Re-programmation moteur ou boitier additionnel (Puce)

Rappel du premier message :

Bonjour,

L'écart de consommation est très imporant entre mon MF 7618 et mon MF 7718, de même puissance : Le 7718 est bien plus gourmande et tire moins que le 7618.

Pour réduire la consommation et augmenter la puissance, vaut il mieux re-programmer l'injection du tracteur ou ajouter un boitier additionnel (Puce)? Le prix est grosso modo le même.

Quels sont les avantages et risques des deux systèmes?

Une augmentation de puissance de 15 %, soit passer de 175 à 190-195 cv est elle cohérente et sans risque sur le tracteur? Peut on monter d'avantage?

En cas de boitier additionnel, peut on le monter sur un autre tracteur : si j'équipe mon 7618 et le 7718 d'une puce, sera il possible de la transférer sur un 7718 S si je change de tracteur ?

Merci

Joyeuse fin d'année 2019 et tous mes bons voeux pour 2020.

seb057 a écrit:la reprogrammation c'est bien quand on a le plus petit de la série de tracteur, si c'est le plus gros attention a ce que ce qui est derrière le moteur (faut pas être trop gourmand)
encore que mes vieux massey 6 cylindres étaient les plus gros de la série (399/699) ils ont été un peu poussé a la pompe a injection, ça a tenu sans grosse casse

C'est un peu mon cas justement, t7.185 le 2eme plus petit de la gamme des t7 petits gabarits, t7.235 le 2eme plus petit des gros gabarits

sambott a écrit:

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

moi c'est fd performance 0323200150 a crepy dans le 02

Trop loin pour moi hélas (1h30.. en voiture)

Chaource a écrit:Ce sont des 7718S, qui tirent moins que mes anciens 7718 et 7618, et encore moins que mon 6480...

Si ça continue, il va falloir réduire la largeur de mes outils !

Peut être que tes anciens taxi développaient plus qu'ils ne devaient.

Tu les avaient pas passé au banc de puissance?

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

je ne sais pas si ils sont encore en activité, ils cherchaient à arrêter (retraite) mais eux bossaient pour la concession NH du 02 (entre autres) et c'est sérieux

sinon ceux ci avait fait la MB très sérieux là aussi

PS: les deux se déplacent évidemment

DaRulah a écrit:

sambott a écrit:

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

moi c'est fd performance 0323200150 a crepy dans le 02

Trop loin pour moi hélas (1h30.. en voiture)

il se deplace.....t inquiete il vienne chez moi ....sans probleme

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

l'équivalent du modèle supérieur (t 7/250 et t7/200)

ouais pas plus.
On a boosté notre T6030 RC, il est a 135cv PDF c'est bien, faut pas le casser non plus

J ai un T7 185 , je l ai fais reprogramer chez le concessionnaire , au départ ca fait 140 cv et 185 cv avec le boost , le probléme c est qu il fait tous les labours , du coup le boost ne s enclenche pas , maintenant j ai mes 185 cv sans le boost , ca n a plus rien a voir !

nonord a écrit:

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

l'équivalent du modèle supérieur (t 7/250 et t7/200)

le pont arriere est different sur les petits T7

Merci pour les adresses et infos

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

j'ai l homme qu'il te faut
il m a reprog mon 8295r
mon 6150r et defap ma S670
il est TRES SERIEUX

allroad59 a écrit:J ai un T7 185 , je l ai fais reprogramer chez le concessionnaire , au départ ca fait 140 cv et 185 cv avec le boost , le probléme c est qu il fait tous les labours , du coup le boost ne s enclenche pas , maintenant j ai mes 185 cv sans le boost , ca n a plus rien a voir !

Si il ne s'enclenche pas au labour c'est qu'il y a des raisons, attention à ta boite avec 185cv au labour

vtr86 a écrit:

allroad59 a écrit:J ai un T7 185 , je l ai fais reprogramer chez le concessionnaire , au départ ca fait 140 cv et 185 cv avec le boost , le probléme c est qu il fait tous les labours , du coup le boost ne s enclenche pas , maintenant j ai mes 185 cv sans le boost , ca n a plus rien a voir !

Si il ne s'enclenche pas au labour c'est qu'il y a des raisons, attention à ta boite avec 185cv au labour

C est normal qu il ne s enclenche pas au labour , le boost c est seulement a la prise de force et au transport 

vtr86 a écrit:

allroad59 a écrit:J ai un T7 185 , je l ai fais reprogramer chez le concessionnaire , au départ ca fait 140 cv et 185 cv avec le boost , le probléme c est qu il fait tous les labours , du coup le boost ne s enclenche pas , maintenant j ai mes 185 cv sans le boost , ca n a plus rien a voir !

Si il ne s'enclenche pas au labour c'est qu'il y a des raisons, attention à ta boite avec 185cv au labour

C est le couple qui détruit la mécanique

temeos a écrit:

DaRulah a écrit:Je cherche justement une adresse dans nord 77/sud 02/51 pour reprog adblue et moteur sur un t7.235 power command et t7.185 autocommand. Quels gains de puissance vous paraissent "secure" pour les 2 taxis? Pas trop envie de refaire les boites 3000 heures plus tard

j'ai l homme qu'il te faut
il m a reprog mon 8295r
mon 6150r et defap ma S670
il est TRES SERIEUX

Je suis tout ouïe  MP si tu préfères

allroad59 a écrit:

vtr86 a écrit:

allroad59 a écrit:J ai un T7 185 , je l ai fais reprogramer chez le concessionnaire , au départ ca fait 140 cv et 185 cv avec le boost , le probléme c est qu il fait tous les labours , du coup le boost ne s enclenche pas , maintenant j ai mes 185 cv sans le boost , ca n a plus rien a voir !

Si il ne s'enclenche pas au labour c'est qu'il y a des raisons, attention à ta boite avec 185cv au labour

C est normal qu il ne s enclenche pas au labour , le boost c est seulement a la prise de force et au transport 

Sur mon t7.235 il s'enclanche aussi parfois au travail, genre l'autre jour au fissurateur à 25cm environ et 80% de charge moteur le voyant était allumé  (et j'étais pas à 25km/h dans le champ hein  )

Sinon c'est clair que passer de 140ch à 185ch le gain me parait énorme, j'oserai jamais gonfler autant le mien

Je suis toujours surpris avec ces histoires de reprogrammation c'est devenu commercial si j'ai besoin de 300 cv j'achète un tracteur de 300 cv et pas un 250 cv que je vais faire gonfler parce que dans cette histoire tous ceux qui font ça et que le tracteur tienne le chantent haut et fort les autres (ils doivent être nombreux)on les entend pas 

tu rachètes d'occasion, tu sais pas tu dis il tire. quelques temps après tu déchantes. 
faut rester raisonnable pour avoir de la fiabilité

Biketman du 47 a écrit:Je suis toujours surpris avec ces histoires de reprogrammation c'est devenu commercial si j'ai besoin de 300 cv j'achète un tracteur de 300 cv et pas un 250 cv que je vais faire gonfler parce que dans cette histoire tous ceux qui font ça et que le tracteur tienne le chantent haut et fort les autres (ils doivent être nombreux)on les entend pas 

tu connais les moteurs bingo?
er les normes anti pollution....?

temeos a écrit:

Biketman du 47 a écrit:Je suis toujours surpris avec ces histoires de reprogrammation c'est devenu commercial si j'ai besoin de 300 cv j'achète un tracteur de 300 cv et pas un 250 cv que je vais faire gonfler parce que dans cette histoire tous ceux qui font ça et que le tracteur tienne le chantent haut et fort les autres (ils doivent être nombreux)on les entend pas 

tu connais les moteurs bingo?
er les normes anti pollution....?

Je suis un peu dingo mais certainement pas bingo 
Le pb n'est pas le moteur puisque dans toute marque un même moteur a une large plage de puissance c'est la structure du tracteur qui ne supporte pas la surpuissance

Je profite un peu du sujet pour avoir quelques renseignements sur le boost des New Holland, quand il est enclanché c'est bien le voyant vert au milieu du tableau de bord qui s'allume?(celui avec le dessin d'un moteur écrit kw+)
sur le T6.145 neuf que j'ai il s'allume presque tout le temps , j'ai fait de la HR 4m dans de la bonne argile la ok il s'allume, hier j'ai déchaumé avec le joker 3m c'est pas très dur a tirer (les vieux massey de 100ch l'emmènent), le boost était enclenché quasiment en permanence sauf pendant les manœuvres en bout de champs, ca me parait pas trop normal

seb057 a écrit:Je profite un peu du sujet pour avoir quelques renseignements sur le boost des New Holland, quand il est enclanché c'est bien le voyant vert au milieu du tableau de bord qui s'allume?(celui avec le dessin d'un moteur écrit kw+)
sur le T6.145 neuf que j'ai il s'allume presque tout le temps , j'ai fait de la HR 4m dans de la bonne argile la ok il s'allume, hier j'ai déchaumé avec le joker 3m c'est pas très dur a tirer (les vieux massey de 100ch l'emmènent), le boost était enclenché quasiment en permanence sauf pendant les manœuvres en bout de champs, ca me parait pas trop normal

T'as revendu les MF?

seb057 a écrit:Je profite un peu du sujet pour avoir quelques renseignements sur le boost des New Holland, quand il est enclanché c'est bien le voyant vert au milieu du tableau de bord qui s'allume?(celui avec le dessin d'un moteur écrit kw+)
sur le T6.145 neuf que j'ai il s'allume presque tout le temps , j'ai fait de la HR 4m dans de la bonne argile la ok il s'allume, hier j'ai déchaumé avec le joker 3m c'est pas très dur a tirer (les vieux massey de 100ch l'emmènent), le boost était enclenché quasiment en permanence sauf pendant les manœuvres en bout de champs, ca me parait pas trop normal

le T6 145 est le + petit de la série , 120cv a peine sans surpuissance alors un bon vieux 100cv de 20 ans , est forcement + puissant
maintenant avec tous les trucs hydrauliques , clim et j'en passe

je rappel juste que la reprog, ce n'est pas uniquement pour un gain de puissance, mais aussi sur la conso et le couple, donc on peut très bien ne pas toucher la puissance, donc la mécanique

Bastien NH a écrit:


T'as revendu les MF?

Non je les gardes il font tout sauf le gros boulot de préparation des terres que je fais avec le NH
ils me coutent que l'assurance et de menues bricoles, plus besoin de décrocher 36 fois , les masseys sont attelés tous les 3 a une benne, le NH déchaume
les 2 vieux , je m'en sers pour l'arrosage de mes fruitiers et des patates, le 165MKIII a la tonne a eau, le 140 a la pompe renson sur le puits qui donne bien malgré la sècheresse

C'est fait : J'ai passé les MF 7718S au banc de ce matin : J'en avais mare, il allait falloir que je coupe un mettre sur les outils que mon ancien 6480 emmenait...

Celui qui fait les gros travaux faisait 159 cv prise de force et couple 658 Nm. Mais paradoxalement celui qui fait engrais-pulvé et travaux de préparation fait 163 cv prise de force et un couple bien supérieur (733 Nm). Il s'agit de puissances OCDE.

Après reprogrammation par Sport Systèm, les tracteurs sont passés à 198-199 cv prise de force (Puissance OCDE) et autour de 930 Nm de couple.

D'après le technicien, pour avoir la puissance moteur, il faut rajouter 10%, ce qui porterais les tracteurs à environ 215-220 cv.

Mais, petite question : Dans quelle norme de puissance faut il lire ces 215 cv? Nominale ou maxi? Et surtout, quelle est la vraie puissance qu'il faut prendre en compte en traction (Ou pour choisir une largeur d'outil? Puissance PDF OCDE de 198 cv? Ou puissance moteur de 215 cv?)

Merci

le seul probleme si un mecano intervient sur le tracteur avec la valise .il faut lui dire qu il déprogramme pas  la reprogrammation du moteur . le probleme m est arrivé avec le n h 245

MA 31 a écrit:le seul probleme si un mecano intervient sur le tracteur avec la valise .il faut lui dire qu il déprogramme pas  la reprogrammation du moteur . le probleme m est arrivé avec le n h 245

Tu veux dire si intervention moteur? (La personne qui fait la reprogrammation, est le chef d'atelier d'une autre concession avec qui je travaille pour la batteuse et le pulvé : Il garde les fichiers, ancien et nouveau et peut revenir les remettre au cas où)

Il fesait combien de ch ton 6480?
C'est dommage de changer de tracteur et de ne pas connaître la puissance réelle de l'ancien.

dgé a écrit:je rappel juste que la reprog, ce n'est pas uniquement pour un gain de puissance, mais aussi sur la conso et le couple, donc on peut très bien ne pas toucher la puissance, donc la mécanique

C'est pas tout à fait ça.

Une puissance par définition c'est un couple de force multiplié par une vitesse de rotation.

Ce qui engage la résistance à la rupture de la mécanique c'est bien justement de couple et pas forcément la vitesse de rotation plus élevé

Une moto GP qui sort 300ch dont le couple est de 120 Nm a un vilebrequin beaucoup plus petit qu'un moteur de tracteur qui sort 1300 Nm pour la même puissance.
Par contre les 2 moteurs sont capable de tirer une charrue à la même vitesse avec la démultiplication appropriée.

Toutes les reprog moteur ajoutent du couple supplémentaire au moteur, aucunes ne rajoute des RPM supplémentaire.
Donc quoi qu'il en soit, rajouter du couple en plus peu provoquer des casses, tout dépend la marge prise par le constructeur pour le choix des transmissions qui sont implantées sur le tracteur.

Dans le temps en boite 100% mécanique il y avait de grosses marges de sécurité. Aujourd'hui les boites sont tellement complexe, les marges de sécurité de dimensionnement sont réduites au minimum pour réduire les couts de productions au profit de la complexité.

Après en plus de la section, tout dépend du traitement des aciers, entre des arbres et pignions ZF et Cararro, comment dire c'est pas du tout les même HRC...
Il y en a un qui maitrise bien la tempe et le revenu l'autre un peu moins...

Didy43 a écrit:

dgé a écrit:je rappel juste que la reprog, ce n'est pas uniquement pour un gain de puissance, mais aussi sur la conso et le couple, donc on peut très bien ne pas toucher la puissance, donc la mécanique

C'est pas tout à fait ça.

Une puissance par définition c'est un couple de force multiplié par une vitesse de rotation.

Ce qui engage la résistance à la rupture de la mécanique c'est bien justement de couple et pas forcément la vitesse de rotation plus élevé

Une moto GP qui sort 300ch dont le couple est de 120 Nm a un vilebrequin beaucoup plus petit qu'un moteur de tracteur qui sort 1300 Nm pour la même puissance.
Par contre les 2 moteurs sont capable de tirer une charrue à la même vitesse avec la démultiplication appropriée.

Toutes les reprog moteur ajoutent du couple supplémentaire au moteur, aucunes ne rajoute des RPM supplémentaire.
Donc quoi qu'il en soit, rajouter du couple en plus peu provoquer des casses, tout dépend la marge prise par le constructeur pour le choix des transmissions qui sont implantées sur le tracteur.

Dans le temps en boite 100% mécanique il y avait de grosses marges de sécurité. Aujourd'hui les boites sont tellement complexe, les marges de sécurité de dimensionnement sont réduites au minimum pour réduire les couts de productions au profit de la complexité.

Après en plus de la section, tout dépend du traitement des aciers, entre des arbres et pignions ZF et Cararro, comment dire c'est pas du tout les même HRC...
Il y en a un qui maitrise bien la tempe et le revenu l'autre un peu moins...

Il y a les boites sérieuses qui font de la reprogrammation, et veulent rester dans les normes constructeurs et il y a les puces que l'on peut acheter sur internet ou ailleurs... Ce qui m'a été rajouté en repro (Puissance et couple), est largement inférieur à ce qui est annoncé par les annonces pour des puces. Mes MF sont annoncés pour 180 cv et 210 cv avec boost, en traction dès 6km/h et à la prise de force, reprogrammé je suis à 198 cv, alors qu'au banc je faisais 159 cv. Les puces annoncent des puissance de 230/240 cv.

chaource ,tu oses signer un bon de commande de 2 tracteurs qui manquent de puissance ????
nous n'avons pas la même façon de faire alors.

159 cv PDF pour un taxi de 180CV à la norme ALACON, à 5cv près c'est pas si déconnant je pense

mon t 7 200 est a 205 cv pt o

Holala mais c'est des trottinettes

bzh centre a écrit:chaource ,tu oses signer un bon de commande de 2 tracteurs qui manquent de puissance ????
nous n'avons pas la même façon de faire alors.

Mon pauvre, c'est qu'après qu'on voie le manque de puissance.
Je reprendre à chaque fois le même modèle ou son remplaçant, sauf qu'ils sont de moins en moins puissants et consomment de plus en plus... et j'aillais devoir couper à mettre à tous les outils. Dans ta couleur : C'est un peu comme si on renouvelait toujours un 716 par un 716, mais que le 716 de 2023 ne peut plus tirer les outils qu'emmenait le 716 d'il y a 15 ans... En gros que le dernier 716, soit pas plus fort qu'un bon vieux Fermer 312 LSA. (Le reprogrammateur bosse aussi dans dans un concession FENDT et me dit que les 724 ce sont des bons 820... )

Chaource a écrit:

bzh centre a écrit:chaource ,tu oses signer un bon de commande de 2 tracteurs qui manquent de puissance ????
nous n'avons pas la même façon de faire alors.

Mon pauvre, c'est qu'après qu'on voie le manque de puissance.
Je reprendre à chaque fois le même modèle ou son remplaçant, sauf qu'ils sont de moins en moins puissants et consomment de plus en plus... et j'aillais devoir couper à mettre à tous les outils. Dans ta couleur : C'est un peu comme si on renouvelait toujours un 716 par un 716, mais que le 716 de 2023 ne peut plus tirer les outils qu'emmenait le 716 d'il y a 15 ans... En gros que le dernier 716, soit pas plus fort qu'un bon vieux Fermer 312 LSA. (Le reprogrammateur bosse aussi dans dans un concession FENDT et me dit que les 724 ce sont des bons 820... )

j'ai acheté 2 tracteurs neufs,en fin de garantie,je disais à mon concessionnaire que je trouvais qu'il ne tirait pas et passage au banc pour avoir sa puissance réel,ils sortaient toujours plus que sa puissance !(un passage au banc à l'oeil )