colza 2022

par **Mc Cutchen** Ven 4 Fév 2022 - 11:33

marie70 a écrit:colza associé au 18-46 + légumineuses + bore c est encore mieux !

Ça c'est bien possible

par **bidou02** Ven 4 Fév 2022 - 13:23

François02 a écrit:je n'ai rien contre le colza associé, mais je n'ai pas l'impression que la pression insectes soit plus faible, et la gestion des associées en cas d'hiver sans gel reste une contrainte
par contre, oui pour le désherbage, et oui pour l'N avec les légumineuses

et lors des automnes secs, faut donner à boire au colza mais également aux associées

enfin, l'idéal est de semer précocement, à la période où nous pensons à sortir la batteuse dans mon secteur...

par **anpist** Ven 4 Fév 2022 - 16:30

j'ai les mêmes à la maison !

par **vinci** Ven 4 Fév 2022 - 17:03

130 d azote ca va suffire

par GL Ven 4 Fév 2022 - 18:07

bidou02 a écrit:

Chez Bidou, la plante compagne, c'est une chaussure.

Tu chausse du combien ?.

par **sevi** Ven 4 Fév 2022 - 19:45

Les carabes friands de larves de grosse altise

Pour ne pas attirer l’attention seulement sur les tersilochus et, de manière plus générale, sur les insectes parasitoïdes, Johanna Villenave-Chasset cite l’action des carabes sur la grosse altise. Ces derniers sont en effet capables de dévorer les larves tombées au sol avant que celles-ci n’entament leur cycle dans le sol. Et les larves de carabes peuvent aussi s’attaquer aux nymphes d’insectes dans le sol. Une brique supplémentaire à toutes celles que les agriculteurs peuvent mettre en place de leur côté.

par **fergie62** Ven 4 Fév 2022 - 22:24

Je met 10ha a disposition du Monsieur pour qu il implante avec son pognon pour nous faire voir tout son éventail

par GL Sam 5 Fév 2022 - 4:26

sevi a écrit:
Les carabes friands de larves de grosse altise

Pour ne pas attirer l’attention seulement sur les tersilochus et, de manière plus générale, sur les insectes parasitoïdes, Johanna Villenave-Chasset cite l’action des carabes sur la grosse altise. Ces derniers sont en effet capables de dévorer les larves tombées au sol avant que celles-ci n’entament leur cycle dans le sol. Et les larves de carabes peuvent aussi s’attaquer aux nymphes d’insectes dans le sol. Une brique supplémentaire à toutes celles que les agriculteurs peuvent mettre en place de leur côté.

Je souligne en plus que les insecticides sont positionnés en automne et au printemps, le moment décisif dans la partie aérienne du cycle aérien de cet insecte.

Quand il sort du bois, on le flingue.

Expérience :

L'an passée, dans les tournesols, je voulais implanter quelques bandes de jachère fleuries. J'ai donc masqué quelques endroit avec une bâche noire. Après le passage du désherbant, ça grouillait de ces chars d'assaut à pâte. L'avantage de cet animal, c'est qu'il passe le reste du temps sous terre. On nous disait même qu'a son menu, il pouvait aussi manger des graines de vulpin ou de ray grass.

par GL Sam 5 Fév 2022 - 4:30

fergie62 a écrit:Je met 10ha a disposition du Monsieur pour qu il implante avec son pognon pour nous faire voir tout son éventail

Chiche

Par contre Marcel Violet est en mort 1973
https://youtu.be/F_cNGAEElhA?t=121

En plus tu devrais essayer de l'eau dynamisée.

https://www.cieleo.com/s/38535_230185_ceramique-em-tubes?part=googleMC&gclid=Cj0KCQiAuvOPBhDXARIsAKzLQ8EkQDXp_-ehetgYakMF-ZmwfAkRpc8YFUJ3AmxIhYJ5dUDF5sX6bi4aAvVWEALw_wcB

Je vous racconterais l'histoire curieuse de moi voisin avec ça.

par **bidou02** Sam 5 Fév 2022 - 10:10

GL a écrit:
bidou02 a écrit:

Chez Bidou, la plante compagne, c'est une chaussure.

Tu chausse du combien ?.

Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

par **seb057** Sam 5 Fév 2022 - 10:35

bidou02 a écrit:

Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

sacrement avancé ton colza, en plus du compost ,variété précoce au redémarrage sortie hiver ? :réfléchi

chez moi plus a l'est c'est encore pas redémarré(j'ai des variétés assez tardives a repartir, peur du gel tardif), mais il n'a pas gelé fort le colza a encore presque toutes ses feuilles , le champs est bien vert, pesée matière verte jeudi après midi prévue

par **François02** Sam 5 Fév 2022 - 11:30

bidou02 a écrit:Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

pas de soucis de larves d'altises à priori cette année (je referai un berlèse dans 8-10j)
si on est pas trop emmerdés avec les charançons de la tige, ni les mélis, et que le printemps ne se passe pas trop mal (gel, sec, ...) ça devrait le faire

par **jojogo** Sam 5 Fév 2022 - 11:34

GL a écrit:
sevi a écrit:
Les carabes friands de larves de grosse altise

Pour ne pas attirer l’attention seulement sur les tersilochus et, de manière plus générale, sur les insectes parasitoïdes, Johanna Villenave-Chasset cite l’action des carabes sur la grosse altise. Ces derniers sont en effet capables de dévorer les larves tombées au sol avant que celles-ci n’entament leur cycle dans le sol. Et les larves de carabes peuvent aussi s’attaquer aux nymphes d’insectes dans le sol. Une brique supplémentaire à toutes celles que les agriculteurs peuvent mettre en place de leur côté.

Je souligne en plus que les insecticides sont positionnés en automne et au printemps, le moment décisif dans la partie aérienne du cycle aérien de cet insecte.

Quand il sort du bois, on le flingue.

Expérience :

L'an passée, dans les tournesols, je voulais implanter quelques bandes de jachère fleuries. J'ai donc masqué quelques endroit avec une bâche noire. Après le passage du désherbant, ça grouillait de ces chars d'assaut à pâte. L'avantage de cet animal, c'est qu'il passe le reste du temps sous terre. On nous disait même qu'a son menu, il pouvait aussi manger des graines de vulpin ou de ray grass.

Un paysan me disait que lui il fait un insecticide après le semis des tournesols pour tuer les carabes car ils mangent les graines de tournesol !

Peut-être qu'ils en croquent un peu mais de là à faire un insecticide ... et il est un bon prédateur des limaces. Limaces qui sont là pour favoriser la germination des champignons, ces derniers contrôlent les limaces.

par **escrito17** Sam 5 Fév 2022 - 13:45

question aux pros du colza: est ce que quelqu'un a essayé le thiosulfate avec des buses classiques jets pinceaux?... l'idée serait d'en mettre 70l/ha dilué avec 30l d'eau soit 100l/ha de bouillie et peut être si le mélange se comporte bien avec 3l de bore...qu'en pensez vous?

par GL Sam 5 Fév 2022 - 13:47

jojogo a écrit:
Un paysan me disait que lui il fait un insecticide après le semis des tournesols pour tuer les carabes car ils mangent les graines de tournesol !

Peut-être qu'ils en croquent un peu mais de là à faire un insecticide ... et il est un bon prédateur des limaces. Limaces qui sont là pour favoriser la germination des champignons, ces derniers contrôlent les limaces.

Semer un peu plus de graines est simple.

Par contre pour les corbeaux, Harisa, huile, talc, ils n'aiment pas.

A moins que ce soit des corbeaux venu de l'autre côté de la Méditerranée mais ils sont plus rare dans nos campagne que dans le 93.

par **bidou02** Sam 5 Fév 2022 - 17:47

seb057 a écrit:
bidou02 a écrit:

Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !
sacrement avancé ton colza, en plus du compost ,variété précoce au redémarrage sortie hiver ? chez moi plus a l'est c'est encore pas redémarré(j'ai des variétés assez tardives a repartir, peur du gel tardif), mais il n'a pas gelé fort le colza a encore presque toutes ses feuilles , le champs est bien vert, pesée matière verte jeudi après midi prévue

non je prend que des TPS elongations, c'est une parcelle en pente nord, mais ca pulse le compost avec 120u de P dans les pattes......... et l'accumulation des apports des années antérieures

j'ai semé 7j plus tot chez un voisin sans organique, rien à voir.................................... rame

la parcelle va se reprendre une couche d'ecume après le colza, objectif lin dans 3 ans pour couper la rotation colza !!!!!!!!!!!!!!!! je prefere avoir toutes les cartouches dans le barrillet pour tenter un lin dans ce genre de terre pas facile........ va falloir ronger son frein pour semer là dedans en bonnes conditions au printemps (labour fin octobre au plus tard, espérons qu'on ait encore le glypho d'ici là...................)

par **bidou02** Sam 5 Fév 2022 - 17:48

François02 a écrit:
bidou02 a écrit:Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

pas de soucis de larves d'altises à priori cette année (je referai un berlèse dans 8-10j)
si on est pas trop emmerdés avec les charançons de la tige, ni les mélis, et que le printemps ne se passe pas trop mal (gel, sec, ...) ça devrait le faire

une année normale en fait ? arrete de me faire flipper, on a pu l'habitude à ca, pas sur qu'on sache encore faire

par **CAMZ61** Sam 5 Fév 2022 - 18:04

Pesée entre hiver avec fermeture 2.6kg/m2

par JJ Sam 5 Fév 2022 - 18:06

marie70 a écrit:jusqu a quel stade on peut passer un ielo a demi dose ?
car le colza redémarre et le trefle est toujours la !

Drole d'idée que de vouloir désherber le trefle !!!!!

Je ne pense pas que ton trefle puisse concurencer ton colza jusqu'a montaison , et a la montaison le colza va etouffer le trefle.
Par contre , a 2 € l'unité si ton trefle pousse un peu en aout apres le passage de la MB, c'est tout bénef
:réfléchi

par Invité Sam 5 Fév 2022 - 18:13

ce n est pas du trefle blanc !
si on laisse le trefle d alexandrie , il fera son cycle , fleurira en juin et mourra apres
le trefle d alexandrie ca ne repousse pas en été
s il ne gele pas rapidement , faudra le detruire au lontrel pour eviter toute concurrence au colza
aujourdhui il est aussi haut que le colza , il a deja produit de l azote ( 6 mois de presence )

par JJ Sam 5 Fév 2022 - 18:25

J'avais du trefle d'alexandrie dans du blé l'an passé. ( couvert d'été qui n'avait levé durant l'été 2020 faute de precipitations )
Les apports d'azote ont suffi a le stopper.

Si tu optes pour un herbi, laisse quelques m2 sans pour voir.

par **François02** Sam 5 Fév 2022 - 18:28

bidou02 a écrit:une année normale en fait ? arrete de me faire flipper, on a pu l'habitude à ca, pas sur qu'on sache encore faire

c'est le charme du métier, une année n'est pas l'autre! il y a quand même des coins où ça va toujours bien quand même

par **Marabel** Sam 5 Fév 2022 - 18:41

chez moi le trefle d alexandrie fait 20cm de plus que le colza et pas de gel en vue,il va falloir agir!!!

par **Mc Cutchen** Sam 5 Fév 2022 - 20:43

C'est vrai que le colza a bidou paraît gros , quelle densité de semis ?

Toprex + bore pensez vous que ça se fait ?

par GL Dim 6 Fév 2022 - 5:35

Marabel a écrit:chez moi le trefle d alexandrie fait 20cm de plus que le colza et pas de gel en vue,il va falloir agir!!!

Broyeur ?.

par **bidou02** Dim 6 Fév 2022 - 9:45

Mc Cutchen a écrit:C'est vrai que le colza a bidou paraît gros , quelle densité de semis ?

Toprex + bore pensez vous que ça se fait ?

là c'est dans du ressemis un peu clair, ca a fait des belles salades qui bouchent les trous
dans le semis std à 40 grains il est un peu moins gros

pour ta question oui c'est possible mais attention au Toprex c'est on/off comme produit. perso la dose de 0.1 me semble le bon compromis pour réguler sans bloquer

par **Mc Cutchen** Dim 6 Fév 2022 - 9:56

Merci bidou

par **M 201** Dim 6 Fév 2022 - 10:20

un caryx c'est plus souple d'emploi

par **nicov** Lun 7 Fév 2022 - 16:08

bidou02 a écrit:
Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

Tu sais déjà la dose d'azote que tu vas mettre ?

Tu as fait une mesure de biomasse entrée et sortie d'hiver ?

par **alceste** Lun 7 Fév 2022 - 19:07

malgré les fortes biomasses ,
141 u absorbés,
objectif mini 45 qx ,
170 u à apporter
ça fait encore bcp d'N à remettre je trouve
le calcul du bilan azoté sur "mes parcelles" retire 20 u pour pailles enfouies alors que le cetiom et sa reglette , non

par **nico106306** Lun 7 Fév 2022 - 19:23

Toute façon même avec de l'azote cher, le colza est cher aussi, c'est con de perdre 5qx à cause d'un manque d'azote

par **François02** Lun 7 Fév 2022 - 19:30

je ne fais les colza qu'à la réglette, j'en suis satisfait
le bilan est bien en céréales

par **bidou02** Lun 7 Fév 2022 - 20:01

nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

Tu sais déjà la dose d'azote que tu vas mettre ?

Tu as fait une mesure de biomasse entrée et sortie d'hiver ?

nos essais Ceta, contrairement à ceux du Cetiom, montrent que quand biomasse élevée, il faut maintenir une dose quasi identique car on va chercher du potentiel supp.........

par **iris** Lun 7 Fév 2022 - 20:34

et vous en remettez une petite dose avec le fongi ?

par **Mc Cutchen** Lun 7 Fév 2022 - 20:35

bidou02 a écrit:
nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

Tu sais déjà la dose d'azote que tu vas mettre ?

Tu as fait une mesure de biomasse entrée et sortie d'hiver ?
nos essais Ceta, contrairement à ceux du Cetiom, montrent que quand biomasse élevée, il faut maintenir une dose quasi identique car on va chercher du potentiel supp.........

100% d'accord!

220 pts, après au dessus je pense pas que ça soit mieux ?

par **M 201** Lun 7 Fév 2022 - 21:00

et 400 kg de super 18 par ha ..........

par **bidou02** Lun 7 Fév 2022 - 21:00

Je suis redescendu a 200u avec l'accumulation de compost et cette année ca sera encore moins

par **François02** Lun 7 Fév 2022 - 22:19

ça fait un moment que j'ai mis moins de 240un...

par **nicov** Mar 8 Fév 2022 - 16:04

bidou02 a écrit:
nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

Tu sais déjà la dose d'azote que tu vas mettre ?

Tu as fait une mesure de biomasse entrée et sortie d'hiver ?
nos essais Ceta, contrairement à ceux du Cetiom, montrent que quand biomasse élevée, il faut maintenir une dose quasi identique car on va chercher du potentiel supp.........

Du coup, tu la détermines comment ta dose d'azote sur colza ?

par **Mc Cutchen** Mar 8 Fév 2022 - 21:00

Gros colza potentiel 50qtx 7 u/qtl soit 350 unité, si le colza est gros tu compte 110 a 140 u absorbé tu ajoute 220u.

Petit colza, 40 qtx potentiel soit 280u, 40 à 60u absorber soit 220u a remettre

Donc 220u tout les ans apporté

par **matthieu76** Mer 9 Fév 2022 - 7:25

bidou02 a écrit:Je suis redescendu a 200u avec l'accumulation de compost et cette année ca sera encore moins

pas + ?

par **fergie62** Mer 9 Fév 2022 - 7:32

matthieu76 a écrit:
bidou02 a écrit:Je suis redescendu a 200u avec l'accumulation de compost et cette année ca sera encore moins
pas + ?

tu t es calmé sur l azote Matthieu : rr

par **bidou02** Mer 9 Fév 2022 - 7:54

nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
Colza associé compost, et avec une bonne dose svp, là ca ramone, et heureusement qu'il y a eu un régulateur a l'automne......... 180u N au printemps, objectif 48 qx comme ya 3 ans dans la meme parcelle !

Tu sais déjà la dose d'azote que tu vas mettre ?

Tu as fait une mesure de biomasse entrée et sortie d'hiver ?
nos essais Ceta, contrairement à ceux du Cetiom, montrent que quand biomasse élevée, il faut maintenir une dose quasi identique car on va chercher du potentiel supp.........

Du coup, tu la détermines comment ta dose d'azote sur colza ?

Par les optimas des courbes de reponse a l'azote des essais Ceta faits localement (et par lexperience des années précédentes)
220u + compost ca tient pas debout chez mi et ca murit pu

par **Léparbal Gilles** Mer 9 Fév 2022 - 8:16

pour déterminer la dose d'azote sur colza,

si les colza sont petits, tu mets 180 unités en plusieurs passage, parce que il faut assez de biomasse pour pas avoir de lessivage, et que si tes colzas sont petits, il faut rattraper avec de l'azote;

si les colza ont beaucoup de biomasse, alors ils sont capable de digérer plus d'azote, alors tu mets 180 unités, et il valoriseront bien :

donc tu fais une pesée de biomasse avant l'hiver, une après l'hiver, comme ça tu as la tête occupée et ta conscience est en paix
et ensuite tu mets 180 unités en 2 fois

par **nico106306** Mer 9 Fév 2022 - 9:22

1ere demie dose

par **anpist** Mer 9 Fév 2022 - 9:53

avec des pesées entrée d'hiver à 2.4kg, vous claquez quand même 180U ?

par **Mc Cutchen** Mer 9 Fév 2022 - 10:18

200kg 24.18 so3, et ça colle au roue

par **François02** Mer 9 Fév 2022 - 10:30

anpist a écrit:avec des pesées entrée d'hiver à 2.4kg, vous claquez quand même 180U ?

sauf si potentiel à 30qx, oui, au mini

par **nico106306** Mer 9 Fév 2022 - 10:53

Mc Cutchen a écrit:

200kg 24.18 so3, et ça colle au roue

Tu ne te limite pas qu'à 36u de souffre qd mm ?

par **Mc Cutchen** Mer 9 Fév 2022 - 12:00

nico106306 a écrit:
Mc Cutchen a écrit:

200kg 24.18 so3, et ça colle au roue

Tu ne te limite pas qu'à 36u de souffre kqd mm ?

Au premier passage si

120 de prévu

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