Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

Bonjour à tous,

Agro-Transfert Ressources et Territoires ( http://www.agro-transfert-rt.org/ ) est un centre de transfert d’innovations agricole basé en région Hauts de France. Dans le cadre de ses travaux sur la gestion des adventices vivaces, l’application OdERA-Vivaces ( http://www.odera-vivaces.org/ ) a été développée. Cet outil gratuit et libre d’accès permet d’évaluer l’effet des pratiques culturales sur le développement des adventices vivaces. Il est actuellement proposé avec un paramétrage pour le chardon en agriculture biologique.

Dans le cadre de mon mémoire de fin d’études, je travaille sur une adaptation de l’application au chiendent et au chardon en agriculture conventionnelle. Pour cela, je réalise une enquête en ligne s’intéressant aux pratiques alternatives de gestion du chardon et du chiendent.

Cette enquête en ligne s’adresse à tous les agriculteurs rencontrant ou ayant rencontré des problématiques de chardon et/ou de chiendent et qui mettent en place ou ont testé des pratiques économes en herbicides pour les gérer. D’une durée d’environ 10 minutes, ce questionnaire s’intéresse aux pratiques culturales mises en place pour gérer ces vivaces et le ressenti de l’agriculteur sur leur efficacité.

Les résultats seront diffusés auprès de tous les participants à l’enquête.

Voici le lien de l’enquête : https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05
En vous remerciant par avance.

Bien cordialement,
Geoffroy Levesque
Agro-Transfert ressources et territoires

L'enquête est toujours ouverte! :)

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

reduit ton avatar, la on voit rien de rien

va dans : profil
ensuite dans : avatar
reduit le aux dimension indiqués

Merci pour la remarque, je pensais que c'était un bug d'affichage mais en fait ça n'a pas l'air de venir de ça, et ce n'est pas non plus mon avatar qui dérange... quelqu'un saurait d'où vient le problème svp? :)

pour gerer les chardons ,mon voisin laisse un âne dans ses herbages
au stade jeune ,l'âne en raffole
ca ,c'est écolo comme désherbage

je n'arrive pas a virer le gros placard il ne part pas en supprimant l'avatar

Inexplicablement le problème semble s'être résolu de lui même... J'en profite pour vous remontrer le message! ;)

Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

Geo-AGT a écrit:Inexplicablement le problème semble s'être résolu de lui même... J'en profite pour vous remontrer le message! ;)

Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

nous sommes inexplicables !

Au temps pour moi j'avais compris que vous n'aviez pas trouvé le problème non plus

chardons/chiendents +++++++glypho j'ai fo

Pour le chiendent, glypho a l'automne, 3l/ha, plusieurs années de suite, ils finissent pas disparaître.

Pour les chardons, c'est plus compliqué. La seule solution pour vraiment les faire disparaitre que j'ai trouvé, c'est de semer la parcelle en RGH-TV, et de la conduire exclusivement en fauche (4 a 5 par an) pendant 3 ans. Fauche et privation de lumiere, ils n'aiment pas! Malheuresement, je ne peux valoriser que 3 a 4 ha de cette facon...Et vu la surface de chardon que j'ai, je n'en verrais jamais le bout...

korigann a écrit:Pour le chiendent, glypho a l'automne, 3l/ha, plusieurs années de suite, ils finissent pas disparaître.

Pour les chardons, c'est plus compliqué. La seule solution pour vraiment les faire disparaitre que j'ai trouvé, c'est de semer la parcelle en RGH-TV, et de la conduire exclusivement en fauche (4 a 5 par an) pendant 3 ans. Fauche et privation de lumiere, ils n'aiment pas! Malheuresement, je ne peux valoriser que 3 a 4 ha de cette facon...Et vu la surface de chardon que j'ai, je n'en verrais jamais le bout...

Intéressant, le résultat semble être le même que pour une luzerne donc!

Serait-il possible d'en savoir plus sur la conduite de ce mélange svp?

Précédent, opérations culturales avant semis (densité?) et dates approximatives..
Gestion des fauches: la première fauche intervient au cours de l'automne suivant le semis ou bien seulement au printemps?
Dates approximatives des fauches: avec 4 à 5 fauches par an, il ne faut pas perdre de temps et il faut que le contexte soit favorable à la pousse de l'herbe  
Quelle est la culture implantée ensuite? (labour avant implantation?)

Merci pour vos réponses ;)

Le précédent est toujours une céréale, blé ou triticale. L’implantation se fait après un glypho, deux passage de DDI, un plus profond et un second juste a couvrir les traces du tracteur avec le delimbe dessus pour semer. Semis de debut septembre en général. Pas de désherbage par la suite.

La première fauche a lieu au printemps, en general fin avril et la dernière peut etre jusqu'en octobre, mème si ça devient difficile de le faner un peu a cette époque.

Récolte exclusivement en enrubannage

On est en Bretagne et qui plus est un des secteur les plus humide de Bretagne!!! Le soucis, c'est plutôt la température et la lumière!

Après 3 ans d'exploitation, c'est en général un maïs qui est implanté. Le RGH-TV est cassé au DDI (2 passages a un mois d'intervalle après un glypho, et semis au combiné HR semoir pneumatique.

De toute façon, après ans d'exploitation, le TV a presque disparu, c'est pourquoi je rajoute 2 kg de TB a l'implantation qui va boucher les trous laissé par le TV.

Ca me produit en général 120 à 150 bottes de 130 cm sur 3.5 ha, soit ce qu'il me faut pour mélanger a la ration de mes VL pendant l'hiver.

Merci pour ces précisions! ;)

Avant de fermer l'enquête je me permets de la relancer une dernière fois!
Merci à tous ceux qui ont répondu et qui m'ont déjà fourni des résultats intéressants!

Je vous rappelle que les résultats seront utilisés pour développer un outil d'aide à la gestion des vivaces gratuit et libre d'accès! Une première version est déjà disponible: http://www.odera-vivaces.org/

Pour répondre à l'enquête, rien de plus simple, il suffit de suivre ce lien : https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Cela ne vous prendra pas plus de 10 minutes!

Merci à tous et bonne journée!

Bonjour à tous, comme je vous l'avez annoncé, vous trouverez en suivant le lien ci dessous une synthèse des principaux résultats de l'enquête en ligne :

http://www.agro-transfert-rt.org/2018/08/28/resultats-enquete-en-ligne-chardon-chiendent/

Si vous avez des questions n'hésitez pas, et merci à toutes celles et ceux qui ont participé :)

et des cas comme celui ci vous gerez comment ? au napalm ?

Le même cas pas trop loin de chez moi, bonne question... Prairie? Même round UP tout les ans a mon avis y a du stock semencier pour arriver là....

pfff , c'est pas de l'agriculture ,c'est du travail de sagouin , comment peut on en arriver là ? .  c'est du bio sur la photo

ça structure le sol , comme les coquelicots .....

J'ai ça aussi,un voisin bio
parcelle à l'ouest de chez moi,sous les vents dominants...

bienvenue au club , dans quelques années ,il n'y aura plus de récoltes dans ces champs là , à part de la luzerne 

j'ai vu  une parcelle de chénopodes tournesol l'autre jour en allant à la plage
sans doute culture avec plantes associées  
faut reconnaitre que ce printemps n'a pas été facile pour les bios qui n'ont que le binage pour éviter le salissement des parcelles 
mais même en non bio  certaines parcelles de mais sont pas terribles à cause du millet qui a pris le dessus avant que le mais couvre le sol

ya pas d'excuses.....
ya eu aucun binage
c'est retour à l'etat sauvage

et le gars débute dans le bio

faut allez à la mairie et l'obliger à détruire ses chardons, mais le mal est fait

quand c'est parti pour arriver comme ça ( et on sait tous que c'est mort dans ces situations), le mieux est de faire le menage avant la grenaison ( bio ou pas ), de toute façon ce coin de champ est condamné à une non recolte alors autant éviter que ça parte en vrille quand on peut encore temporiser l'infestation.

Le chardon n'est plus une plante invasive
Plus d'obligation de le détruire
Ca arrange pas mal de monde ...

tof a écrit:Le chardon n'est plus une plante invasive

C'est l'arrivée des dioxines qui a permis de la maîtriser dans les céréales.

alceste a écrit:et des cas comme celui ci vous gerez comment ? au napalm ?

Un bio tout près de chez moi, des ronds comme ceux là tous les 20 m. , le tout sur une parcelle de 70 Ha de blé, le lascar en question possède une écimeuse en 12 m. même pas le courage de s'en servir .

J'ai une parcelle avec beaucoup de chardon.

C'était le marais, les peupliers voisins qui me semaient cette plante.

saturnus17 a écrit:quand c'est parti pour arriver comme ça ( et on sait tous que c'est mort dans ces situations), le mieux est de faire le menage avant la grenaison ( bio ou pas ), de toute façon ce coin de champ est condamné à une non recolte alors autant éviter que ça parte en vrille quand on peut encore temporiser l'infestation.

heu... le coin de champ fait 25 ha et les 175 ha restants sont idem....

tof a écrit:Le chardon n'est plus une plante invasive
Plus d'obligation de le détruire
Ca arrange pas mal de monde ...

tu m'etonnes , on se demande pq....

Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

les raisons du développement des chardons :

les SIE qui ne permettent pas une lutte mécanique efficace , les semis précoces de blé qui laissent le chardon s' implanter déjà en automne
je rappelle que les deux seules MA qui peuvent détruire les rhizomes sont le glypho et les débroussaillants

les autres les empêchent seulement de monter à graines

si j' ai un peu de temps je répondrai au sondage mais la moisson n' est pas finie

Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

les raisons du développement des chardons :

les SIE qui ne permettent pas une lutte  mécanique efficace , les semis précoces de blé qui laissent le chardon s' implanter déjà en automne , l' absence de ma efficace sur chardons dans les pommes de terre
je rappelle que les deux seules MA qui peuvent détruire les rhizomes sont le glypho et les débroussaillants

les autres les empêchent seulement de monter à graines

si j' ai un peu de temps je répondrai au sondage mais la moisson n' est pas finie

au passage bonjour à vincent tomis qui venait compter les vers de terre chez moi , et une affirmation : les verts qui nous posent un tas de contraintes sont trop éloignés des réalités du terrain (un seul exemple : l' obligation d' épandre le fumier dans les 6 mois alors qu' un épandage de fumier pailleux est un poison pour la vie du sol , je suis en illégalité , au moins 1 an de compostage , voir plus pour épandre une matière neutre de PH et pleine de vers de terre , ne dégageant pas de H2S , véritable cyanure des micro organismes

pour info l'enquête est fermée..

et ce sont ces paysans que l'on perfuse d'aides regionales diverses et variées , uqi passent sur france 2.....

3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
faut faire quoi ?

garlon

tof a écrit:3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
faut faire quoi ?

3l tu puisses dans un violon, minimum 5l

3l avec 1l de chardol (sous réserve de pas de colza ou autre derrière )
Bien sur avec tous les adjuvants qui vont bien je te garanti qu'ils vont se sentir mal

La dernière fois que je suis passé sur chardon avec une dioxine, ce fût spectaculaire.

Quand tu y va par temps poussant, en sortant du champs, dans les premiers passages, on voyait les tiges se tordre.

D'ailleurs depuis, je mets un peu de boxic avec le glyphosate, je vois ou je suis passé dans l'heure qui suit.

GL a écrit:La dernière fois que je suis passé sur chardon avec une dioxine, ce fût spectaculaire.

Quand tu y va par temps poussant, en sortant du champs, dans les premiers passages, on voyait les tiges se tordre.

D'ailleurs depuis, je mets un peu de boxic avec le glyphosate, je vois ou je suis passé dans l'heure qui suit.

Le spectaculaire ne sert a rien, c est a petit feu qu il faut que ça crevé pour espérer atteindre les rhyzomes

fergie62 a écrit:Le spectaculaire ne sert a rien, c est a petit feu qu il faut que ça crevé pour espérer atteindre les rhyzomes

Quand la source de graines est proche sous vent dominant, ce n'est pas des rhizomes qu'il faut s'occuper mes des dégâts que cette plante fait dans ta culture.

Cette année la renouée explose dans la région. Je cherche les moyens de dispersion.

Le maire de ma commune a fait planter des bulbes de tulipe dans le talus à côté de chez moi.

Il y a une renouée par plantation pourtant ils n'ont pas amener de terre.

tof a écrit:3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
faut faire quoi ?

Le plus efficace est le Clopyralid (Lontrel).
Mais dans un cas où il y a infestation de graines, la lutte passe par une rotation réfléchie pour les détruires. (céréales et maïs au Lontrel (voir de deux passages: 105:), tournesol technologie express, luzerne fourrage.

Et pas hésiter sur la fumure car le chardon pompe le sol !
Par contre, l'avantage son système racinaire décompacte le sol !
D'ailleurs, c'est peut être la cause de son développement ?