Une agriculture à deux vitesses ?

Bonjour.
Je reviens avec un nouveau sujet.
Il m'arrive parfois de me poser certaines questions.
Ce matin, je vais à une réunion. Un agri discutait avec son voisin et ils ne parlaient que d'agrandissement, de MSA, d'investir pour défiscaliser. Aussi que des betteraves payées à 20 euros c'était viable, tout comme du blé à 170 euros c'est bien, on a connu plus mauvais…
Bref, alors que l'agribashing n'a jamais été aussi fort, qu'un agri se suicide tous les jours, que les contraintes environnementales affluent de toutes parts, et que justement les matières premières agricoles n'ont PAS SUIVI l'inflation de nos charges, je ne sais pas quoi penser du discours chez certains.
Sommes nous dans une agriculture à deux vitesses ??
Voilà, j'attends vos avis sur ce drôle de sujet.
Amis du forum, vous avez la parole…

la chute n'en sera que plus rude, laisse filer et mène ta barque chez toi

L'argent ne vient peut etre pas de l'activité agricole. Mais oui on voit une agriculture a 2-3-4 vitesse meme

c'est clair, y'en a qui ne rendent pas compte de l'avenir qu'on nous réserve, je ne sais pas qui a raison, eux de s'agrandir, ou moi non, mais...

sibalo a écrit:L'argent ne vient peut etre pas de l'activité agricole. Mais oui on voit une agriculture a 2-3-4 vitesse meme

Oui oui certaine voiture ont jusqu a 8 rapports mais ça fait toujours crack quand tu passe en marche arrière 
Encire vu un commercial ce soir..... il m a avoué voir de plus en plus de grosse structure voler en éclat et attention les dégâts collatéraux

Oui beaucoup de problème dans les grosses structures a voir

Mr John 6930 a écrit:Bonjour.
Je reviens avec un nouveau sujet.
Il m'arrive parfois de me poser certaines questions.
Ce matin, je vais à une réunion. Un agri discutait avec son voisin et ils ne parlaient que d'agrandissement, de MSA, d'investir pour défiscaliser. Aussi que des betteraves payées à 20 euros c'était viable, tout comme du blé à 170 euros c'est bien, on a connu plus mauvais…
Bref, alors que l'agribashing n'a jamais été aussi fort, qu'un agri se suicide tous les jours, que les contraintes environnementales affluent de toutes parts, et que justement les matières premières agricoles n'ont PAS SUIVI l'inflation de nos charges, je ne sais pas quoi penser du discours chez certains.
Sommes nous dans une agriculture à deux vitesses ??
Voilà, j'attends vos avis sur ce drôle de sujet.
Amis du forum, vous avez la parole…

ceux qui font les malins sont tot ou tard rattrapés par leur bêtises.

et c'est ces gens la qui font du mal...

ils sont d'ailleurs un peu  tous comme ca ds le 52...

le + vieux slogan du metier "rien ne va mais dans l'ensemble on se rattrape"

Si un agri ny arrivé pas avec du ble a 175e faut faudrait qui change de métier..

Même si les chargent ont augmenté y a 10 ans ont avait encore du ble a 100 e

Mendoza a écrit:Si un agri ny arrivé pas avec du ble a 175e faut faudrait qui change de métier..

Même si les chargent ont augmenté y a 10 ans ont avait encore du ble a 100 e

on est pas tous né avec une cuillère ds la bouche en IDF ....

tout depend du potentiel aussi . le mec qui doit acheter 200ha de terre des le départ, c'est pas la meme que celui qui a hérité de papa maman

ca me faire rire vos commentaires  surtout ceux qui parlent de cout de revient qui ne comptent pas leur rémunération ,ni la mise de coté pour la retraite , ni la mise de coté pour le rachat de terre ...


alors forcement on entend ce genre de réflexion, mais a coté de ca, les gens n'ont pas de retraite ,sont fermiers , et les gosses font pas d'études car ca coute moins cher...

Faudrait juste supprimer les aide pac de ceux qui ont + de 300 ha et majoré ceux qui en ont moins de 100. Ça reequilbrairerai les choses.

tout le monde à 200ha par tête de pipe et on en parle plus...y'en a qui vont tousser...

Le problème ne vient pas du prix du ble. 

Mais plutôt de l'accès au foncier qui devient de + en + chère a cause de sa rareté. 

Car quand tu vois un mec mettre 10000 e pour avoir un bail de 18 ans 
Et après il se plaint que le ble est pas assez payé....

tu sait john ce genre e propos n est pas nouveau certains agri en meute sont toujours a se venter , mais quand tu les retrouvent seul se plaignent  
ce n est pas demain que l on va changer de mentalité

je connait une personne  hors agricole qui paie plus de 100000 euros d impot par an et je ne l ai jamais entendu se plaindre ou se vanter

+1 tuf 80
Qu'est ce qui est plus con qu'un paysan ?
Deux paysans
Ps/(con au sens, ce la péter)
Le veil adage :Vivons cachés, pour vivre heureux n'est pas pour eux !

Mendoza a écrit:Le problème ne vient pas du prix du ble. 

Mais plutôt de l'accès au foncier qui devient de + en + chère a cause de sa rareté. 

Car quand tu vois un mec mettre 10000 e pour avoir un bail de 18 ans 
Et après il se plaint que le ble est pas assez payé....

c'est donné ça 

la cigogne a écrit:+1 tuf 80
Qu'est ce qui est plus con qu'un paysan ?
Deux paysans
Ps/(con au sens, ce la péter)
Le veil adage :Vivons cachés, pour vivre heureux n'est pas pour eux !

normal, s'il était prélevé à 45% de cotisation, et 30% d'impots, tu l'entendrais, mais ils ne sont pas imposés comme nous

sacré mendoza, un vrai socialiste destructeur du métier qui milite sans aides net dit qu'on gagne sa vie avec 175 € en blé, balances tes chiffres qu'on puisse comparer, au lieu de cracher ça

Arrete les reunions  a la con ca ira mieux tu verras

bidou02 a écrit:Arrete les reunions  a la con ca ira mieux tu verras

Si tu t'adresses à moi, je te dirais que des réunions, déjà j'en fais quasiment pas. Mais bon, des vantards et des abrutis, il t'en a partout. Je connais un autre agri qui parle comme un avocat. À présent je sais où il crèche. Je suis passé devant chez lui. J'ai JAMAIS VU un BORDEL pareil. Mon grand-père avait pour dicton
" Quand y'a pas d'ordre, bah y'a pas d'sous".
À méditer...
   

Mendoza a écrit:Le problème ne vient pas du prix du ble. 

Mais plutôt de l'accès au foncier qui devient de + en + chère a cause de sa rareté. 

Car quand tu vois un mec mettre 10000 e pour avoir un bail de 18 ans 
Et après il se plaint que le ble est pas assez payé....

entièrement d accord avec toi

dgé a écrit:


sacré mendoza, un vrai socialiste destructeur du métier qui milite sans aides net dit qu'on gagne sa vie avec 175 € en blé, balances tes chiffres qu'on puisse comparer, au lieu de cracher ça

récolte 2018
culture : colza blé orge maîs

mendoza,tes commentaires sont une honte,ne compare pas ta situation avec un terroir plus que favorable au reste du pays sans savoir

faisons le calcul chez moi,avec du foncier a 7-8000e/ha a ammortir et des rendements de 50qtx,que des cultures d'hiver possible car sec en ete et pas d'irrigation,ben avec du ble a 175e comme tu dit on gagne pas sa vie
tu peut venir essayer si tu te croit meilleur que les autres,tu t'y cassera vite les dents
a moins de 200e/t,c'est pas rentable par chez nous
alors tes raisonnement tu peut les garder pour tes voisins aussi bien lotis que toi
mais par pitie ne les balance pas aux forumeurs des 4 coins du pays

1800 de  CA /Ha ,  il  n y a  qu en 2012 on on y est  arrivé   !

depuis  un  moment  c est  plutot  1200   € /ha  de  CA  avec  quasi  les  memes  charges  que  vous  !!  en 2016  on etait  a 800  E/ha  de CA 

le  pire  c est  qu il  y a  pire  que  nous  !

Nous le foncier c'est mini 10000€ occupé et 20000€ le libre. Et les reprises vont de 10000€ à 20000€ Donc au bout c'est pas mieux.

Colza blé orges maïs a1800 € de produit hectare

JJ a écrit:Colza blé orges maïs a1800 € de produit hectare

le site du cer a du faire une erreur

pas  sur en blé  10 T/ha  a 150 E/T  +  300 €  de  pac  =  1800  €

en colza   4T/ha  a 350 €/T + 300 € de pac  = 1700

il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 

Mendoza a écrit:

dgé a écrit:


sacré mendoza, un vrai socialiste destructeur du métier qui milite sans aides net dit qu'on gagne sa vie avec 175 € en blé, balances tes chiffres qu'on puisse comparer, au lieu de cracher ça

récolte 2018
culture : colza blé orge maîs

pas ceux là, ta surface, tes aides, ton CA, ton EBE... mais deja , rien qu'avec ça, on sait que tu es dans le panier du haut, et tu voudrais encore abaisser les autres, si je raisonne comme toi, je demande à ce qu'on te supprime tes aides, puisque tu sors plus du double des aides en résultat économique

tiens, moi je suis à 1100 de produit avec aides, EBE à 280, resultat eco 65, charge de structures 591 charge total /ha 965

tu veux qu'on échanges, et là, tu verras ce que c'est de passer de l'autre coté

Mendoza a écrit:il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 
si sa trouve la comptable c'est trompé, et je paye des impots pour du resultat que j'ai pas fait

ok  et  bien  bravo   car  vous  avez  bien  vendu  alors  
on a   les  memes  rendements  mais  pour  l instant  on  n a  pas   vos  prix ( vente en prix moyen )

ok je vient de regarder c'est mal foutu le bilan du cer

donc en fait le produit/ha c'est 1632 €/ha + 197 €/ha  de profits sur n-1

Ce genre de mentalité tu l'as dans toutes les régions.

Il y a des fermes confortables, où tout est compté, calculé… pas de petite économie, prix de revient calculé au centime près, charges opérationnelles limitées, charges de structures diluées : Tout pourrait laisser penser que l'exploitation dégage du revenu, même quand les cours sont bas, vu leurs faibles coûts de production… (Je mets de coté le HI-LUX qui ne doit pas être pris en compte dans le calcul des prix de revient…)
Par contre paradoxalement, ça ne leurs pose aucun problème qu'il faille 20 ans de délai de retour sur investissement de la reprise pour un droit au bail de 25 ans. (L'essentiel est il le prestige d'avoir pu faire la reprise?)

Et il y a tous les autres, qui comptent, qui n'arrivent pas à comprimer leurs charges et crèvent avec un prix du blé en dessous de 180 € /Tonne...

tuf 80 a écrit:tu sait john ce genre e propos n est pas nouveau certains agri en meute sont toujours a se venter , mais quand tu les retrouvent seul se plaignent  
ce n est pas demain que l on va changer de mentalité

je connait une personne  hors agricole qui paie plus de 100000 euros d impot par an et je ne l ai jamais entendu se plaindre ou se vanter

la greve du lait en 2009 les a bien révélé
ca se la péte avec le million (de litre de quota lait) mais .. "impossible que je jette une traite sinon je retourne la cabane sur le chien"

Mr John 6930 a écrit:

bidou02 a écrit:Arrete les reunions  a la con ca ira mieux tu verras

Si tu t'adresses à moi, je te dirais que des réunions, déjà j'en fais quasiment pas. Mais bon, des vantards et des abrutis, il t'en a partout. Je connais un autre agri qui parle comme un avocat. À présent je sais où il crèche. Je suis passé devant chez lui. J'ai JAMAIS VU un BORDEL pareil. Mon grand-père avait pour dicton
" Quand y'a pas d'ordre, bah y'a pas d'sous".
À méditer...
   

ca veut rien dire ca ...

toujours se méfier de tout ce qui brille trop !!!!

+1  quand  ca  brille , parfois  c est  une  façade  ! 

mais  quand  c  est  le  bordel , c est  rarement  un  signe  de  bonne  santé !

Mendoza a écrit:il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 

aïe aïe aïe...

New CR a écrit:

Mendoza a écrit:Si un agri ny arrivé pas avec du ble a 175e faut faudrait qui change de métier..

Même si les chargent ont augmenté y a 10 ans ont avait encore du ble a 100 e

on est pas tous né avec une cuillère ds la bouche en IDF ....

tout depend du potentiel aussi . le mec qui doit acheter 200ha de terre des le départ, c'est pas la meme que celui qui a hérité de papa maman

ca me faire rire vos commentaires  surtout ceux qui parlent de cout de revient qui ne comptent pas leur rémunération ,ni la mise de coté pour la retraite , ni la mise de coté pour le rachat de terre ...


alors forcement on entend ce genre de réflexion, mais a coté de ca, les gens n'ont pas de retraite ,sont fermiers , et les gosses font pas d'études car ca coute moins cher...

je remonte ce post. moi une analyse pareille avec des propos comme ça ça me fait gerber surtout lorsqu'on ne sait pas compter visiblement et qu'on s'en remet à son comptable qui s'est planté. déjà un colza à 4t mm à 400e ce qui était largement au dessus de la moyenne pour pourvoir généraliser ça fait 1600e et non pas 1800... du blé à 175e... le cout de revient complet pour une ferme de +/-130ha est de cet ordre aujourd'hui. il était +/- autour de 100e il y a 15 ans. on gagnait encore de l'argent à 110-120e. depuis les charges ont décuplées. du blé à 150e on perd de l'argent sauf si par exemple on fait + de 80-90qx en blé si ceci si cela. on peut faire plein de comparaisons mais entendre des généralités qui plus est à l'emporte pièce ça me dépasse.

moi ce que je regarde c'est l'argent qui reste sur le compte en banque n+1

et tinkiete ca va toujours en augmentant 


si l'agriculture allait mal, les gens ne se battrait pas pour reprendre des terres...

Mendoza a écrit:moi ce que je regarde c'est l'argent qui reste sur le compte en banque n+1

et tinkiete ca va toujours en augmentant 


si l'agriculture allait mal, les gens ne se battrait pas pour reprendre des terres...

vous avez du vous tromper d'^ge ds votre avatar, je pense qu'il y a un 0 de trop! 
j'en  tiendrais compte en vous lisant désormais

moi je pense que vous mélangez les choux et les carottes,
chaque région a sa spécificité de culture, regardez les régions viti, dans le sud près de Perpignan, les terres désertiques , caillouteuses, mais en zone muscat et appellation rivesaltes valent une fortune, mais tu peux rien y faire d'autre que ce muscat, si tu veux faire du blé ou des pois, tu vas à la ruine,
ce n'est qu'un exemple, mais cela traduit bien le non sens de vos discussions, en Flandre on à des clytes durs à valoriser, mais ils ont été tellement bien entretenus depuis des générations que maintenant ça vaut de l'or,
les terres à betteraves sucrières ont fait des fortunes immenses à la belle époque dans le 80, idem les terres à blé,
maintenant on a l'impression que tout le monde veut faire autre chose que la culture dédiée de ces terres et compare des rendements qui ne sont pas comparables,
maintenant, j'ai pas la science infuse, peut-être je me trompe !!!!

EtienneCH4 a écrit:moi je pense que vous mélangez les choux et les carottes,
chaque région a sa spécificité de culture, regardez les régions viti, dans le sud près de Perpignan, les terres désertiques , caillouteuses, mais en zone muscat et appellation rivesaltes valent une fortune, mais tu peux rien y faire d'autre que ce muscat, si tu veux faire du blé ou des pois, tu vas à la ruine,
ce n'est qu'un exemple, mais cela traduit bien le non sens de vos discussions, en Flandre on à des clytes durs à valoriser, mais ils ont été tellement bien entretenus depuis des générations que maintenant ça vaut de l'or,
les terres à betteraves sucrières ont fait des fortunes immenses à la belle époque dans le 80, idem les terres à blé,
maintenant on a l'impression que tout le monde veut faire autre chose que la culture dédiée de ces terres et compare des rendements qui ne sont pas comparables,
maintenant, j'ai pas la science infuse, peut-être je me trompe !!!!

ta as parfaitement raison etienne mais cela ne devrait pas emp^cher de pouvoir discuter de façon constructive. si on ne doit parler qu'avec ses voisins ça va être limité. 

je sors de réunion avec l'administration et des organismes de la profession et à part deux ou trois agri constructifs j'ai du me résigner à ne pas poser certaines questions à cause d'agri ds la salle qui nous font déjà assez passer pour des cons en étant à côté de la plaque; je reviens ici avec le gratin   mais je constate que j'ai été suivi...

tiens Etienne, il est question qu'au concours d'entrée de l'ena la partie concernant la culture générale soit supprimée. si on supprime [aussi] la connaissance et la pensée des élites je ne vois pas comment des moutons vont pouvoir diriger des moutons? je dois avouer que j'y avais pas pensé à celle-là!!!

Mendoza a écrit:Le problème ne vient pas du prix du ble. 

Mais plutôt de l'accès au foncier qui devient de + en + chère a cause de sa rareté. 

Car quand tu vois un mec mettre 10000 e pour avoir un bail de 18 ans 
Et après il se plaint que le ble est pas assez payé....

Ceux là je ne les plaindrai jamais.

dans mon coin on a a peu pres les mêmes conditions que case ih 81 une année favorable j ai fait 100qx en blé je te dit que l on voit la vie d une façon plus optimiste

Mendoza a écrit:il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 

si tu as besoin de regarder ton bilan pour connaître ton rendement et ton prix de vente,change de métier.

philaubers a écrit:

si tu as besoin de regarder ton bilan pour connaître ton rendement et ton prix de vente,change de métier.

il voulait des chiffre précis!

pour spartha,
la question n'est pas que des moutons dirigent des moutons, mais le deal est que des loups arrivent à diriger les moutons  sans les mangers, (le concept de la poule aux oeufs d'or !!!!

philaubers a écrit:

Mendoza a écrit:il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 

si tu as besoin de regarder ton bilan pour connaître ton rendement et ton prix de vente,change de métier.

et tous ceux qui ne connaissent pas leur marge nette, restez dans ce metier

escrito17 a écrit:tout le monde à 200ha par tête de pipe et on en parle plus...y'en a qui vont tousser...

+1

Mendoza a écrit:

dgé a écrit:


sacré mendoza, un vrai socialiste destructeur du métier qui milite sans aides net dit qu'on gagne sa vie avec 175 € en blé, balances tes chiffres qu'on puisse comparer, au lieu de cracher ça

récolte 2018
culture : colza blé orge maîs

ah ben voila il a balancé un chiffre.... 2018 

philaubers a écrit:

Mendoza a écrit:il ma fait douter, 

je vient de regarder sur le bilan comptable c'est bien 1829 €/ ha de produit brut de l'ha pour 2018

avec blé 86 qx
orge 74 qx
et mais 88 qx
colza 3.8 qx

mais c'est vrai que 1800, il ont du faire une erreur dans le bilan 

si tu as besoin de regarder ton bilan pour connaître ton rendement et ton prix de vente,change de métier.

mdr