    OUI MAIS QUEL EST LE RDT /HA DE SOJA BIO????????

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    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 10:18

    le tourteau du commerce ce serait uniquement si je vois que ca peche. ca ne me derange pas de baisser un peu en lait, je nai jamais chercher un maximum de production par vache (je suis a 6500 en moyenne).
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    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 10:29

    pour les laitiers bio,
    avez vous eu des problèmes particuliers?
    comment gerez vous les mammites? les diarrhées chez les veaux?
    quelles formation conseillez vous?
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    Message par Sparthakus le Jeu 24 Déc 2015 - 10:30

    pinocio a écrit:
    erwin a écrit:
    Sylv57 a écrit:
    all a écrit:
    bibi43 a écrit:va plutôt là ,tu aura plus de réponse http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=27411


    exact , ce forum est de la part de certains et certaine ouvertement anti-bio et même anti-tout ce qui va un tant soi peu vers une direction différente de la leur .

    sinon , tu devrais te rapprocher des acteurs locaux bio , ils seront certainement à même de te conseiller , salut et bonne chance .
    Je ne vois pas en quoi notre forum est anti bio ou même anti-tout comme tu dis. On a tous le droit de dire ce que l'on pense et même si je ne suis pas en bio je respecte ce choix, chose qui n'est pas souvent le cas dans le sens contraire car pour les bios, nous sommes des pollueurs et nous détruisons la planète. Ils oublient cependant que leur production entrainerait plus la famine qu'autre chose. Voilà ce que je voulais rajouter à ce post qui ne réhausse pas le bio pour moi. C'est un peu comme les verts, écolos et consorts, il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité, les autres ce sont des c.... On voit où ça mène!!!!

    +1!
    Ne cherchez pas où se trouve le bon sens du bio ou du non bio, all a un compte à régler avec notre forum , il se lâche sur tous ces sujets approchant de près ou de loin au bio .
    je me suis rendu à une réunion bio organisée par la ch d'agri de la vienne cette année car je m'intéresse à tout ce qui est susceptible d'avoir un intérêt notamment par rapport à ma manière de travailler et de gérer si je peux m'améliorer. Nous étions 40 environ ds la salle. Hé bien je me suis vraiment demandé ce que je foutais là car le niveau de réflexion ne volait pas très haut c'est le moins que l'on puisse dire!

    lorsque je me suis présenté j'avais pourtant bien précisé que j'étais en conventionnel avant de poser la question sur les différentes comparaisons éventuelles de la chambre entre les systèmes par rapport à la rentabilité économique en vitesse de croisière (en dehors des incitations financières les cinq premières années). certains ont immédiatement coupé la parole à l'animatrice en me tombant dessus et personne n'a essayé d'être "plus intelligent". leur remarque a été la suivante:  en gros de mémoire je cite: il s'agit d'abord d'un "état d'esprit", le résultat économique ne doit pas rentrer pas en ligne de compte ds la décision de la conversion ou non, qu'il est a peu près inadmissible de sortir son pulvé sans arrêt...

    bref ils ont été parfait pour me dégoutter de leur ressembler. De tout façon ils n'ont pas été déçu que j'ai fait le voyage pour leur renvoyer l'ascenseur!! j'espère que les bio ne sont pas tous aussi lamentables que ceux que j'ai rencontré lors de cette présentation! j'en suis certain, c'est comme ailleurs, mais je pense que la proportion de lapins-crétins dans la bio n'a vraiment rien a envier à celle chez les conventionnels. pourtant je ne souhaite qu'une chose c'est d'en rencontrer qui ont un minimum d'intelligence et de connaissances pour m'intéresser et qui n'on surtout rien à voir avec une majorité de paumés qui ont soit déjà bouffé la ferme en conventionnel soit jamais rien réussit dans leur vie. je sais qu'il en existe un peu par ci par là mais le pb c'est d'en trouver dans son coin à moins de 2-300 km de chez soit qui tiennent la route car ils doivent être discrets?

    je ne dis pas que je ne me rapprocherais pas de toi paysannature mais c'est très difficile de faire la démarche et d'ennuyer les autres avec beaucoup d'exigences en plus, pour aller de ce qu'on ne connait pas trop mal vers ce qui relève presque de l'inconnu pour nous!

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    Message par hebus47 le Jeu 24 Déc 2015 - 10:32

    d.d. a écrit:
    Lolo88 a écrit:j'ai visiter une ferme bio la semaine derniere.
    pour compenser le manque de proteine , le gars avait acheter des bouchon de luzerne a 230 euros la tonne
    sinon cela lui arrivait d'acheter de la fevrolle
    a savoir que le tx de soja en bio c'est 900 euros la tonne
    OUI MAIS QUEL EST LE RDT /HA DE SOJA BIO????????
    nivo rdt soja bio il n y a pas beaucoup de difference avec le conventionel a condition de le garder propre les rares bios qui en font autour de chez moi arrive au 30 q avec un prix de 650 euro tonne

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    Message par pascal le Jeu 24 Déc 2015 - 10:50

    +1000 spartathakus, c'est toujours les plus que moyens qui s'affichent toujours dans les reunions, c'est la raison pour laquelle, il y a longtemps que je ne vais plus a tous ce genre de reunion!!! : victoire : victoire : victoire
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    Message par Sylv57 le Jeu 24 Déc 2015 - 11:41

    Tout à fait sparthakus, c'est simplement dommage d'avoir à faire à des intégristes à chaque fois que l'on parle bio. Je pense que l'on entend essentiellement les "purs et durs" mais les gens réfléchis restent plus discrets. Je le répète une fois de plus pour ceux qui auraient mal reçu ma réponse à fon à qui je souhaite beaucoup de réussite cart je ne fais pas partie de ceux qui ne croient qu'à la pensée unique. Je suis un fervent défenseur du juste milieu. Dans mon secteur, la très grande majorité de ceux qui se sont lancé dans le bio ont arrêté les céréales car les rendements étaient catastrophique tant en qualité qu'en quantité. Là où je rejoins fon c'est que pour produire de l'herbe on peut très bien être en bio, d'ailleurs mes surfaces en herbe (une centaine d'ha) ne reçoivent quasiement aucun engrais chimique ou parfois à très faible dose de l'ordre de 40 u tous les 3 à 4 ans et encore pas toutes les parcelles.
    J'aimerais aussi que l'on ne fasse pas toujours référence au bio pour dire qu'on sauve la planète car tout agriculteur responsable n'a qu'un seul objectif, préserver son outil de production.

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    Message par pinocio le Jeu 24 Déc 2015 - 11:50

    Sylv57 a écrit:Tout à fait sparthakus, c'est simplement dommage d'avoir à faire à des intégristes à chaque fois que l'on parle bio. Je pense que l'on entend essentiellement les "purs et durs" mais les gens réfléchis restent plus discrets. Je le répète une fois de plus pour ceux qui auraient mal reçu ma réponse à fon à qui je souhaite beaucoup de réussite cart je ne fais pas partie de ceux qui ne croient qu'à la pensée unique. Je suis un fervent défenseur du juste milieu. Dans mon secteur, la très grande majorité de ceux qui se sont lancé dans le bio ont arrêté les céréales car les rendements étaient catastrophique tant en qualité qu'en quantité. Là où je rejoins fon c'est que pour produire de l'herbe on peut très bien être en bio, d'ailleurs mes surfaces en herbe (une centaine d'ha) ne reçoivent quasiement aucun engrais chimique ou parfois à très faible dose de l'ordre de 40 u tous les 3 à 4 ans et encore pas toutes les parcelles.
    J'aimerais aussi que l'on ne fasse pas toujours référence au bio pour dire qu'on sauve la planète car tout agriculteur responsable n'a qu'un seul objectif, préserver son outil de production.
    +1000 , c'est ce que quelques uns font ici ou tentent de faire, vilipender des producteurs conventionnels et les accuser de refuser tout débat, pour mettre en avant une philosophie qui ne peut qu'être personnelle et non reproductible par tous.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par massey8210 le Jeu 24 Déc 2015 - 12:12

    w475 pas sur que du bio bien fait avec une logique de rentabilité et de revenu ne soit pas là apres demain.

    du mais en bio qd tu fais la marge a 75 qx ( sans irrigation) payé 320 euros net de sechage çà commence a parler !
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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 12:57

    gilles a écrit:
    bibi43 a écrit:
    fon a écrit:sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
    avant de faire l’acquisition d'une étrille ou autre ,fais toi en prêtés une ,mes deux voisins en bio depuis plus longtemps que moi ,ne sans serve plus ,le terrain est toujours trop humide ou elle n'arrache rien
    Et ils ne s'en servent pas sur leurs prairies :réfléchi
    non ,ils ont des herse de prairie ,comme moi
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    Message par Sparthakus le Jeu 24 Déc 2015 - 13:00

    Ce qui m'agace ce ne sont pas tant les méthodes qui tendent vers le bio mais le bio lui mm à cause de son image sur vendue dans la mesure où on "oriente" désoriente volontairement les consommateurs de manière à ce qu'ils gardent des œillères.

    Je m'explique: pas plus tard que ce matin au tél une amie me dit qu'un de ses amis bac+12 agrégé, professeur, etc qui a été Dr de recherche aux usa vient finalement de revenir en france pour s'installer à la frontière luxembourgeoise pour faire du pain bio.
    Elle me dit que non seulement il est en harmonie avec lui mm... mais en plus il gagne très bien sa vie et qu'il ne changerait pour rien au monde.

    En ce qui le concerne on peut se dire qu'il a tout compris mais cela ne règle pas le pb lié au fait que cette réussite repose en très grande partie davantage sur du marketing et de la communication qu'on a martelé ds l'esprit des gens qui veulent croire ds leur propre histoire simpliste facilement accessible et donc à la portée du plus grand nombre qui répète en boucle... Le pire est de voir des gens intelligents tenir le mm discours que les débiles sur ce sujet. ils sont tous convertis de la mm manière comme par une sorte de religion.

    ce qui fait qu'une fois sur deux j'hésite à me lancer dans l'explication qui consiste à reprendre tout à zéro ou presque... pour pondérer cette religion ds la mesure où on se demande si cela sert à qq chose d'aider la vielle dame à traverser si elle n'a pas envie. sachant qu'en plus je n'ai rien à leur vendre. Si j'avais envie de leur vendre qq chose je pense que ce serait très (trop) facile tellement la plupart des gens n'ont pas un minimum de culture alimentaire ds le vrai sens du terme et qu'il suffit de les brosser ds le sens du poil!!  : rr

    ce que je reproche au bio c'est de brosser ds le sens du poil  77 en surfant sur cette idéologie et de s'en servir comme une vérité qui serait LA vérité. cela donne l'impression que la qualité passe uniquement par le label AB et exclus tout ce qui ne l'est pas, comme s'il suffisait seulement d'un coup de tampon et de soit disant zéro pesticide (ce qui n'est d'ailleurs pas systématiquement le cas mais "on" ne s'en vante pas).

    pour moi avant de parler de qualité de produit, le bio tel qu'on véhicule son image pour ne pas dire que cela, c'est d'abord une qualité de discours qui s'apparente trop à de la publicité comparative, de la réclame à la limite de la publicité mensongère.


    Dernière édition par Sparthakus le Jeu 24 Déc 2015 - 13:06, édité 4 fois

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    Message par williams 475 le Jeu 24 Déc 2015 - 13:00

    massey8210 a écrit:w475 pas sur que du bio bien fait avec une logique de rentabilité et de revenu ne soit pas là apres demain.

    du mais en bio qd tu fais la marge a 75 qx ( sans irrigation) payé 320 euros net de sechage çà commence a parler !
    : rr : victoire

    oui mais ici j en ai jamais vu dans le departement a ce rendement là !! ils le font sur 3 ha !!
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    Message par Sparthakus le Jeu 24 Déc 2015 - 13:10

    tiens, il me vient un idée je vais demander à mon banquier ce qu'il pense de la renta du bio sur une période de plus de 5 ans pour voir s'il m'encourage à investir ds cet "engagement" : rr 77 : ha

    c'est un bon test ça non? Laughing

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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 13:10

    Sylv57 a écrit:
    J'aimerais aussi que l'on ne fasse pas toujours référence au bio pour dire qu'on sauve la planète car tout agriculteur responsable n'a qu'un seul objectif, préserver son outil de production.
    : victoire un bio n'est pas écolo ,mais fais tous pr sauvais (voir amélioré) st exploitation
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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 13:13

    Sparthakus a écrit:tiens, il me vient un idée je vais demander à mon banquier ce qu'il pense de la renta du bio sur une période de plus de 5 ans pour voir s'il m'encourage à investir ds cet "engagement" : rr 77 : ha

    c'est un bon test ça non? Laughing
    fais ,tu verras que tu sert que d’intermédiaire ,engrais désherbant et j'en passe ,après que en céréales :réfléchi le bio ds une ferme a besoin d'élevage
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    Message par massey8210 le Jeu 24 Déc 2015 - 13:33

    on trouve tres peu de conseiller "vendre" le bio?

    pour une 1ere raison l'agriculture bio recherche l'autonomie!
    bibi 43 a raison le choix se fait avant tout pour son exploitation.
    d'ailleurs qui sera plus "resistant" le bio a 450 e les 1000 l ou le conventionnel a moins de 300 ??

    de plus je crois que vous surestimez les subevntions donné a l'agriculture bio!

    re-question a w475 => est-ce qu'une exploit cerealire de 150 ha en conventionnel peut survivre sans les aides PAC??
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    Message par bibi43 le Jeu 24 Déc 2015 - 13:37

    massey8210 a écrit:

    re-question a w475 => est-ce qu'une exploit cerealire de 150 ha en conventionnel peut survivre sans les aides PAC??
    et des MAE
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    Message par kerfanch le Jeu 24 Déc 2015 - 13:52

    fon a écrit:pour les laitiers bio,
    avez vous eu des problèmes particuliers?
    comment gerez vous les mammites? les diarrhées chez les veaux?
    quelles formation conseillez vous?


    tu peux allé voir à barré nevez , le successeur de rené férec est en bio et une partie de l'exploitation est sur le même bassin

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    Message par gilles le Jeu 24 Déc 2015 - 14:15

    bibi43 a écrit:
    gilles a écrit:
    bibi43 a écrit:
    fon a écrit:sinon la pature sous lupin, bonne ou mauvaise idée? Peut ont passer avec la herse etrille ou la houe?
    avant de faire l’acquisition d'une étrille ou autre ,fais toi en prêtés une ,mes deux voisins en bio depuis plus longtemps que moi ,ne sans serve plus ,le terrain est toujours trop humide ou elle n'arrache rien
    Et ils ne s'en servent pas sur leurs prairies :réfléchi
    non ,ils ont des herse de prairie ,comme moi
    Il y a des fois ou je comprends pas les bios ,ils ont du supers matos et ne s'en servent pas à bon escient ,vers chez moi ,ils font pareil
    Chez nous c'est les non bios qui achetent les herses etrilles pour dynamiser leurs prairies et remplacer les engrais

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    Message par sebast le Jeu 24 Déc 2015 - 14:16

    Lolo88 a écrit:j'ai visiter une ferme bio la semaine derniere.
    pour compenser le manque de proteine , le gars avait acheter des bouchon de luzerne a 230 euros la tonne
    sinon cela lui arrivait d'acheter de la fevrolle
    a savoir que le tx de soja en bio c'est 900 euros la tonne

    :réfléchi Un eleveur bio qui a des problèmes de protéine, c'est bizarre. Ceux que je connais, leurs soucis est plutôt à l'autonomie en énergie. Avec des prairies bien exploitées, tu n'a pas beaucoup de protéine à acheter, surtout des bouchons de luzerne.
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    Message par fon le Jeu 24 Déc 2015 - 15:10

    le mec qui dit que c'est plus une facon de vivre et les critères économiques ne sont pas important, ce n'est pas un bio c'est un hippie. il y en a surement de moins en moins, personne ne trait des vaches juste pour passer le temps, enfin perso c'est avant tout pour me tirer un salaire que je travaille.
    Si je veux passer en bio, c'est surtout un defi technique, et aussi parce que j'ai la chance d'avoir un parcellaire qui s'y prete dans une region en plus ou l'herbe pousse bien..l'idee c'est de produire un peu moins, en totale autonomie et avec des prix plus réguliers et surtout rémunérateurs.
    @kerfanch, oui en effet ca peut etre interessant, surtout qu'il a l'air de bien faire (je passe souvent devant chez lui en revenant de la cuma). Son maïs n'avait rien a envier a beaucoup de conventionnels a coté en termes de rendement je pense.
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    Message par elodiedu08 le Jeu 24 Déc 2015 - 15:44

    je ne peux pas trop vous aidez, nous nous sommes éleveur en bovin allaitant en bio et on fonctionne uniquement à base d'herbe donc je ne peux pas vous conseillez en dehors de ce que l'on maitrise
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