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    Optimisation fiscale.

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    default Optimisation fiscale.

    Message par EtienneCH4 le Mer 08 Nov 2017, 12:53

    pas vu de sujet ouvert sur l'optimisation fiscale,
    cependant c'est une branche active de toute gestion d'entreprise, perso ou pas.
    ci après une petite intro pour lancer la discussion,
    l'optimisation, ne pas confondre avec la fraude, est une gestion légale pour l'instant,
    pour l'avenir, retour à Lénine et Mao, peut-être.
    <<
    copie de "Economie Matin"
    Dans la foulée des Panama Papers, qui avaient révélé il y a dix-huit mois l’ampleur de la fraude fiscale dont bénéficient les Bahamas, Le Monde, et plusieurs autres titres internationaux ayant pignon sur rue, publie une enquête sur l’optimisation fiscale.
    Une fois de plus, ce sont des documents confidentiels qui appuient ces révélations.

    Regrettable confusion entre fraude et optimisation
    On s’amusera quand même du tapage qui est fait autour de ces informations dont on connaît déjà le principe juridique. Certains font mine de découvrir que des entreprises, des institutions (comme la couronne d’Angleterre) ou des particuliers ont recours à des mécanismes parfaitement légaux pour échapper à l’impôt. Cette hypocrisie fait sourire puisque, s’agissant de la France, ces mécanismes sont discutés chaque année au Parlement avec toute la transparence que permettent les procédures parlementaires.
    Personne ne se souvient d’avoir lu la moindre ligne, dans Le Monde, dénonçant ces montages juridiques décidés par le législateur.

    On regrettera simplement que Le Monde donne désormais dans la fake news et nourrisse une confusion perfide entre optimisation fiscale, qui est probablement immorale mais parfaitement légale, et fraude fiscale.
    Les amis du Monde sont pourtant les premiers optimisateurs

    On se demande d’ailleurs pourquoi s’embêter à courir jusqu’au Bahamas pour dénoncer des faits bien connus de tous. Il suffit de franchir la frontière luxembourgeoise pour découvrir la mécanique du rescrit fiscal qui a permis à de nombreuses entreprises transnationales de bénéficier d’une imposition proche de zéro.

    On ne peut oublier ici que le Premier Ministre luxembourgeois qui a industrialisé ce mécanisme s’appelle Jean-Claude Juncker. Mais il est probablement difficile pour Le Monde d’expliquer que l’Union Européenne, dont il paraît qu’il faut se féliciter, est aujourd’hui conduite par un expert en optimisation fiscale.

    C’est ballot, tout de même, d’avoir, pendant des mois, expliqué que l’euroscepticisme était l’antichambre du fascisme.
    Le Monde aurait gagné en crédibilité en rappelant que les faits qu’il dénonce aujourd’hui ont été théorisés par ceux qu’il nous enjoignait de soutenir pour faire barrage au Front National et à toutes ces horreurs.
    Vérité un jour, erreur le lendemain.

    Le naufrage populiste de la presse subventionnée
    Au demeurant, n’importe quelle publication Internet non subventionnée n’aurait pu se permettre de nourrir une telle confusion entre optimisation et fraude sans s’exposer à l’ire des subventionnés.
    Ceux-ci n’auraient pas manqué de « décoder » les fake news propagés par ces morveux de la Toile et les procès en diffamation auraient plu comme à Gravelotte.

    C’est le privilège des rentiers de la presse que de proclamer avec force trompettes et tambours des fake news malsaines pour la vie démocratique. Car le lecteur moyen, en parcourant le Monde, ne fera aucune différence entre ceux qui fraudent et ceux qui appliquent les lois:
    tous dans le même sac, tous pourris.
    Le Monde propage aujourd’hui ce qu’il prétendait détester hier.

    Le sujet tabou de la taxation du capital

    S’il est légitime d’informer sur l’optimisation fiscale, on regrettera que tous les médias qui ont évoqué le sujet aient présenté leurs révélations en insinuant qu’il y avait fraude dans ces mécanismes, redisons-le, transparents – en France, en tout cas.
    Or, l’optimisation fiscale pose une fois de plus la question de la doctrine de l’incitation fiscale en vigueur notamment en France: on crée des niches pour orienter l’action des agents économiques dans un sens ou dans un autre.

    S’agissant de l’optimisation fiscale, elle est largement liée à la surtaxation du capital, sujet qui mériterait d’être mis sur la table si la presse subventionnée avait pour ambition d’informer les lecteurs. Mais, manifestement…

    Article écrit par Eric Verhaeghe pour son blog
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Béret vert le Mer 08 Nov 2017, 16:31

    Ca fait trois jours que France un Faux et Arte nous bassinent 24 heures sur 24 avec la Reine d'Angleterre.
    De toutes façons pour ces idiots c'est tous pourris sauf eux.
    Même un sujet sur le maquillage est prétexte à faire de l'anti-libéralisme:
    France untox fait tourner un sujet sur les femmes qui refusent de se maquiller (ou se peinturlurent un peu moins). Conclusion: voilà qui ne va pas faire plaisir aux entreprises qui gagnent 11, 2 milliards par an avec ces produits.
    Putxxn, ils ont été jusqu'à chercher ce chiffre Laughing
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    Message par dgé le Mer 08 Nov 2017, 17:19

    je n'ai rien contre l'optimisation fiscal des PME vu le taux de prélèvement abominable en france, par contre pour les elus, avec de l'argent volé, et les entreprises du CAC 40 qui ne paie pas la même chose que les PME, sans parler de la mafia, c'est inadmissible

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    Message par Invité le Mer 08 Nov 2017, 17:44

    tout le problème est la... si il y avait moins de prélèvements impôts et taxes en tout genre , les gens ne chercheraient pas a se barrer.

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Invité le Mer 08 Nov 2017, 17:46

    D'ailleurs suite au reportage France 2 : j'invite a tous les riches qui veulent une réduction de TVA sur leur jet privé a me contacter en MP... : rr

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par jean le Mer 08 Nov 2017, 17:56

    bonjour,

    A mon grand étonnement ils ont quand même dit plusieurs fois que c'était fiscalement légal.
    Évidemment elle active trés vite une corde sensible en demandant combien d’hôpitaux, d'écoles, cela représente....
    Évidemment avec ces seuls arguments on pourrait reprocher a Dassault de minimiser les rentrées fiscales.
    Moralement cela ferait plus propres, à priori.
    Dassault ne devrait rien conseiller à ses clients. et les laisser partir à la concurrence.....
    Une chose n'a pas été mise en évidence : la grande hypocrisie de nos politiques : ils ne savent rien, n'ont jamais rien entendu et "découvrent" les choses...
    Les énarques et polytechniciens n 'ont jamais fait de fiscalité....
    EDF, dont l'etat est actionnaire, a ouvert a une structure au Luxembourg...mais personne ne sait pourquoi...
    Il se dirait dans certaines iles "exotiques" qu'un president americain c'est quelques milliards de Dollars, un président francais 400 000...... (de "placements").
    Une chose positive peut etre a retirer de ce reportage : mettre quelques roros sur glencore : ils ont l'air d'avoir de belles perspectives....

    jean
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par jean le Mer 08 Nov 2017, 17:58

    newcr a écrit:tout le problème est la... si il y avait moins de prélèvements impôts et taxes en tout genre , les gens ne chercheraient pas a se barrer.

    s'il y a des paradis fiscaux, c'est qu'il doit y avoir des enfers fiscaux......

    jean
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Invité le Mer 08 Nov 2017, 18:01

    jean a écrit:
    newcr a écrit:tout le problème est la... si il y avait moins de prélèvements impôts et taxes en tout genre , les gens ne chercheraient pas a se barrer.

    s'il y a des paradis fiscaux, c'est qu'il doit y avoir des enfers fiscaux......

    +1

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Sparthakus le Mer 08 Nov 2017, 18:16

    newcr a écrit:
    jean a écrit:
    newcr a écrit:tout le problème est la... si il y avait moins de prélèvements impôts et taxes en tout genre , les gens ne chercheraient pas a se barrer.

    s'il y a des paradis fiscaux, c'est qu'il doit y avoir des enfers fiscaux......

    +1
    oui très bien vu!!
    vu sur un blog un post que je partage grandement (l'auteur a un pseudo donc pas d'intérêt je pense, je le(la) salue s'il (elle) vient ici)
    Ce genre de journalisme est oppressant dans le seul but de déclencher une vive réaction, tout le monde le sais, c'est pas pour autant qu'un personnage représentant le peuple doit pauser sa crotte, tout ne tourne pas autour de leurs petites personnes comme la majorité d'entre eux semble le penser.


    Dernière édition par Sparthakus le Mer 08 Nov 2017, 18:28, édité 1 fois

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par spontus le Mer 08 Nov 2017, 18:22

    Sparthakus a écrit:
    newcr a écrit:
    jean a écrit:
    newcr a écrit:tout le problème est la... si il y avait moins de prélèvements impôts et taxes en tout genre , les gens ne chercheraient pas a se barrer.

    s'il y a des paradis fiscaux, c'est qu'il doit y avoir des enfers fiscaux......

    +1
    oui très bien vu!!

    Ne cherchez pas plus loin , vous y êtes ! : rr
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Sparthakus le Mer 08 Nov 2017, 18:39

    un autre point de vue d'un blogueur non ace et je n'aurais pas dis mieux; comme quoi on est pas seuls (sur ace) à penser que lucet dépasse les bornes et tous ces journalistes de CI en particulier.

    Le politique n'est pas là pour faire de l'information.
    Il est là pour faire son travail politique, à savoir concevoir, voter, et appliquer des lois.

    Le journaliste n'est pas là pour faire la politique ou la justice.
    Il est là pour informer.

    Il faudrait pas tout confondre. C'est un principe de base de la démocratie : LA SÉPARATION DES POUVOIRS.

    Les journalistes ont aujourd'hui une influence énorme dans le paysage politique français, et se croient donc permis.

    Ils sont tellement puissants et peuvent tellement faire changer l'opinion, les décisions politiques et judiciaires, qu'il faudrait les laisser harceler n'importe qui de la sorte ? Moi je dis non.

    La journaliste est parfaitement en droit de demander une interview, et la politicienne est parfaitement en droit de refuser.
    Ça ne devrait pas aller plus loin. Rien n'empêche la journaliste de dire qu'on lui a refusé l'interview.

    On est dans un pays civilisé ou pas ?

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Le Mecreant le Mer 08 Nov 2017, 19:26

    Le hareng rouge...  vous connaissez ?

    C'est une technique de negociation.  Vous parlez a votre partenaire d'un truc qui le fait facher,  et il se focalise dessus, pendant ce temps la, vous lui mettez a sec tout ce que vous voulez et il ne s'en rend même pas compte.
    Il est en train de se passer des choses qui regarde le peuple français au premier chef, a commencer par la fin de l'etat providence. L'etat n'a plus un rond, il n'en donne plus et même il est en train de supprimer tout un tas d'aides diverses et avariées, pour limiter les dégats. Alors on balance sur les cadeaux faits aux riches, (qui soit sont tres riches et n'en ont rien a cirer) soit sont des riches relatifs c'est a dire classes moyenne, qui vont quand même s'en prendre plein la gueule par ailleurs,  maintenant l'optimisation fiscale, au moment des panama paper, un de mes amis qui connait tres bien le sujet m'expliquait comment on allait encore baiser les lampistes (et le panama)  alors que les gros  etaient déjà parti au delaware depuis belle lurette, C'est beau le delaware encore plus sympa que le portugal,  et puis on va pas dire a Trump qu'il est un salopart qui dirige un paradis fiscal n'est-ce pas..  sinon les boite européennes vont encore prendre des milliards d'amendes :-)   Bref tout ça c'est pour indigner le connard moyen  pendant qu'on se prépare a le plumer, le dépecer, le saigner, fiscalement et socialement parlant.   Alors au lieu de s'occuper des picaillons de Mme Windsor  occupez vous des vôtres...  il y a des choses bien plus interessantes en France l'info est dispo, il suffit de chercher un peu.

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par nicodu60 le Mer 08 Nov 2017, 19:37

    Il faudrait qu'elle fasse un reportage sur le financement des syndicats à travers la formation professionnelle. En lien un petit article  : https://www.capital.fr/economie-politique/le-scandale-de-la-formation-professionnelle-suite-la-collecte-des-fonds-est-detournee-par-les-partenaires-sociaux-423399

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par dgé le Mer 08 Nov 2017, 19:39

    +1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par spontus le Mer 08 Nov 2017, 19:48

    dgé a écrit:+1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles



    Tous les maires ne sont pas corrompus , certains c'est possible !
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    Message par EtienneCH4 le Mer 08 Nov 2017, 19:51

    nicodu60 a écrit:Il faudrait qu'elle fasse un reportage sur le financement des syndicats à travers la formation professionnelle. En lien un petit article  : https://www.capital.fr/economie-politique/le-scandale-de-la-formation-professionnelle-suite-la-collecte-des-fonds-est-detournee-par-les-partenaires-sociaux-423399

    on peut dire que tu as de bonnes lectures !!!
    Dommage qu'on soit si peu à connaitre ces choses
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par EtienneCH4 le Mer 08 Nov 2017, 19:59

    spontus a écrit:
    dgé a écrit:+1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles
    Tous les maires ne sont pas corrompus , certains c'est possible !  

    les enveloppes sur travaux, en général c'est pour soutenir les politiques en place, pas en perso mais fonctionnement et déplacements,
    le perso c'est rare et mal vu, j'en parle pour ce que je connais en traitement des eaux,
    avant les cocos avaient des bureaux d'étude mais ils se sont fait torpiller par le PS de Mitterand,
    etc ... vieilles histoires,
    Maintenant c'est plus hard, il faut utiliser les asso et certaines ONG de l'environnement,
    l'objectif est toujours le même, seuls les outils changent.
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par pinocio le Mer 08 Nov 2017, 21:54

    EtienneCH4 a écrit:
    spontus a écrit:
    dgé a écrit:+1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles
    Tous les maires ne sont pas corrompus , certains c'est possible !  

    les enveloppes sur travaux, en général c'est pour soutenir les politiques en place, pas en perso mais fonctionnement et déplacements,
    le perso c'est rare et mal vu, j'en parle pour ce que je connais en traitement des eaux,
    avant les cocos avaient des bureaux d'étude mais ils se sont fait torpiller par le PS de Mitterand,
    etc ... vieilles histoires,
    Maintenant c'est plus hard, il faut utiliser les asso et certaines ONG de l'environnement,
    l'objectif est toujours le même, seuls les outils changent.
    Oser écrire que tous les maires sont des corrompus, c'est comme écrire que tous les paysans sont des pollueurs qui ne vivent que de subventions .
    Pour ces "paradise papers", c'est une sucette balancée par des journaleux dans le seul but de justifier le rôle de "chevaliers blancs" qu'ils voudraient se donner.
    Qui n'optimise pas ses comptes pour tenter de payer moins d'impôts ?
    Un simple agri passe par un expert comptable pour économiser une fiscalisation de 20% supplémentaire (théorique).
    Après le "#balance ton porc" on va avoir droit au "#ose avouer que tu n'optimises pas" ...


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par ADBLUE le Mer 08 Nov 2017, 22:05

    pinocio a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    spontus a écrit:
    dgé a écrit:+1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles
    Tous les maires ne sont pas corrompus , certains c'est possible !  

    les enveloppes sur travaux, en général c'est pour soutenir les politiques en place, pas en perso mais fonctionnement et déplacements,
    le perso c'est rare et mal vu, j'en parle pour ce que je connais en traitement des eaux,
    avant les cocos avaient des bureaux d'étude mais ils se sont fait torpiller par le PS de Mitterand,
    etc ... vieilles histoires,
    Maintenant c'est plus hard, il faut utiliser les asso et certaines ONG de l'environnement,
    l'objectif est toujours le même, seuls les outils changent.
    Oser écrire que tous les maires sont des corrompus, c'est comme écrire que tous les paysans sont des pollueurs qui ne vivent que de subventions .
    Pour ces "paradise papers", c'est une sucette balancée par des journaleux dans le seul but de justifier le rôle de "chevaliers blancs" qu'ils voudraient se donner.
    Qui n'optimise pas ses comptes pour tenter de payer moins d'impôts ?
    Un simple agri passe par un expert comptable pour économiser une fiscalisation de 20% supplémentaire (théorique).
    Après le "#balance ton porc" on va avoir droit au "#ose avouer que tu n'optimises pas" ...

    tout à fait
    c'est ce que dit mon comptable t
    tout le monde fait de l'optimisation mais à son niveau

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par hermine 22 le Mer 08 Nov 2017, 22:14

    EtienneCH4 a écrit:
    spontus a écrit:
    dgé a écrit:+1, mais aussi sur les détournements publiques à gros budget, ainsi que les billets donnés à tous les maires lors de travaux sur leurs communes... y'a de la place pour dénoncer des choses utiles
    Tous les maires ne sont pas corrompus , certains c'est possible !  

    les enveloppes sur travaux, en général c'est pour soutenir les politiques en place, pas en perso mais fonctionnement et déplacements,
    le perso c'est rare et mal vu, j'en parle pour ce que je connais en traitement des eaux,
    avant les cocos avaient des bureaux d'étude mais ils se sont fait torpiller par le PS de Mitterand,
    etc ... vieilles histoires,
    Maintenant c'est plus hard, il faut utiliser les asso et certaines ONG de l'environnement,
    l'objectif est toujours le même, seuls les outils changent.
    miterrand lui ,avait urbi et urba
    même principe que les coco dans les grandes villes sos
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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par EtienneCH4 le Jeu 09 Nov 2017, 10:41

    je suis content de voir qu'au moins chez nous on a encore les pieds sur terre,
    pour le reste, il faut nourrir les intellos cas sos et ONG divers aux poches trouées,
    attention danger les jeunes étudiants professionnels,

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par dgé le Jeu 09 Nov 2017, 17:05

    pinocio a écrit:
    Oser écrire que tous les maires sont des corrompus, c'est comme écrire que tous les paysans sont des pollueurs qui ne vivent que de subventions .
    explique moi alors comment un maire qui après moins d'un an te dis, si tu voyais ce que je vois passer et les emmerdes... les larmes à l'oeil, puis 3 ans plus tard, cette même personne ne bronche plus et fait des dépenses, comme les autres avant, à tous va, comment tu explique cela :réfléchi

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    default Re: Optimisation fiscale.

    Message par Béret vert le Ven 10 Nov 2017, 09:55

    EtienneCH4 a écrit:je suis content de voir qu'au moins chez nous on a encore les pieds sur terre,
    pour le reste, il faut nourrir les intellos cas sos et ONG divers aux poches trouées,
    attention danger les jeunes étudiants professionnels,


    C'est tout simplement que l'Etat est devenu une machine qui marche toute seule. Concrètement, il n'est plus tellement dirigé par les gens qu'on élit pour ça mais plutôt par des groupes d'intérêts assez divers (lobbies, zassociations, bureaucraties, syndicats, fédérations professionnelles, diplomates et fonctionnaires internationaux, etc.) qui le poussent toujours vers plus d'interventionnisme, entre autres choses. Le rôle des dirigeants politiques se limite souvent à trouver des justifications à cette évolution et à les "communiquer".
    Quand les impôts augmentent, on les justifie par la félonie des gens qui y échappaient jusqu'à présent (parce qu'on ne leur demandait rien). Quand l'immigration augmente, on explique que c'est très bien, qu'on a par ailleurs un devoir envers les migrants et que la guerre en Syrie est de notre faute parce que c'est une guerre climatique (sérieusement). Ça fonctionne assez souvent comme ça.




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