AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5416 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est egd45

Nos membres ont posté un total de 3142908 messages dans 87803 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte

    Renouvellement: Fendt/JD ???

    +32
    MICHMUCH
    Florian72
    mic mac
    ford county
    escrito17
    temeos
    PatogaZ
    BE68
    polo40
    -Ch-
    emile45
    lafouine
    bingo
    VERT 42
    kev6300
    bill45
    porsche 133
    Barju
    nonord
    case ih 81
    moulinos
    basto
    Bastien NH
    johndeere8520
    fergie62
    pathfinder
    eramond
    céréale81
    TRD
    Gtama
    d.d.
    RC81
    36 participants

    Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

    Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par RC81 Mer 25 Nov 2020 - 6:36

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous,
    En réflexion pour renouveler un 818 vario de 2010 avec 8600 heures, je regarde ( en occas ) chez Fendt pour du 722-724.
    Le taxi fait environ 1000 heure par an et s'occupe des premiers et seconds apports, du semis mono-graine et de céréales, transport de compost, etc ...

    Mais depuis peu, j'ai des proposition ( en occas toujours) pour du JD 6230R.
    Quel retour avez vous de ce modèle: conduite, conso, fiabilité ... 
    Merci

    RC81
    + membre techno +

    Messages : 1269
    Date d'inscription : 02/11/2013
    Age : 48
    Localisation 81

    Revenir en haut Aller en bas


    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 17:48

    Florian72 a écrit:On avait déjà un 722 scr on est partie sur un 722 s4 mais mieux équipé.

    Pour le même prix on avait l'avantage de pouvoir avoir une pompe 193 litres minutes sur le fendt ce que le JD n'a pas. Et le SAV est top donc on est resté chez fendt

    Pas essayé le 6r en commande pro, sinon j'en avais déjà mener un peu en autopower
    la commande pro est tres bien

    le 6175R est un bon taxi, fiable pour le moment on a fait 800heures avec depuis mars sans soucis

    les 2 bémol
    - consomation élevé avec la surpuissance (par rapport a un 720 fendt on est a +3l/ha au combiné)
    - refroidissement moteur lors de pressage (paille, enrubannage, foin) et en broyant (broyeur jachère), toujours descendre tapper les grilles
    le concess va nous monter un cleanfix
    tout les 6R dans notre coin sont montrés du doigt par ces problemes de refroidissement
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par bikete Sam 28 Nov 2020 - 18:08

    lafouine a écrit:
    Florian72 a écrit:On avait déjà un 722 scr on est partie sur un 722 s4 mais mieux équipé.

    Pour le même prix on avait l'avantage de pouvoir avoir une pompe 193 litres minutes sur le fendt ce que le JD n'a pas. Et le SAV est top donc on est resté chez fendt

    Pas essayé le 6r en commande pro, sinon j'en avais déjà mener un peu en autopower
    la commande pro est tres bien

    le 6175R est un bon taxi, fiable pour le moment on a fait 800heures avec depuis mars sans soucis

    les 2 bémol
    - consomation élevé avec la surpuissance (par rapport a un 720 fendt on est a +3l/ha au combiné)
    - refroidissement moteur lors de pressage (paille, enrubannage, foin) et en broyant (broyeur jachère), toujours descendre tapper les grilles
    le concess va nous monter un cleanfix
    tout les 6R dans notre coin sont montrés du doigt par ces problemes de refroidissement
    Ici on trouve que c est l inverse !

    La command pro on trouve ça nul de chez nul par rapport au command arm 

    Pas de souci de refroidissement 
    Ça consomme un peu plus effectivement 

    Par contre ça tire très fort , a plus de 50 t tu monte une petite grimpette a 45 km/h sans broncher avec un 6215 
    2000 h et ras pour le moment
    bikete
    bikete
    + membre techno +

    Messages : 2789
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 39
    Localisation oise, prés de Beauvais

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 18:12

    dans l'ensemble c'est ce qu'on entend, les pro JD n'aiment pas la commande pro

    cette commande pro a été faites pour pouvoir tapper les parcs fendt

    chez nous c'est l'inverse de vous, on aime la commande pro a l'inverse du command arme
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Florian72 Sam 28 Nov 2020 - 18:15

    Apparemment avec la surpuissance le 195 est égal au 722 de ce que me disait le concessionnaire
    Florian72
    Florian72
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 956
    Date d'inscription : 24/10/2018
    Age : 25
    Localisation 72

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 18:18

    au transport peut etre mais pas au champs
    j'ai 2*720 et 1*6175R donc facile de comparer
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par jm03 Sam 28 Nov 2020 - 18:29

    Command pro chez jd en 2018 ?
    Multicontroler cher Steyr en...1996

    jm03
    + membre techno +

    Messages : 885
    Date d'inscription : 11/11/2013
    Age : 50
    Localisation allier

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par noibe88 Sam 28 Nov 2020 - 21:01

    lafouine a écrit:au transport peut etre mais pas au champs
    j'ai 2*720 et 1*6175R donc facile de comparer

    Donc c’est quoi ta comparaison, quelle différence ?

    noibe88
    + membre techno +

    Messages : 3005
    Date d'inscription : 12/05/2016
    Age : 36
    Localisation Marne Ukraine

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par noibe88 Sam 28 Nov 2020 - 21:02

    jm03 a écrit:Command pro chez jd en 2018 ?
    Multicontroler cher Steyr en...1996

    😂😂 c’est comme avec les iPhone, ceci est une révolution 😂

    noibe88
    + membre techno +

    Messages : 3005
    Date d'inscription : 12/05/2016
    Age : 36
    Localisation Marne Ukraine

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par RC81 Sam 28 Nov 2020 - 21:10

    J'ai eu un 6R Command-pro en démo l'an dernier mais juste une journée à l'ensilage, donc difficile de se faire un avis. Mais, même si le mono-levier est une avancée chez John Deere, je le trouve pour ma part moins intuitif et moins pratique que celui des Fendt.

    RC81
    + membre techno +

    Messages : 1269
    Date d'inscription : 02/11/2013
    Age : 48
    Localisation 81

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 21:24

    C’est un coup d’habitude car tu es habitué logiquement à l’autre joystick
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 21:25

    noibe88 a écrit:
    lafouine a écrit:au transport peut etre mais pas au champs
    j'ai 2*720 et 1*6175R donc facile de comparer

    Donc c’est quoi ta comparaison, quelle différence ?
    Dans les travaux de champs le 720 est un peu au dessus du 6175R
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par noibe88 Sam 28 Nov 2020 - 21:27

    lafouine a écrit:
    noibe88 a écrit:
    lafouine a écrit:au transport peut etre mais pas au champs
    j'ai 2*720 et 1*6175R donc facile de comparer

    Donc c’est quoi ta comparaison, quelle différence ?
    Dans les travaux de champs le 720 est un peu au dessus du 6175R

    Ok, car certains disent qu’ils sont mou, scr ou s4?

    noibe88
    + membre techno +

    Messages : 3005
    Date d'inscription : 12/05/2016
    Age : 36
    Localisation Marne Ukraine

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par temeos Sam 28 Nov 2020 - 21:29

    lafouine a écrit:
    Florian72 a écrit:On avait déjà un 722 scr on est partie sur un 722 s4 mais mieux équipé.

    Pour le même prix on avait l'avantage de pouvoir avoir une pompe 193 litres minutes sur le fendt ce que le JD n'a pas. Et le SAV est top donc on est resté chez fendt

    Pas essayé le 6r en commande pro, sinon j'en avais déjà mener un peu en autopower
    la commande pro est tres bien

    le 6175R est un bon taxi, fiable pour le moment on a fait 800heures avec depuis mars sans soucis

    les 2 bémol
    - consomation élevé avec la surpuissance (par rapport a un 720 fendt on est a +3l/ha au combiné)
    - refroidissement moteur lors de pressage (paille, enrubannage, foin) et en broyant (broyeur jachère), toujours descendre tapper les grilles
    le concess va nous monter un cleanfix
    tout les 6R dans notre coin sont montrés du doigt par ces problemes de refroidissement
    on en a deja parle vire la grille et juste tu le souffles dd temps en temps

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 14397
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 42
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 21:37

    On essayé sans la grille on a bouché le radiateur en moins de 4heures
    Même le concess déconseille fortement de les enlever dans notre région
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 21:41

    Par chez nous ils se montent de plus en plus de cleanfix sur les JD pour palier à ce problème 
    Apparement avec succes
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Florian72 Sam 28 Nov 2020 - 21:59

    Bonne question j'ai pas essayé en command pro, de toute façon le 215r aurait été hors budget.

    Lafouine tes 2 720 sont en S4 ? Je trouve le S4 plus mou que le SCR, après il n'a que 200 heures pour l'instant
    Florian72
    Florian72
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 956
    Date d'inscription : 24/10/2018
    Age : 25
    Localisation 72

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Sam 28 Nov 2020 - 22:56

    Non SCR, pourtant des collègues qui ont les 2 (scr et S4) trouvent que les S4 ont mieux la moelle
    Je viens d’en renouveler un pour un S5
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Florian72 Sam 28 Nov 2020 - 23:03

    Je trouve qu'il part moins  vite à sa vitesse programmé que l'autre, à oui tu part sur un GEN 6, j'ai du mal avec le nouveau terminal j'avais essayé un 314 à la concession j'ai pas été convaincu pour l'instant
    Florian72
    Florian72
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 956
    Date d'inscription : 24/10/2018
    Age : 25
    Localisation 72

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Dim 29 Nov 2020 - 7:40

    On verra bien
    Ca ‘c’est joué entre le 6195R et le 720 gen6
    On sortait un fendt et on est repartis avec un nouvel génération (mes gars souhaitaient a “demi mots” la nouvelle cabine)
    On est parti pour un fendt par rapport au JD pour surtout 2 raisons 
    -Le refroidissement avec les combi enrubannage (mes chauffeurs de combi ne souhaitaient pas le JD a cause de ça, avec les fendt tu peux bosser plusieurs jours sans souffler le radiateur, avec le JD faut tapper 4 à 5 fois les grilles les après midi, c’est hyper agréable en plus quand le moteur est chaud)
    -pas de relevage double effet sur le JD et ce tracteur va faire pas mal de DDI aussi et on s’en sert tout le temps a cette application  ça permet de bien stabiliser l’appareil quand il cherche à “sauter”
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par charlot50 Dim 29 Nov 2020 - 7:51

    lafouine a écrit:On verra bien
    Ca ‘c’est joué entre le 6195R et le 720 gen6
    On sortait un fendt et on est repartis avec un nouvel génération (mes gars souhaitaient a “demi mots” la nouvelle cabine)
    On est parti pour un fendt par rapport au JD pour surtout 2 raisons 
    -Le refroidissement avec les combi enrubannage (mes chauffeurs de combi ne souhaitaient pas le JD a cause de ça, avec les fendt tu peux bosser plusieurs jours sans souffler le radiateur, avec le JD faut tapper 4 à 5 fois les grilles les après midi, c’est hyper agréable en plus quand le moteur est chaud)
    -pas de relevage double effet sur le JD et ce tracteur va faire pas mal de DDI aussi et on s’en sert tout le temps a cette application  ça permet de bien stabiliser l’appareil quand il cherche à “sauter”
    Quel surcout avec la nouvelle cabine?
    charlot50
    charlot50
    + membre techno +

    département : 50
    Messages : 5351
    Date d'inscription : 02/01/2012
    Age : 35
    Localisation A 2 pas du Mt St Michel.

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par lafouine Dim 29 Nov 2020 - 7:55

    Autour de 7 à 8000 je pense
    lafouine
    lafouine
    + membre techno +

    Messages : 3366
    Date d'inscription : 26/10/2009
    Age : 48
    Localisation les 2 chèvres

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Florian72 Dim 29 Nov 2020 - 8:30

    Sans le deuxième écran il me semble ce prix là
    Florian72
    Florian72
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 956
    Date d'inscription : 24/10/2018
    Age : 25
    Localisation 72

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par polo40 Dim 29 Nov 2020 - 10:05

    Florian72 a écrit:Bonne question j'ai pas essayé en command pro, de toute façon le 215r aurait été hors budget.

    Lafouine tes 2 720 sont en S4 ? Je trouve le S4 plus mou que le SCR, après il n'a que 200 heures pour l'instant
    200 heures il a pas la "bite" faite.il faut 1000 heures,quand je suis passé du 818 au 720 je me suis dit que c'était un veau (sur la route ) il a aujourd'hui 1500 heures et on a gagné plus de 1.5 km/heures dans une cote aujourd'hui il tire plus que le 818
    polo40
    polo40
    + membre techno +

    Messages : 4305
    Date d'inscription : 11/11/2010
    Age : 45
    Localisation pas loin de la montagne et de la mer

    Florian72 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par polo40 Dim 29 Nov 2020 - 10:07

    lafouine a écrit:Autour de 7 à 8000 je pense
    ca commence (continue) a piquer quand même  : ha
    polo40
    polo40
    + membre techno +

    Messages : 4305
    Date d'inscription : 11/11/2010
    Age : 45
    Localisation pas loin de la montagne et de la mer

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par charlot50 Dim 29 Nov 2020 - 10:12

    polo40 a écrit:
    lafouine a écrit:Autour de 7 à 8000 je pense
    ca commence (continue) a piquer quand même  : ha
    Oui c'est le problème chez fendt, ils reprennent les occas a un très bon prix mais les neufs augmentent tout le temps.
    charlot50
    charlot50
    + membre techno +

    département : 50
    Messages : 5351
    Date d'inscription : 02/01/2012
    Age : 35
    Localisation A 2 pas du Mt St Michel.

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par polo40 Dim 29 Nov 2020 - 10:14

    charlot50 a écrit:
    polo40 a écrit:
    lafouine a écrit:Autour de 7 à 8000 je pense
    ca commence (continue) a piquer quand même  : ha
    Oui c'est le problème chez fendt, ils reprennent les occas a un très bon prix mais les neufs augmentent tout le temps.
    pourquoi pas chez les autres ... je crois que c est une maladie chronique  moque de tout les fabricants
    les agriculteurs ont l'antidotes pourtant toujours moins cher : ha
    polo40
    polo40
    + membre techno +

    Messages : 4305
    Date d'inscription : 11/11/2010
    Age : 45
    Localisation pas loin de la montagne et de la mer

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par temeos Dim 29 Nov 2020 - 10:19

    lafouine a écrit:On essayé sans la grille on a bouché le radiateur en moins de 4heures
    Même le concess déconseille fortement de les enlever dans notre région

    lafouine a écrit:Par chez nous ils se montent de plus en plus de cleanfix sur les JD pour palier à ce problème 
    Apparement avec succes
    ok dac

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 14397
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 42
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Invité Dim 29 Nov 2020 - 12:55

    c'est partout pareil, il parait que chez massey aussi
    une bonne augmentation de tarif entre 7700s et le nouveau 8s

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par temeos Dim 29 Nov 2020 - 13:55

    faut bien payer les investisseurs

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 14397
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 42
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Florian72 Dim 29 Nov 2020 - 13:57

    Sur le dos des agriculteurs
    Florian72
    Florian72
    + membre techno +

    département : 72
    Messages : 956
    Date d'inscription : 24/10/2018
    Age : 25
    Localisation 72

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par temeos Dim 29 Nov 2020 - 19:00

    Florian72 a écrit:Sur le dos des agriculteurs
    évidemment
    comme pour toutes les boîtes du monde
    le client final est le baisé

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 14397
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 42
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par porsche 133 Dim 29 Nov 2020 - 19:06

    le crash test chez les paysans aussi
    porsche 133
    porsche 133
    + membre techno +

    Messages : 10878
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 42
    Localisation bunker du 91

    Revenir en haut Aller en bas

    Renouvellement: Fendt/JD ??? - Page 3 Empty Re: Renouvellement: Fendt/JD ???

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum