Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous nous posons la question s'il est mieux d'acheter une moissonneuse (budget 10.000 -15.000 euros) ou de continuer à payer une entreprise pour cela.

Car des personnes m'ont dit qu'en achetant une moissonneuse à 15000 euros, j'aurai de grosses dépenses de reparations chaque année, et qu'au final cela me couterai plus cher que d efaire venir une entreprise de moisson.

Nous avons 50 hectares à moissonner chaque année, et actuellement nous payons 100 euros l'hectare. J'en ai un peu marre de voir 5000 euros s'envoler chaque année car je me dit que si j'achete une moissonneuse 10.000 euros, que je prevois 5000 euro de reparations (on est à l'abri de rien), en 3 ans je commencerai à rentabiliser la chose (je commencerai, car je n'ai pas compté l'essence, l'assurance). Et si nous moissonnons nous même, nous récolterons à de meilleurs moments et pourrons nous arrêter de récolter si nous pensons que le grain doit rester encore un peu sur pied, ce qui n'est pas le cas actuellement, quand la moisson commence, il est mal vu de dire à l'entreprise de revenir la semaine prochaine car bien entendu, il a d'autre clients.

Est-ce une bonne option pour 50 ha?

J'aurai besoin d'avis éclairés

la cabine de la fiat est spartiate

ok, je vais regarder d'autres modèles cités pour voir les tarifs et la dispo proche de chez moi.

Attention au délais pour avoir des pièces sur des vielles machine. perso je n'irai pas plus vieux que tx! tu auras aujourd'hui des 36 pour pas beaucoup plus que la laverda ou 8070
elle est dans ton tarif. Ne t’arrête pas à la distance, le transport ce négocie
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/14391476/new-holland-tx-36.html

on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

newcr a écrit:on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

il y en à des très bonne! et des qui ne respecte rien donc le sujet vaste!

LE CAM a écrit:

newcr a écrit:on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

il y en à des très bonne! et des qui ne respecte rien donc le sujet vaste!

Les problèmes c'est que le paysan regarde à 10€ de l'ha.

matthieu5162 a écrit:

LE CAM a écrit:

newcr a écrit:on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

il y en à des très bonne! et des qui ne respecte rien donc le sujet vaste!

Les problèmes c'est que le paysan regarde à 10€ de l'ha.

tu crois que le problème est un problème de tarif? Ici les maillot jaune en tarif ne sont pas les plus respectueux du client! bien au contraire!

LE CAM a écrit:

matthieu5162 a écrit:

LE CAM a écrit:

newcr a écrit:on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

il y en à des très bonne! et des qui ne respecte rien donc le sujet vaste!

Les problèmes c'est que le paysan regarde à 10€ de l'ha.

tu crois que le problème est un problème de tarif? Ici les maillot jaune en tarif ne sont pas les plus respectueux du client! bien au contraire!

Chez nous c'est comme ça. Et avec les agris qui font de la concurence déloyal au entreprises. Ici faut aimer baisser la culotte pour travailler.

LE CAM a écrit:Attention au délais pour avoir des pièces sur des vielles  machine. perso je n'irai pas plus vieux que tx! tu auras aujourd'hui des 36 pour pas beaucoup plus que la laverda ou 8070
elle est dans ton tarif. Ne t’arrête pas à la distance, le transport ce négocie  
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/14391476/new-holland-tx-36.html

tu la connais cette bécane ?

newcr a écrit:on pourrait faire un sujet : a quoi sert une ETA?

exactement, cela n'est pas forcément une question de tarif, meme a 80 euros l'hectare je ne souhaite plus passer par l'ETA.

il y a de bonne ETA et des mauvaises qui sont de vraies usines. j'ai déjà perdu de l'argent plusieurs fois a cause d'un grain trop humide, malgrès nos demandes au conducteur de faire gaffe. mais l'agenda est chargé alors...

si j'ai compris les TX36 sont plus récentes que les 8070 c'est ca?

c'est dommage qu'on ne trouve plus de pièces pour les bonnes vieilles machines.

gtavecel a écrit:exactement, cela n'est pas forcément une question de tarif, meme a 80 euros l'hectare je ne souhaite plus passer par l'ETA.

il y a de bonne ETA et des mauvaises qui sont de vraies usines. j'ai déjà perdu de l'argent plusieurs fois a cause d'un grain trop humide, malgrès nos demandes au conducteur de faire gaffe. mais l'agenda est chargé alors...

et ben ça change de chez moi. , moi quand je fais de l'entreprise , si je fais moins d'une demi trémie de grains pas trop sec je me fou la tete au mur et n'en dors pas des nuits.

gtavecel a écrit:exactement, cela n'est pas forcément une question de tarif, meme a 80 euros l'hectare je ne souhaite plus passer par l'ETA.

il y a de bonne ETA et des mauvaises qui sont de vraies usines. j'ai déjà perdu de l'argent plusieurs fois a cause d'un grain trop humide, malgrès nos demandes au conducteur de faire gaffe. mais l'agenda est chargé alors...

tu lui dit de revenir dans une semaine...

bingo a écrit:

LE CAM a écrit:Attention au délais pour avoir des pièces sur des vielles  machine. perso je n'irai pas plus vieux que tx! tu auras aujourd'hui des 36 pour pas beaucoup plus que la laverda ou 8070
elle est dans ton tarif. Ne t’arrête pas à la distance, le transport ce négocie  
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/14391476/new-holland-tx-36.html

tu la connais cette bécane ?

désolé, mais non.
J'ai pris cet exemple car il commence à y en avoir beaucoup dans ces tarifs. Si ces machine ont été bien entretenu, ce sont des machines très fiable et moi pour 50 ha dans la zone ou je suis c'est ce genre de machine que j’achèterai. Après comme tout occasion, il faut aller les voir de plus près.

À ce tarif ,surcetypedemachineattends toi à des frais qui peuvent en remettre50%(ou plus ) vaut mieux prendre une bécane ultra-simple et rustique type laverda. Pour 10 000 tu as du tres propre.qui fera les 50 ha sans aucun soucis

pour avoir eu une nh8060 et apres la laverda , la derniere beaucoup plus simple d'entretien
a vérifier le boitier sous la vis de vidange de trémie
quand j'ai acheté la mienne , le gars qui était avec moi , m'a dit de regarder les toles de réglage dans le fond de trémie , car il faut éviter qu'elles soient ouvertes a fond

cette année il m'a ramassé du grain a plus de 18% d'humidité! donc bien sur qu'on lui dit d'arreter, mais sa réponse après c'est qu'il y a d'autres clients après nous.

donc que voulez vous faire, soit on ramasse quand même, soit on prend le risque qu'il revienne dans trop lontemps. et au final la facture a payer à l'ETA est la même..

Trouve t on encore des pièces pour les Laverda?

il se trouve des pièces pour une laverda cela dépend du type.
quel est ton assolement .combien tu veux mettre sur la machine .

gtavecel a écrit:exactement, cela n'est pas forcément une question de tarif, meme a 80 euros l'hectare je ne souhaite plus passer par l'ETA.

il y a de bonne ETA et des mauvaises qui sont de vraies usines. j'ai déjà perdu de l'argent plusieurs fois a cause d'un grain trop humide, malgrès nos demandes au conducteur de faire gaffe. mais l'agenda est chargé alors...

Perso, je ne l'ai jamais fait. Quand c'est trop humide, on arrête. Certains le font mais ce n'est pas ma philosophie

gtavecel a écrit:cette année il m'a ramassé du grain a plus de 18% d'humidité! donc bien sur qu'on lui dit d'arreter, mais sa réponse après c'est qu'il y a d'autres clients après nous.

donc que voulez vous faire, soit on ramasse quand même, soit on prend le risque qu'il revienne dans trop lontemps. et au final la facture a payer à l'ETA est la même..

Trouve t on encore des pièces pour les Laverda?

les lavera sont des déclinaisons des someca (dont la réputation n"est plus à faire) tu trouves de l occase partout . Ce sont de très bonnes bécanes pour faire du grain propre et de la paille superbe ,ideale pour l' eleveur qui veut être autonome à un petit tarif. Prendre une machine à 5 secoueurs tout de même pour avoir un débit qui permet de bien valoriser son temps de travail

pour le budget, je voudrais mettre un budget max de 15000 euros (ou plus bas et apporter des reparation jusqu'à hauteur du budget).
On a 4 cultures différentes ( céréales et tournesol).(on ne fait pas de colza)

Merci pour le conseil pour les secoueurs.

et niveau nombres d'heures, quell est la moyenne acceptable pour une occasion? enfin, a partir de quel nombre d'heure il faut commencer à bien reflechir?

VERT 42 , heureusement qu'il y en a qui font bien leur métier! après il y en a qui ont l'argent qui leur monte à la tête (ils ont 4 machines à rentabiliser, peu etre pour ca)

C"est surtout le soin apporté à la machine par l'ancien proprio qui est important . Acheter derrière un retraité , c'est souvent mieux ,dans une reprise d'exploit aussi. Se faire accompagner par qu'un qui sait jauger la machine est un serieuxatout pour eviter les surprises.... chez un bon concessionnaire, on peut aussi acheteren confiance . C'est sûrement le meilleur choix pour vous. ...

une 3650 avec cabine noire. l embrayage fonctionne mieux sur une m b avec cabine noire.
une 3650 avec cabine rouge il faut essayé de passer les vitesses.
une 3750 hydrau
une 3550 hydrau
si dans le boitier d entrainement de la vis il y a de la graisse de lamier de rotative pas de problème.
le seul problème est la coupe si tu garde la palle

gtavecel a écrit:pour le budget, je voudrais mettre un budget max de 15000 euros (ou plus bas et apporter des reparation jusqu'à hauteur du budget).
On a 4 cultures différentes ( céréales et tournesol).(on ne fait pas de colza)

Merci pour le conseil pour les secoueurs.

et niveau nombres d'heures, quell est la moyenne acceptable pour une occasion? enfin, a partir de quel nombre d'heure il faut commencer à bien reflechir?

VERT 42 , heureusement qu'il y en a qui font bien leur métier! après il y en a qui ont l'argent qui leur monte à la tête (ils ont 4 machines à rentabiliser, peu etre pour ca)

dans ton cas je prendrais une 8050 reconditionnée , prévoir entre 8 et 10 000 ça te fera un ha à l' heure et tu auras encore un budget pour les pièces
alli en a à ces prix si tu veux tu peux lui demander

La pression des crédits suites à de gros investissements ( peut-être pas toujours justifiés) pousse à la course aux ha.
C'est en partie ce qui m'a poussé à partir de chez mon patron et lancer ma propre affaire. Je démarre juste, on verra dans quelques temps si j'ai toujours la même approche.... mais pour moi, le matériel neuf est inenvisageable pour l'instant, surtout en batteuse et ensileuse...

ok merci pour toutes ces infos.

Oui, nous gardons la paille.

Pour les concessionnaires, il faut en trouver un sérieux. Dans le coin j'en ai deja rayé un de ma liste, j'espère ne plus avoir à faire a des escrocs... enfin on est à l'abri de rien!!
D'aiilleurs, peut il y avoir une garantie substentielle sur le matériel d'occasion acheté en concession?
Là où j'allai avant il n'y en avait pas.

L' ETA chez qui on passait louent les machines, donc je ne sais pas si cela revient au même niveau charges que s'ils les avaient en propriété.

C'est sûr, les moissons sont faites avec du matériel dernier cri, mais en fait, il n y a que le conducteur qui en profite, vu que les recoltes sont pas faites avec une bonne approche.

Comme dit Lothar, c'est surtout l'entretien qu'elle a eu qui prime. Une machine peut être morte à 2000 heures alors que d'autres à 5000 sont nickel.
Pas facile à estimé quand tu es novice. À mon avis il faut être accompagné dans ce cas

PatogaZ a écrit:

gtavecel a écrit:pour le budget, je voudrais mettre un budget max de 15000 euros (ou plus bas et apporter des reparation jusqu'à hauteur du budget).
On a 4 cultures différentes ( céréales et tournesol).(on ne fait pas de colza)

Merci pour le conseil pour les secoueurs.

et niveau nombres d'heures, quell est la moyenne acceptable pour une occasion? enfin, a partir de quel nombre d'heure il faut commencer à bien reflechir?

VERT 42 , heureusement qu'il y en a qui font bien leur métier! après il y en a qui ont l'argent qui leur monte à la tête (ils ont 4 machines à rentabiliser, peu etre pour ca)

dans ton cas je prendrais une 8050 reconditionnée , prévoir entre 8 et 10 000 ça te fera un ha à l' heure et tu auras encore un budget pour les pièces
alli en a à ces prix si tu veux tu peux lui demander

j'en ai eu une pendant 8 ans ,bonne bécane, très fiable .seul reproche voie un peu étroite ,en fort renvers elle avait tendance à faucher 15 cm plus bas du côté de la pente...pas facile dans du versé....sinon ras , bon choix.

on les trouve où les personnes qui s'y connaissent bien en MB? LOL

non sans rire, ca existe sinon des experts en matériel agricole (comme pour une voiture)?

gtavecel a écrit:L' ETA chez qui on passait louent les machines, donc je ne sais pas si cela revient au même niveau charges que s'ils les avaient en propriété.

C'est sûr, les moissons sont faites avec du matériel dernier cri, mais en fait, il n y a que le conducteur qui en profite, vu que les recoltes sont pas faites avec une bonne approche.

Effectivement la location peut coûter très cher

pour comparer une laverda sans MCS, il faut une NH 8055, car la 8050,8060,8070 ont le séparateurs rotatif

sinon, il y a les Fahr 1300, 1302,2680,2685,2720, 3570,3580 qui sont de la meme lignée, avec beaucoup de pieces communes

holala , encore des modèles LOL

le séparateur rotatif est un plus? ne pas l'avoir est "grave"?

avec le séparateur rotatif sur les NH ou le Multi Crop Séparateur sur les Laverda , c'est environ 20 % de rendement en plus

gtavecel a écrit:holala , encore des modèles LOL

le séparateur rotatif est un plus? ne pas l'avoir est "grave"?

Plus c'est simple, plus c'est facile à utiliser. Le séparateur permet de gagner en débit mais au détriment de la paille, surtout sur les vieilles machines. Pour moi, pour 50 ha, ce n'est pas indispensable, loin de là

si la paille est primordiale , vois une laverda

une claas 98sl c est simple et ça marche bien c est sur ça n a pas d APS.

PatogaZ a écrit:si la paille est primordiale , vois une laverda

Ou une Deutz sans séparateur

une série 8000 même avec séparateur,ça fait de la paille,ce n'est pas une tx (j'ai eu une 8060 avant la 36)
réglages simples(tu fous tout à donf (en blé) )

TRD a écrit:une claas 98sl c est simple  et ça marche bien c est sur ça n a pas d APS.

c'est l'acces au moteur à cause de son emplacement qui n'est pas terrible

éric 27 a écrit:

TRD a écrit:une claas 98sl c est simple  et ça marche bien c est sur ça n a pas d APS.

c'est l'acces au moteur à cause de son emplacement qui n'est pas terrible

qu est ce que tu veux dire?
il n y a pas à intervenir en probléme mécanique moteur mercedes 170cv et il y a une trape d acces dans la trémie.

si il faut purger le circuit de gas_oil en cas de panne soudaine dans un champ avec le moteur chaud, et bien ce n'est pas facile

c est rare de purger pour le gaz oïl , ça nous est arrivé qu une fois car elle ne démarrait pas et cela venait du petit bol plastique ou il y à un filtre à souffler pour enlever les impuretés qui n était pas assez serré lors du démontage précédent.
ça doit ce faire par la trappe autrement c est sur si on est pressé il faut aller sur le moteur.

LE CAM a écrit:Attention au délais pour avoir des pièces sur des vielles  machine. perso je n'irai pas plus vieux que tx! tu auras aujourd'hui des 36 pour pas beaucoup plus que la laverda ou 8070
elle est dans ton tarif. Ne t’arrête pas à la distance, le transport ce négocie  
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/14391476/new-holland-tx-36.html

une TX36 pour 50 ha = 2 jours de boulot = 20 heures moteur

avec la class tu es fait corps avec le moteur

éric 27 a écrit:

TRD a écrit:une claas 98sl c est simple  et ça marche bien c est sur ça n a pas d APS.

c'est l'acces au moteur à cause de son emplacement qui n'est pas terrible

bah oui , une dominator c'est l'enfer , le moteur derrière la cabine , en plus c'est pas épais et le prix des pièces , au secour

ford county a écrit:

LE CAM a écrit:Attention au délais pour avoir des pièces sur des vielles  machine. perso je n'irai pas plus vieux que tx! tu auras aujourd'hui des 36 pour pas beaucoup plus que la laverda ou 8070
elle est dans ton tarif. Ne t’arrête pas à la distance, le transport ce négocie  
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/14391476/new-holland-tx-36.html

une TX36 pour 50 ha = 2 jours de boulot = 20 heures moteur

tu fais une révision tous les 5 ans voir plus et 3 graissage dans la saison

ford county a écrit:

éric 27 a écrit:

TRD a écrit:une claas 98sl c est simple  et ça marche bien c est sur ça n a pas d APS.

c'est l'acces au moteur à cause de son emplacement qui n'est pas terrible

bah oui , une dominator c'est l'enfer , le moteur derrière la cabine , en plus c'est pas épais et le prix des pièces , au secour

l enfer faut pas exagerer c est sur le moteur est derriere la cabine donc plus de bruit .
on vois bien des pro nouille.
qu est ce que tu veux dire pas épais?

En batteuse fiables et simples qui tiennent la route , il y a aussi les John deère 970 ,975. Bon débit ,très belle paille ,agréables à conduire et pas chéres du tout .avec la possibilité de trouver de la pièce occase très facilement. Ça peut faire le bonheur d"un éleveur pour un tout petit tarif .