Le PTEF : l' écologie est le choix de la pauvreté

PTEF = plan de transformation de l' économie Française

le point de vue de JMJ et des "shifters " à écouter et à digérer lentement

Bonjour,
Le titre de ton sujet est bouleversant, mais néanmoins accrocheur.
J’imagine que tu cites l’écologie vue par les écologues, des gens qui ont fait des études scientifiques dans cette direction.
Ils (et elles) préfèrent parler de sobriété désirée, plus acceptable que si elle est subie.
Selon eux, il y a des tas d’accessoires auxquels il va falloir renoncer, mais est-ce pour autant que nous serons pauvres ?

ok pour renoncer, mais qu'ils commencent avant nous: les escrolos, les fonctionnaires et surtout l’état !!!!!!

je peux plus l’écouter ce gus, il est ennuyeux, il parle beaucoup pour traiter pas grand chose, quand il fera des videos de moins de 30 mn, ça ira mieux

Lorsqu'on écoute cet expert, n'oublions pas le fait qu'il a créé une entreprise qui doit conseiller les entreprises (notamment ) sur la façon d'arriver à se décarboner!!! Alors ses discours.....
Il est bien clair que pour arriver à atteindre ses objectifs, notre monde va changer, et notre liberté va s'éroder, pour le moins. 
Cette décarbonation va leurs permettre de nous imposer des obligations, des interdictions qui vont "encadrer" nos libertés voire en supprimer un certain nombre.
Le communisme à côté aura été une colonie de vacances.

rudéral a écrit:Bonjour,
Le titre de ton sujet est bouleversant, mais néanmoins accrocheur.
J’imagine que tu cites l’écologie vue par les écologues, des gens qui ont fait des études scientifiques dans cette direction.
Ils (et elles) préfèrent parler de sobriété désirée, plus acceptable que si elle est subie.
Selon eux, il y a des tas d’accessoires auxquels il va falloir renoncer, mais est-ce pour autant que nous serons pauvres ?

la pauvreté est l' impossibilité d' accéder à nos désirs les plus élémentaires

si tu insères le concept de "sobriété désirée " c' est en fait l' acceptation du renoncement par une dictature douce , comme disait Coluche "envoyez nous la liste de ce que vous voulez , on vous dira comment faire pour vous en passer "
le lavage de cerveau de nos enfants à l' école est l' exemple criant de ce renoncement qui deviendrait moins douloureux car inférieur à une conscience "verte" qui passerait au dessus

à méditer , je pense que les khmers verts ne sont pas loin

Sur la forme tu as complètement raison Éric.Surtout qu'en plus avec tous ces Kmers verts ,les sacrifices sont tjrs pour les autres !

Mais sur le fond à moyen terme ,faudra bien se faire une raison,Kmers vert comme les autres que l'on veuille ou pas.
Là, c'est Janco qui à raison ! L'épuisement de la ressource, c'est mathématique

La sobriété?? Mais c'est bien sûr! surtout si elle s'impose qu'aux autres.
Mais où s'arrêtera t'on? Car tôt ou tard, surtout si la population continue à croître (et pourquoi  ne le ferait elle pas?), il y a intérêt à trouver des solutions. Alors ce n'est pas le moment d'arrêter les recherches! Et ce n'est pas avec les solutions proposées par ces écolos que le monde s'en sortira

vous croyez qu'elle passera au jt de 20 h de France 2 ?  
jusqu'ou vont ils nous rendre dépendant ?

https://twitter.com/lopinion_fr/status/1532379581981806593

Ecolo ou pas écolos, sur le fond, que se soit Arthur Keller ou Jancovici ils ont tous les 2 entièrement raison sur les analyses techniques car se sont tout simplement des faits réels.

Et comme eux je soutient que les faits scientifiques ne sont pas des opinions que l'on change à notre guise.

Notre économie mondiale est basé à 80% sur des énergie fossiles, pétrole, gaz et charbon. C'est très bien mais c'est pas inépuisable.
Dans les années 70 - 80 quand une grosse partie de la planète était encore à l'age de pierre comme on dit ça passait sans soucis. Le litre de gasoil rouge à moins de 2 francs (0.30€) l'été c'est pas si vieux, 20-25 ans environ.

Le seul problème en l'espace de 20-30 ans les pays de l'Est, les pays Africain, la Chine, l'Inde et d'autre se sont mis a consommer comme nous et aujourd'hui le marché de l'énergie et des matières premières sont tendus, très tendus. Et c'est totalement indépendant de la guerre en Ukraine. Il n'y en a pas assez pour tout le monde.

Et quant on sait que l'économie mondiale y compris l'agriculture ce n'est que le l'énergie transformée...

Donc dans un monde avec moins d'énergie disponible, on possèdera moins de biens transformés (Iphone, PC, Tracteurs, entrecôtes, croissants, voiture...) qu'on le veuille ou non. Donc arrivé à un moment (dans 5, 10, 20 ou 30 ans) il faudra faire des choix qu'on le veuille ou non...

Le vrais problème c'est qu'on est trop nombreux sur la planète à vouloir consommer en masse.

Bon après il y a bien les 3 moyens classiques de régulation de la population, guerres, famines, maladies... mais si ont peu éviter d'en arriver là.

la démographie est au coeur du problème.

Oui tout à fait. Mais aller faire comprendre aux Chinois, Indiens, Africains et autre pays avec une démographie délirante, qu'il faut faire qu'un enfant par femme sur 1 ou 2 génération pour diminuer l'empreinte de l'espèce humaine sur la consommation des ressources, c'est peine perdue...

Les moyens de régulation naturels ont malheureusement plus de chance d'y arriver...

En 200 ans ont est passé de 1.8 Milliards à plus de 8 Milliards... C'est complétement fou.

helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

Didy43 a écrit:Ecolo ou pas écolos, sur le fond, que se soit Arthur Keller ou Jancovici ils ont tous les 2 entièrement raison sur les analyses techniques car se sont tout simplement des faits réels.

Et comme eux je soutient que les faits scientifiques ne sont pas des opinions que l'on change à notre guise.

Notre économie mondiale est basé à 80% sur des énergie fossiles, pétrole, gaz et charbon. C'est très bien mais c'est pas inépuisable.
Dans les années 70 - 80 quand une grosse partie de la planète était encore à l'age de pierre comme on dit ça passait sans soucis. Le litre de gasoil rouge à moins de 2 francs (0.30€) l'été c'est pas si vieux, 20-25 ans environ.

Le seul problème en l'espace de 20-30 ans les pays de l'Est, les pays Africain, la Chine, l'Inde et d'autre se sont mis a consommer comme nous et aujourd'hui le marché de l'énergie et des matières premières sont tendus, très tendus. Et c'est totalement indépendant de la guerre en Ukraine. Il n'y en a pas assez pour tout le monde.

Et quant on sait que l'économie mondiale y compris l'agriculture ce n'est que le l'énergie transformée...

Donc dans un monde avec moins d'énergie disponible, on possèdera moins de biens transformés (Iphone, PC, Tracteurs, entrecôtes, croissants, voiture...) qu'on le veuille ou non. Donc arrivé à un moment (dans 5, 10, 20 ou 30 ans) il faudra faire des choix qu'on le veuille ou non...

Le vrais problème c'est qu'on est trop nombreux sur la planète à vouloir consommer en masse.

Bon après il y a bien les 3 moyens classiques de régulation de la population, guerres, famines, maladies... mais si ont peu éviter d'en arriver là.

Si les paroles de ces ecolos etaient basés sur des fait scientifiques avérés ,ils seraient credibles
mais c'est loin d'etre le cas
juste un ex ,les vaches en produisant de la viande peuvent avoir un role de decarbonation ,alors que les scienteux disent le contraire et vont dans le sens des ecolos de dire qu'il ne faut plus produire de viande
en france ,dont le massif central ,on a d'immenses territoires ou seule de l'herbe peut pousser ,et comme c'est pas la nourriture preférée des vegans ,qui d'autres que des animaux producteurs de viande ou lait pour transformer cette herbe en nourriture pour humain ?
cette herbe ne pouvant meme pas faire de l'energie via la metha (cause pente ,mouillé ,rochers .....)

gilles a écrit:helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

quand la chine s'éveillera ,un ouvrage de françois de closet,qui ne date pas d'hier.

gilles a écrit:Si les paroles de ces ecolos etaient basés sur des fait scientifiques avérés ,ils seraient credibles
mais c'est loin d'etre le cas
juste un ex ,les vaches en produisant de la viande peuvent avoir un role de decarbonation ,alors que les scienteux disent le contraire et vont dans le sens des ecolos de dire qu'il ne faut plus produire de viande
en france ,dont le massif central ,on a d'immenses territoires ou seule de l'herbe peut pousser ,et comme c'est pas la nourriture preférée des vegans ,qui d'autres que des animaux producteurs de viande ou lait pour transformer cette herbe en nourriture pour humain ?
cette herbe ne pouvant meme pas faire de l'energie via la metha (cause pente ,mouillé ,rochers .....)

si l'élevage tombe dans ces régions ce ne seront plus que d'immenses friches , et on ne fera plus que de parler d'incendies destructeurs

Avant les engrais chimique, c'est l'élevage qui fertilisé les terres + le caca du matin des parisiens.

la m....e des bobos parisiens est encore largement épandue .........................

gilles a écrit:Si les paroles de ces ecolos etaient basés sur des fait scientifiques avérés ,ils seraient credibles
mais c'est loin d'etre le cas
juste un ex ,les vaches en produisant de la viande peuvent avoir un role de decarbonation ,alors que les scienteux disent le contraire et vont dans le sens des ecolos de dire qu'il ne faut plus produire de viande
en france ,dont le massif central ,on a d'immenses territoires ou seule de l'herbe peut pousser ,et comme c'est pas la nourriture preférée des vegans ,qui d'autres que des animaux producteurs de viande ou lait pour transformer cette herbe en nourriture pour humain ?
cette herbe ne pouvant meme pas faire de l'energie via la metha (cause pente ,mouillé ,rochers .....)

Oui je connait un peu le massif central vu que je fait du foin en ce moment dans le Cézallier...

Faut pas tout confondre, des types comme Jancovici (qui ne se revendique pas écolo extrémiste comme certains peuvent l'être) ne sont pas contre l’élevage dans les régions de montagne bien au contraire. Ce qu'il reproche, c'est l’levage intensif qui mange les cultures des plaines. L'ensilage de maïs produit dans la plaine et vendu en montagne par exemple. Ça se fait beaucoup dans la Massif Central justement.

De toute façon vu les contraintes de l'élevage, pas besoin de Jancovici, il est plus ou moins petit à petit entrain de disparaitre de lui même. (surtout les laitiers) Et bien oui avoir un Fendt 1050 c'est plus bandant qu'un troupeau de Brunes des Alpes. C'est cliché certes mais c'est la réalité. Il y a qu'a comparer sur YouTube le nombre de vidéos de matériel agricole et le nombre de vidéos sur les élevages laitier...

Justement, Jancovici milite pour une revalorisation des produits agricoles et l’embauche massive dans le secteur agricole pour la transformation des produits sur les fermes et/ou de façon local et un tas d'autre choses.

Sur les slides que peuvent présenter Keller ou Janco justement, il y a les rapports du GIEC, de l'ADEM, de l'ASN et bien d'autres organismes scientifiques.

De plus ces 2 personnes apportent + ou - des solutions pour le monde de demain (elles sont ce qu'elles sont certes) qui serra fortement contraint en énergie et en événements climatiques.

Et au vu des sècheresses sur les 10 dernières années sur l'ensemble de la planète, au vu du prix du gasoil et des engrais actuellement j'ai bien peur qu'ils n'ai pas tord...

Didy43 a écrit:Ecolo ou pas écolos, sur le fond, que se soit Arthur Keller ou Jancovici ils ont tous les 2 entièrement raison sur les analyses techniques car se sont tout simplement des faits réels.

Et comme eux je soutient que les faits scientifiques ne sont pas des opinions que l'on change à notre guise.

Notre économie mondiale est basé à 80% sur des énergie fossiles, pétrole, gaz et charbon. C'est très bien mais c'est pas inépuisable.
Dans les années 70 - 80 quand une grosse partie de la planète était encore à l'age de pierre comme on dit ça passait sans soucis. Le litre de gasoil rouge à moins de 2 francs (0.30€) l'été c'est pas si vieux, 20-25 ans environ.

Le seul problème en l'espace de 20-30 ans les pays de l'Est, les pays Africain, la Chine, l'Inde et d'autre se sont mis a consommer comme nous et aujourd'hui le marché de l'énergie et des matières premières sont tendus, très tendus. Et c'est totalement indépendant de la guerre en Ukraine. Il n'y en a pas assez pour tout le monde.

Et quant on sait que l'économie mondiale y compris l'agriculture ce n'est que le l'énergie transformée...

Donc dans un monde avec moins d'énergie disponible, on possèdera moins de biens transformés (Iphone, PC, Tracteurs, entrecôtes, croissants, voiture...) qu'on le veuille ou non. Donc arrivé à un moment (dans 5, 10, 20 ou 30 ans) il faudra faire des choix qu'on le veuille ou non...

Le vrais problème c'est qu'on est trop nombreux sur la planète à vouloir consommer en masse.

Bon après il y a bien les 3 moyens classiques de régulation de la population, guerres, famines, maladies... mais si ont peu éviter d'en arriver là.

Je résonne exactement comme toi Didy43  , quand je parle à mes enfants je leurs dit que sauf trouver un truc merveilleux pour produire de l'énergie , un jour ou l'autre il y aura un certain retour en arrière , le choix de la pauvreté c'est donc  un bon vocabulaire  , loin du discours rêveur de Jadot ou Méloche

bzh centre a écrit:

gilles a écrit:helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

quand la chine s'éveillera ,un ouvrage de françois de closet,qui ne date pas d'hier.

C'est d'Alain peyreffite , ce bouquin.

Didy43 a écrit:Oui tout à fait. Mais aller faire comprendre aux Chinois, Indiens, Africains et autre pays avec une démographie délirante, qu'il faut faire qu'un enfant par femme sur 1 ou 2 génération pour diminuer l'empreinte de l'espèce humaine sur la consommation des ressources, c'est peine perdue...

Les moyens de régulation naturels ont malheureusement plus de chance d'y arriver...

En 200 ans ont est passé de 1.8 Milliards à plus de 8 Milliards... C'est complétement fou.

Je suis d'accord ( vu qu'ils manquent de nourriture et vu leur niveau de vie ) sauf que les africains ont une empreinte sur la planète bien plus faible que celle des pays développés

zarouf a écrit:

bzh centre a écrit:

gilles a écrit:helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

quand la chine s'éveillera ,un ouvrage de françois de closet,qui ne date pas d'hier.

C'est d'Alain peyreffite , ce bouquin.

https://livre.fnac.com/a11991/Alain-Peyrefitte-La-Chine-s-est-eveillee
"
Il y a eu ensuite en 1996 "la chine s'est réveillée "
Alain Peyrefitte  une très belle plume

rudéral a écrit:Bonjour,
Le titre de ton sujet est bouleversant, mais néanmoins accrocheur.
J’imagine que tu cites l’écologie vue par les écologues, des gens qui ont fait des études scientifiques dans cette direction.
Ils (et elles) préfèrent parler de sobriété désirée, plus acceptable que si elle est subie.
Selon eux, il y a des tas d’accessoires auxquels il va falloir renoncer, mais est-ce pour autant que nous serons pauvres ?

il faut définir la pauvreté , actuellement je pense qu' en France on est au stade de la pauvreté cérébrale , les préoccupations majeures ne sont pas de manger et de se chauffer , c' est plutôt les loisirs et le football
il risque d' y avoir un transfert plus ou moins durable vers les fondamentaux alimentaires et résidentiels , je pense aussi que poutine effondrera le prix des denrées de base en déstockant brutalement tout ce qui a fait l' objet de rétention et d' embargo , mais en attendant ce sera difficile pour le citoyen moyen (voir moyen moins)
pour les agriculteurs , attention à la chute de l' ascenseur des prix céréales et oléoprotagineux

M 201 a écrit:la m....e des bobos parisiens est encore largement épandue .........................

Non   ils l'utilisent pour en cacher d'autre "merde".   Je suis né dans les cochons.  Manipuler du lisier je connais l'odeur depuis ma naissance. 
OK ca sent pas la rose  le cochon.   Dans les stations  délocalisé en region centre  de compostage de PARIS!    L'ODEUR est .........    Les boues d'ACHERES?  C'est pas que  le cadeau du matin des parisiens.   Ces boues débarrassent la merde! une merde sans nom ! Qui est + qu'une merde. 

Vernier a écrit:

zarouf a écrit:

bzh centre a écrit:

gilles a écrit:helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

quand la chine s'éveillera ,un ouvrage de françois de closet,qui ne date pas d'hier.

C'est d'Alain peyreffite , ce bouquin.

https://livre.fnac.com/a11991/Alain-Peyrefitte-La-Chine-s-est-eveillee
"
Il y a eu ensuite en 1996 "la chine s'est réveillée "
Alain Peyrefitte  une très belle plume

des ministres a la hauteur de la France !  visionnaires sur le long terme depuis 30 ans c est la débâcle , ils n ont de vision que leurs petits avantages personnels . voyez ou nous en sommes !

B1 bis a écrit:

Vernier a écrit:

zarouf a écrit:

bzh centre a écrit:

gilles a écrit:helas ce que mes profs me disaient au siecle dernier est à la veille d'arriver ,les chinois nous tueront via ,non pas une guerre armée ,mais par une guerre economique

quand la chine s'éveillera ,un ouvrage de françois de closet,qui ne date pas d'hier.

C'est d'Alain peyreffite , ce bouquin.

https://livre.fnac.com/a11991/Alain-Peyrefitte-La-Chine-s-est-eveillee
"
Il y a eu ensuite en 1996 "la chine s'est réveillée "
Alain Peyrefitte  une très belle plume

des ministres a la hauteur de la France !  visionnaires sur le long terme depuis 30 ans c est la débâcle , ils n ont de vision que leurs petits avantages personnels . voyez ou nous en sommes 

beaucoup de personnes qui ont des responsabilités politiques du département jusqu'à Bruxelles défendent leurs petits avantages personnels

Vernier a écrit:Je résonne exactement comme toi Didy43  , quand je parle à mes enfants je leurs dit que sauf trouver un truc merveilleux pour produire de l'énergie , un jour ou l'autre il y aura un certain retour en arrière , le choix de la pauvreté c'est donc  un bon vocabulaire  , loin du discours rêveur de Jadot ou Méloche

Sauf que les paysans sont des producteurs d'énergie. Ce sont même des spécialistes. le miscanthus, c'est 6 à 7 000 L d'équivalent pétrole/Ha. Le département 77, c'est 1 000 Ha, le 10, c'est 650 Ha. Sans engrais,sans désherbant, stockable et non intermittent comme le nucléaire qui paye Jancocichi ) ou le renouvelable.

Pour implanter, c'est une planteuse à patate, pour récolter une ensileuse qui ne tourne pas au mois de Mars, la chaudière est une machine pour copeaux de bois, bref pas besoin d'usine à gaz.

Mais les marchands d'énergie et la profession agricole ne veut pas, il préfère des méthaniseurs à 5 - 10 millions d'€.

GL elles sont au point les chaudières avec du miscanthus  ou c est différent des granulés ?

Sauf que le miscanthus ça ne se met pas dans un avion, un bateau, une pelleteuse, un tracteur, une voiture, un camion...

Et une année sèche comme celle que nous vivons actuellement l'équivalent de 6 à 7000L de pétole /Ha je demande à voir.

Ça peut produire de l'électricité et de la chaleur. Pour l'électricité, le nucléaire s'en sort pas mal et pour le moment l'uranium est encore disponible sur terre.
Au même titre que le bois déchiqueté ça peut fournir des réseaux de chaleur et le chauffage des gros bâtiments.

Le gaz lui alimente une partie de la mobilité en plus du chauffage, voiture GPL, bus et camions roulant au gaz naturel...

une centrale nucléaire de puissance 1000MW électrique
consomme 27 tonnes d'uranium (enrichi à 3,2%) par an , qu'une centrale thermique de même puissance
consomme 170 tonnes de fuel (ou 260 tonnes de charbon) par heure, et qu'une centrale hydraulique de
même puissance nécessiterait la chute de 100m de haut de 1200 tonnes d'eau par seconde!

Dit autrement 1 seul gramme d'uranium enrichi à seulement 3% c'est 1000l de gasoil...

Et encore le nucléaire à un rendement très mauvais quant on sait que seulement 35% de la chaleur est convertie en puissance électrique (Pertes aux turbines et aux différents réseaux de vapeurs) qui pourrait très facilement être amélioré.
Superphénix avait un rendement légèrement supérieur à 50% avant que Jospin le ferme pour récupérer les voies des verts...

Pour 1600Mw électrique quant on sait que 4500Mw thermiques sont produits, le tout enfermé dans une cocotte minute qui fait 14m de haut et 6m de diamètre c'est juste inimaginable pour le commun des mortels...

GL a écrit:

Sauf que les paysans sont des producteurs d'énergie. Ce sont même des spécialistes. le miscanthus, c'est 6 à 7 000 L d'équivalent pétrole/Ha. Le département 77, c'est 1 000 Ha, le 10, c'est 650 Ha. Sans engrais,sans désherbant, stockable et non intermittent comme le nucléaire qui paye Jancocichi ) ou le renouvelable.

Pour implanter, c'est une planteuse à patate, pour récolter une ensileuse qui ne tourne pas au mois de Mars, la chaudière est une machine pour copeaux de bois, bref pas besoin d'usine à gaz.

Mais les marchands d'énergie et la profession agricole ne veut pas, il préfère des méthaniseurs à 5 - 10 millions d'€.

Impossible de produire du miscanthus ad vi eternam , car ton sol va s'appauvrir à force d'exporter le carbone sans aucune restitution

GL a écrit:
Sauf que les paysans sont des producteurs d'énergie. Ce sont même des spécialistes. 

Pas exactement, les spécialistes de l'énergie, c'est les mines.
Il y a deux secteurs primaires, les mines et l'agriculture.
Et, l'agriculture actuelle est minière.

Bref, s'il y avait une guerre entre les mines et l'agriculture comme une guerre entre le bien et le mal, il faut admettre que les mines sont les vainqueurs.
Dans l'avenir, il y aura un troisième secteur primaire avec les déchets qui seront une nouvelle matière première.

rudéral a écrit:Pas exactement, les spécialistes de l'énergie, c'est les mines.
Il y a deux secteurs primaires, les mines et l'agriculture.
Et, l'agriculture actuelle est minière.

On parle "d'exploitants agricoles".

GL a écrit:

rudéral a écrit:Pas exactement, les spécialistes de l'énergie, c'est les mines.
Il y a deux secteurs primaires, les mines et l'agriculture.
Et, l'agriculture actuelle est minière.

On parle "d'exploitants agricoles".

Qui ne tavaillent pas mains nues ni à la traction animale.

rudéral a écrit:

On parle "d'exploitants agricoles".

Qui ne tavaillent pas mains nues ni à la traction animale.

On a pas besoin travailler "mains nues ni à la traction animale" pour reprendre le contact entre le sol et ceux qui achètent nos produits.

La "modernité" a permis d'alléger la peine des hommes ( et surtout des femmes ). Explique à ta compagne qu'elle doit retourner aller laver le linge au lavoir en hiver, tu va voir. Qu'elle doit se lever la première pour allumer la cuisinière pour faire le café.

Georges, Rédual veux dire que le paysan est complétement dépendant du secteur minier, "énergie fossile" si tu préfères, et il a bien raison. On a donc pas grand choses en  main pour reprendre une dignité sur la société de loisir actuel. C'est pas la modernité qui a permis  d'alléger la peine des hommes, mais bien l'énergie pas chère.

Merci Titi, c'est exactement ça, je ne savais pas comment l'expliquer aussi bien que tu l'as fait.
Je te félicite GL de rester connecté au sol tout en étant ouvert à tes contemporains, j'essaie de faire la même chose et je présume que nous tous membres de ce site faisons pareil.
Nous ne sommes pas finis et encore moins morts, je suis convaincu que nous autres artisans du vivant et des supports de vies, avons des cartes à jouer pour un futur qui ne s'annonce pas facile.

Oui à condition d'être maître de nos productions jusqu'au bout ! 

Titi a écrit:Georges, Rédual veux dire que le paysan est complétement dépendant du secteur minier, "énergie fossile" si tu préfères, et il a bien raison. On a donc pas grand choses en  main pour reprendre une dignité sur la société de loisir actuel. C'est pas la modernité qui a permis  d'alléger la peine des hommes, mais bien l'énergie pas chère.

Jancovici l'a très bien expliqué.

rudéral a écrit:Merci Titi, c'est exactement ça, je ne savais pas comment l'expliquer aussi bien que tu l'as fait.
Je te félicite GL de rester connecté au sol tout en étant ouvert à tes contemporains, j'essaie de faire la même chose et je présume que nous tous membres de ce site faisons pareil.
Nous ne sommes pas finis et encore moins morts, je suis convaincu que nous autres artisans du vivant et des supports de vies, avons des cartes à jouer pour un futur qui ne s'annonce pas facile.

Je ne peux pas ouvrir trop de sujet mais tout de même. Combien de ceux qui sont sur ce forum ont un atelier, une perceuse, savent se servir d'un poste de soudure, réparer une roue voir même se lever au milieu de la nuit parce que quelque chose d'important vous appelle.

Ces capacités ne ont pas répandues dans le monde qui nous entoure.

Les marchands ont essayer d'en faire des sous. Si vous tomber en panne devant chez vous, une dépanneuse va amener votre véhicule au garage le plus prêt et on va vous prêter un véhicule.

Rien que le"diagnostique" d'une panne chez Renault, c'est 340 € (34 H de SMIC à 10 € ). Ils n'ont pas encore sorti les clés et les tournevis.

Oui sauf que pas grand monde est payé au SMIC aujourd'hui.
On dit que les employeurs trouvent personne dans certains secteurs d'activité.
pas étonnant au SMIC ou même 100 à 200€ au dessus.

Le salaire net mediant en France est de 2100 € par mois.

Expliqué autrement 1 français sur 2 qui est actif gagne plus de 2100€. Pour les femmes c'est un peu moins environ 1900€.

Et des personnes très pointues dans quasiment tous les domaines, ce n'est pas ce qui manque en France. Le problème de la France c'est justement des salaires trop bas pour les garder.

Je travail dans l'industrie, je suis automaticien / roboticient, le même poste en Allemagne est rémunéré 2000€ de plus par mois, voir dans certains cas, certains font 2 à 3 fois ma paie.

Un bon automaticien chez Mercedes Benz signe un contrat de non concurrence. Si il part chez BMW par exemple, la future entreprise doit verser entre 150K€ et 200K€ de dédommagement pour le débaucher. On vois pas ça en France.