semis direct

par **ereuse60** Jeu 13 Fév 2020, 19:46

Rappel du premier message :

En reflexion en vue d'acquérir un semoir de sd je vvoudrais vos avis sur 2 semoir mes sol 30% limon 30% bief 30% crannette 10 % sable
pour l'instant en systheme tcs a l'automne et une partie des betterave en bief et labour pour culture reste betterave lin et pois de conserve
j'ai pas de telesco pour charger le semoir juste un mailleux t 12
Pour moi le principale argument sera le placement de graine et la fermeture du sillon apres viens la facilité de chargement
le sky easydrill 4010 3 tremie fertisem 4 m vendu par mon concessionnaire CLASS Motoculture
le gaspardo gigante pressure 4 m vendu par Blanchard concession que je connais pas
Merci par avance

par DaRulah Dim 25 Juil 2021, 13:58

les mains noires a écrit:blé terminés 4min avant 6mm en orage.

résultat:

garfield de colza: 101qx ps 77 p 11.8.
sy adoration de colza 94qx ps 81 p 11.4
chevignon de fèveroles 93qx ps 81 p 12.4
providence de lentilles 92qx ps 78 p 10.9
filon de maïs 83qx ps 72 p 13.9
nemo de colza 76qx ps 69 p 12.5
rubisco de soja 75qx ps 74 p 11.8

moyenne a 88qx.

quand je vous disais que il y avait pas de fond resultat 75qx.........

Pas mal ! Je suis loin d'avoir terminé les miens mais pour l'instant y'a que dans le Rubisko que j'ai livré une benne pas aux normes niveau PS. De plus au printemps je le trouvais un poil moins sain que le reste, il perd de sa rusticité je trouve, bref il vieillit ! Pas sur d'en refaire l'année prochaine. J'avais fait un demi hectare de Garfield juste histoire de multiplier de la semence, vu ce que t'affiches j'ai bien fait on dirait Very Happy

par **les mains noires** Dim 25 Juil 2021, 14:13

je paratage ton avis sur le rubisco, bien que rustique cette année lui a été fatale, il sort de la ferme.
garfield est bon effectivement mais tres tardif dons a reserver en parcelle propre. par contre il est fort en paille, galère a battre. sy adoration etait
bien plus facile a couper.

par **TRD** Dim 25 Juil 2021, 14:29

rubisko 74 en ps protèine 12 et 12.4
lg absalon 79.9 ps

par **escrito17** Dim 25 Juil 2021, 16:46

némo sd de colza73.36qx...ps 79.40/79.50...prot 12.80/13.10
absalon sd de colza 60.80 qx ps 78/78.90 prot 13.20/14 parcelle plus hydromorphe, 10% de fusa épi, dégâts de limaces au semis...
pas mal le sd mais stressant avec une pression limaces importante qui mangeaient toutes les repousses de colza à vue d'oeil et quelques ronds de mulots à gérer...moyenne du secteur en labour/tcs 60/65qx/ha...l'année prochaine , ces parcelles seront en sorgho, une culture qui marche plutôt bien en sd
colza mambo fermier..45.20qx pour mon semoir à dents type bartsem, 43.10qx pour l'easydrill d'un collègue, trop de rappui avec la roue plombeuse mais pas que... 2ronds attaqués par les vers...plus beau en précédent féveroles ce qui a compensé par rapport à la 1ère plus régulière en précédent blé...

par **pit59** Dim 25 Juil 2021, 20:16

escrito17 a écrit:némo sd de colza73.36qx...ps 79.40/79.50...prot 12.80/13.10
absalon sd de colza 60.80 qx ps 78/78.90 prot 13.20/14 parcelle plus hydromorphe, 10% de fusa épi, dégâts de limaces au semis...
pas mal le sd mais stressant avec une pression limaces importante qui mangeaient toutes les repousses de colza à vue d'oeil et quelques ronds de mulots à gérer...moyenne du secteur en labour/tcs 60/65qx/ha...l'année prochaine , ces parcelles seront en sorgho, une culture qui marche plutôt bien en sd
colza mambo fermier..45.20qx pour mon semoir à dents type bartsem, 43.10qx pour l'easydrill d'un collègue, trop de rappui avec la roue plombeuse mais pas que... 2ronds attaqués par les vers...plus beau en précédent féveroles ce qui a compensé par rapport à la 1ère plus régulière en précédent blé...

que du mérite cheers

par **Alan.fr** Dim 25 Juil 2021, 20:42

et ton soja? les mains noires, qu'est ce qu'il donne ?

par **les mains noires** Dim 25 Juil 2021, 20:59

cata, dezingé aux pigeons et limaces. ressemé en sarrasin qui est pas top. par contre le seigle est entrain de bien se décomposer, la terre en dessous sur 2cm c'est du terreau.

il faut que je fasse des photos.

par **Alan.fr** Dim 25 Juil 2021, 21:53

désolé de te le dire mais ça me rassure , à un moment j'ai cru que c'était moi qui savais pas faire du soja , j'ai eu les même soucis , en fait je sais plus ce qu'il faut faire au printemps à par du sorgho Crying or Very sad

par **escrito17** Dim 25 Juil 2021, 21:58

pit59 a écrit:
escrito17 a écrit:némo sd de colza73.36qx...ps 79.40/79.50...prot 12.80/13.10
absalon sd de colza 60.80 qx ps 78/78.90 prot 13.20/14 parcelle plus hydromorphe, 10% de fusa épi, dégâts de limaces au semis...
pas mal le sd mais stressant avec une pression limaces importante qui mangeaient toutes les repousses de colza à vue d'oeil et quelques ronds de mulots à gérer...moyenne du secteur en labour/tcs 60/65qx/ha...l'année prochaine , ces parcelles seront en sorgho, une culture qui marche plutôt bien en sd
colza mambo fermier..45.20qx pour mon semoir à dents type bartsem, 43.10qx pour l'easydrill d'un collègue, trop de rappui avec la roue plombeuse mais pas que... 2ronds attaqués par les vers...plus beau en précédent féveroles ce qui a compensé par rapport à la 1ère plus régulière en précédent blé...
que du mérite

merci, le sd ça marche plutôt bien en colza, blé, féverole,sorgho, maïs, en revanche sur tournesol et pois, c'est beaucoup plus aléatoire, je me suis pris des gamelles...ça demande aussi plus de surveillance en début de cycle contre mulots ,limaces,vers...essayer sur de petites surfaces avec les mêmes parcelles au départ afin de trouver les solutions(il y en a toujours) aux problèmes avant de se lancer à grande échelle...si certaines cultures ne réussissent pas en sd, un simple gratouillage à 5-6cm peut tout changer,notamment en pois, soja ou tournesol, il ne faut pas non plus s'entêter au sd pur et dur à mon avis...genre un semis en presque direct au combiné classique change totalement le résultat...

par **tof** Dim 25 Juil 2021, 22:49

Tu es sûr de toi pour le colza ?

par **escrito17** Dim 25 Juil 2021, 23:25

l'année dernière,au semoir à dents à la mi-aout aprés 2 mois de sec,on s'est pris 90mm... 1fois 60mm puis 1 fois 30mm, j'ai semé entre les 2 ... avec l'easydrill d'un collègue aprés la pluie afin de pas bouger la terre et eviter que ça ressèche dèrrière le semis...

cette année, stratégie différente puisqu'on a de la fraicheur, un passage de cover puis un autre d'ameublisseur à dents agrisem fait dans la foulée de la moisson... je sémerai avant une pluie de préférence au combiné classique si possible avec un alabama en pspl dessus...en fait le sd en colza, c'était plus de l'opportunisme l'année dernière car c'était trop sec pour préparer en tcs...pas d'al ni insecticide...les altises chez nous, c'est env 1 année sur 2 en moyenne...en revanche, tous les couverts sont tous prévus en sd...je ne suis pas un intégriste sd mais plutôt un opportuniste...cette technique marche bien dans des sols hydromorphes....dans des terres faciles, un passage d'outil aprés un glypho suivi d'un semis au combiné, ça coûte pas trop cher, ça diminue la pression parasitaire(au cas où) et ça sécurise le bonhomme : rr

, en revanche un sd donnera toujours un meilleur résultat qu'un mauvais tcs dans des conditions trop limites...

par DaRulah Lun 26 Juil 2021, 12:07

escrito17 a écrit:l'année dernière,au semoir à dents à la mi-aout aprés 2 mois de sec,on s'est pris 90mm... 1fois 60mm puis 1 fois 30mm, j'ai semé entre les 2 ... avec l'easydrill d'un collègue aprés la pluie afin de pas bouger la terre et eviter que ça ressèche dèrrière le semis...

cette année, stratégie différente puisqu'on a de la fraicheur, un passage de cover puis un autre d'ameublisseur à dents agrisem fait dans la foulée de la moisson... je sémerai avant une pluie de préférence au combiné classique si possible avec un alabama en pspl dessus...en fait le sd en colza, c'était plus de l'opportunisme l'année dernière car c'était trop sec pour préparer en tcs...pas d'al ni insecticide...les altises chez nous, c'est env 1 année sur 2 en moyenne...en revanche, tous les couverts sont tous prévus en sd...je ne suis pas un intégriste sd mais plutôt un opportuniste...cette technique marche bien dans des sols hydromorphes....dans des terres faciles, un passage d'outil aprés un glypho suivi d'un semis au combiné, ça coûte pas trop cher, ça diminue la pression parasitaire(au cas où) et ça sécurise le bonhomme , en revanche un sd donnera toujours un meilleur résultat qu'un mauvais tcs dans des conditions trop limites...

J'avoue que je me pose pas mal de questions là dessus ces derniers temps, l'année dernière j'ai fais beaucoup de tcs à pas cher, à savoir: un coup de déchaumeur à dent au cul de la batteuse après récolte du colza puis plus rien à part 2 passages de glypho (le premier c'était pour dézinguer des chardons avant qu'ils fleurissent sinon j'aurais attendu la veille du semis) puis semis au combiné rotative-semoir. Finalement salissement "acceptable" alors qu'historiquement c'est l'une des parcelles les plus sales de la ferme, et 92 qx/ha dans la benne. Combiné de semis amorti depuis des lustres, alors qu'un semoir sd même d'occaz il me faudrait un paquet d'années pour l'amortir vu ma surface.

Sauf qu'à côté de ça, y'a une parcelle de blé/blé que j'ai semé un peu plus tard avec le même itk et là.. les conditions étaient déjà limites au moment du semis, mais y'a plu pas mal les jours qui ont suivi, champ transformé en tas de colle, battance, grains moisis... raccrochage de charrue, re-semis.. Crying or Very sad

Est-ce que dans ces conditions un semis en sd serait mieux passé..? dur à dire.

Faut que je fasse un peu bosser les mains noires à l'automne pour en avoir le cœur net Laughing

par **escrito17** Lun 26 Juil 2021, 19:35

les conditions de semis en sd passent mieux car sur un sol ferme, on sème à peu prés quand on veut... aprés s'il pleut continuellement durant des jours le résultat ne sera pas forcément à la hauteur avec des ronds noyés même si l'eau s'infiltre mieux que sur sol travaillé...

par **grabouille** Lun 26 Juil 2021, 21:24

surtout avec les sols marqués comme en ce moment avec les batteuses......

par **Gtama** Mar 27 Juil 2021, 07:08

escrito17 a écrit:les conditions de semis en sd passent mieux car sur un sol ferme, on sème à peu prés quand on veut... aprés s'il pleut continuellement durant des jours le résultat ne sera pas forcément à la hauteur avec des ronds noyés même si l'eau s'infiltre mieux que sur sol travaillé...

ça pour être ferme, ils vont être fermes les sols cette année après passage des batteuses et presses , un bon coup de soleil derrière ça et tu peux venir te promener en talons aiguilles tu n'enfonceras pas d'1 cm

par **escrito17** Mar 27 Juil 2021, 07:21

j'aurai dû préciser,lorsque la structure est bonne...sinon il est clair qu'un coup d'ammeublisseur genre actisol+hr en cas de récolte difficile, permettrait de repartir sur de bonnes bases sans trop bouger les horizons...

par **grabouille** Mar 27 Juil 2021, 08:34

escrito17 a écrit:j'aurai dû préciser,lorsque la structure est bonne...sinon il est clair qu'un coup d'ammeublisseur genre actisol+hr en cas de récolte difficile, permettrait de repartir sur de bonnes bases sans trop bouger les horizons...

a condition que le dessous ne soit pas trop mou sinon c est un couteau dans une motte de beurre.....
et pour l instant c est le cas et pour un moment avec ce qu il tombe

par **sambott** Mar 27 Juil 2021, 08:37

moi qui compter semer une parties de mes colzas en sd cette année...vous me mettais dans le doute :réfléchi

par **grabouille** Mar 27 Juil 2021, 08:38

tu en avais cette année didier ?

par **sambott** Mar 27 Juil 2021, 08:56

oui oui .....20qx....je voulais les retourner pour remettre des pois .ou tournesol mais j avais mis deja 220u d azote du coup je n'ai rien fait...j ai un copain qui a un semoir techmagri voulez faire un essai semi direct avec apport 18/46et plantes accompagnatrice pour le colza..

par Invité Mar 27 Juil 2021, 09:38

vu les conditions meteos de cette année , ca sera zero couvert d été vu que le blé n est pas récolté
aucun SD pour pouvoir restructurer les sols et gerer les pailles

par **grabouille** Mar 27 Juil 2021, 12:55

sambott a écrit:oui oui .....20qx....je voulais les retourner pour remettre des pois .ou tournesol mais j avais mis deja 220u d azote du coup je n'ai rien fait...j ai un copain qui a un semoir techmagri voulez faire un essai semi direct avec apport 18/46et plantes accompagnatrice pour le colza..

tu as bien fais de les garder
les pois ..... semis direct - Page 8 337681741

par **sevi** Mar 27 Juil 2021, 13:03

grabouille a écrit:
sambott a écrit:oui oui .....20qx....je voulais les retourner pour remettre des pois .ou tournesol mais j avais mis deja 220u d azote du coup je n'ai rien fait...j ai un copain qui a un semoir techmagri voulez faire un essai semi direct avec apport 18/46et plantes accompagnatrice pour le colza..
tu as bien fais de les garder
les pois .....

et C'est pas beaucoup plus cher que le blé

par **les mains noires** Dim 01 Aoû 2021, 19:28

fini les colza hier avec les essais pour soufflet.

de 41 qx a 19 qx. moyenne a 31qx.

pour un colza semé dans le désert sans flotte avant le 1er octobre je m estime pas trop mal, surtout ça aurait pu être bien pire.

par **les mains noires** Dim 08 Aoû 2021, 10:59

petit tour sous le "soleil"

tournesol malmené depuis le debut par le vent. ça tombe tout les jours.

Visite dans l essai dekalb. toutes les variétés on rattraper la même hauteur.

petit jeu concours!
quelle différence il y a t il entre ces deux maïs?

par **charpa** Dim 08 Aoû 2021, 13:18

les mains noires a écrit:petit tour sous le "soleil"

tournesol malmené depuis le debut par le vent. ça tombe tout les jours.

Visite dans l essai dekalb. toutes les variétés on rattraper la même hauteur.

petit jeu concours!
quelle différence il y a t il entre ces deux maïs?

l'un sur labour l'autre en sd : rr

par **grabouille** Dim 08 Aoû 2021, 13:20

facile .... : ha

par **eta un autre** Dim 08 Aoû 2021, 14:15

celui de droite est irrigué, il y a de l'eau dans les trous de la route mais pas celui de gauche. semis direct - Page 8 2202530740

par Invité Dim 08 Aoû 2021, 14:39

un à été biné et pas l'autre. :réfléchi

par **les mains noires** Dim 08 Aoû 2021, 14:51

a droite c'est a moi en sd:

itk :
semis couvert
broyeur
semis
herse a paille.

a gauche un voisin qui viens de reprendre
itk;
deux déchaumages
un décompactage a 20
un décompactage a 40
labour
deux reprises de labour
herse rota et semoir.

a part les corbeaux chez moi je pense faire me même rdm que lui, au pire un peu moins mais......................

par **grabouille** Dim 08 Aoû 2021, 14:54

pourquoi tu passes la herse a paille derriere le semis ? :réfléchi

par **alceste** Dim 08 Aoû 2021, 15:17

pour quoi faire 2 decompactages ???
2 reprises de labour et rota ?
c'est l'extreme là ?

par **haddock** Dim 08 Aoû 2021, 19:30

les mains noires a écrit:

a gauche un voisin qui viens de reprendre
itk;
deux déchaumages
un décompactage a 20
un décompactage a 40
labour
deux reprises de labour
herse rota et semoir.

il n'a pas de femme ?? il aime mieux sont tracteur ...

par **les mains noires** Dim 08 Aoû 2021, 19:42

grabouille a écrit:pourquoi tu passes la herse a paille derriere le semis ?

pour essayer de refermer les rayon du vader! quelle merdier en sd le double disque! c'est pour ça que j ai eu des corbeaux, semence pas assez recaché.

pour le double décompactage, c'est que le cvx 380 ne tirait pas le durou 5m a 40cm de profondeur en 1 seul passage.

je critique pas, en plus c'est le fils de mon premier maitre de stage que j apprécie énormément, mais on a pas le même regard sur le métier. je le regarde avec des grand yeux aurifiés quand je le vois bruler autant de gazoil et lui doit etre pareil quand il me vois travailler comme un cochon. le tout c'est d etre chacun de son coté heureux dans son champs.

par **grabouille** Dim 08 Aoû 2021, 19:47

ok

par **escrito17** Dim 08 Aoû 2021, 20:24

bravo LMN... : victoire

par **ben21** Dim 08 Aoû 2021, 20:47

grabouille a écrit:

a condition que le dessous ne soit pas trop mou sinon c est un couteau dans une motte de beurre

tiens ca ma dit quelque chose ...

par **escrito17** Mer 11 Aoû 2021, 07:23

les mains noires a écrit:
grabouille a écrit:pourquoi tu passes la herse a paille derriere le semis ?
pour essayer de refermer les rayon du vader! quelle merdier en sd le double disque! c'est pour ça que j ai eu des corbeaux, semence pas assez recaché.

pour le double décompactage, c'est que le cvx 380 ne tirait pas le durou 5m a 40cm de profondeur en 1 seul passage.

je critique pas, en plus c'est le fils de mon premier maitre de stage que j apprécie énormément, mais on a pas le même regard sur le métier. je le regarde avec des grand yeux aurifiés quand je le vois bruler autant de gazoil et lui doit etre pareil quand il me vois travailler comme un cochon. le tout c'est d etre chacun de son coté heureux dans son champs.

certes mais le cas de ton voisin est vraiment extrême...en revanche après avoir essayé du sd en tournesol et sorgho, je trouve qu' un tcs light à 5cm pour les cultures de printemps apporte un gros plus par rapport au sd pur et dur... réchauffement,diminution de la pression limaces, recouvrement de la ligne de semis plus facile en argile et moins susceptible à la réouverture du sillon en cas de sécheresse... l'année prochaine,un coup de herse rotative superficiel dans un couvert roulé l'hiver puis glyphosaté 2-3semaines avant le semis fera l'affaire...

par **Alan.fr** Mer 11 Aoû 2021, 22:19

j'ai toujours eu peur de faire ce genre de truc (gratouillage) aprés plusieurs années de sd de peur de provoquer une levé de dormance monstrueuse , mais je me trompe peut être .

par **pathfinder** Mer 11 Aoû 2021, 22:26

un airsem XL gil en 6M viens d'arriver à coté de chez moi,vendu par édouard !

par **PatogaZ** Mer 11 Aoû 2021, 22:53

Alan.fr a écrit:j'ai toujours eu peur de faire ce genre de truc (gratouillage) aprés plusieurs années de sd de peur de provoquer une levé de dormance monstrueuse , mais je me trompe peut être .

en graminées au bout de 5 ans il ne relèvera pas grand chose , en dicotes , les graines huileuses ça peut relever 200 ans après

quand on est mauvais agronome on laboure on sème on a qq chose
en SD si on est pas bon agronome on a rien
en TCS c' est facile mais il y a les graminées :réfléchi

faites vos jeux

en fait je fais 60 % TCS 20 % SD et 20% labour là où les RG et vulpins posent vraiment PB

par **les mains noires** Mer 11 Aoû 2021, 23:26

mince alors, je suis en sd et mauvais agronome! je vais chercher une charrue vite fait!

par **iris** Mer 11 Aoû 2021, 23:34

les mains noires a écrit:mince alors, je suis en sd et mauvais agronome! je vais chercher une charrue vite fait!

Toi tu es la preuve vivante que le SD ça marche ! cheers

par **les mains noires** Jeu 12 Aoû 2021, 06:46

houlla!!! tout marche pas non plus!

par **escrito17** Jeu 12 Aoû 2021, 21:32

le problème dans les argiles ou même en limons c'est qu'en cas de sec sur le semis sans un peu de terre fine sur le dessus, le sillon s'ouvre en moins d'une semaine et laisse apparaître la semence, donc boulevard aux limaces et oiseaux...juste 5cm de terre fine permet un contact terre graine suffisant et protège le grain afin d'assurer la levée , en revanche s'il pleut dans la foulée du semis,là pas de soucis en sd mais ça n'est pas toujours le cas...

par **Magick** Jeu 12 Aoû 2021, 22:48

escrito17 a écrit:le problème dans les argiles ou même en limons c'est qu'en cas de sec sur le semis sans un peu de terre fine sur le dessus, le sillon s'ouvre en moins d'une semaine et laisse apparaître la semence, donc boulevard aux limaces et oiseaux...juste 5cm de terre fine permet un contact terre graine suffisant et protège le grain afin d'assurer la levée , en revanche s'il pleut dans la foulée du semis,là pas de soucis en sd mais ça n'est pas toujours le cas...

Les limaces par temps sec? :réfléchi

par **escrito17** Ven 13 Aoû 2021, 22:17

en sd , on ne brasse pas le sol donc elle descendent dans le frais la journée et remontent la nuit...il faut que ça pousse vite...en général, c'est à partir de la 2ème semaine de mai que l'on réussi le mieux les cultures de printemps en sd...en avril , c'est plus risqué...

par **Alan.fr** Sam 14 Aoû 2021, 17:21

le probléme du SD c'est le temps qui nous manque pour retrouver un bon taux de MO comme au départ ...

par **canb 02** Sam 14 Aoû 2021, 19:44

Pas facile le sd cette année, la moisson batt à laisser son empreinte 2×80cm pour 7m30
Soit on mise sur le fait que ça va brancher pour combler les traces de roue
Soit on fait des mottes avec le risque sec

par **escrito17** Sam 14 Aoû 2021, 19:55

l'actisol ou équivalent pour repartir sur de bonnes bases...

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