Os court!!!!

j'ai un lot d'agneaux males en bergerie en finition depuis 1 mois:
lot né en avril et sevré le 20 juillet.
Régime triticale-pois 50% aliment du commerce 50% + paille de triticale pois.
le tout a volonté en libre service
Lot de 120 agneaux consommation 800 g/ jour
Ils ont été tondus et vermifugés a l'Imena L à l'entrée en bergerie
J'en ai un certain nombre qui déperissent et même 2 crevés hier et ce matin deux autres qui sont en train de passer, on dirait qu'ils n'ont plus de force.

Quelqu'un a t'il une idée ?

Avec les 4 autres qui ont fait une enterro de goinfrage cette semaine ça en fait 8 dans le bac, ça commence a faire.

trop à bouffer !!!!! et si tu mets trop de pois ils vont s' échauffer

salut
je pense a un déséquilibre de la ration , pour moi trop de matière azote agneau en acidose bon courage a++

Quand on est jeune, fort besoin en calcium pour la croissance. Ta ration avec un max de céréales doit être archi-pauvre en Ca.

En plus, tes artistes sont en bergerie, donc avec peu de lumière, donc également manque de Vitamine D naturelle. Pas bon du tout pour l'assimilation du calcium.

Voilà mon avis en deux lignes et vu de loin..

Pour la lumiere, la bergerie est claire et bien ventilée, de plus cela ne fait qu'environ 4 semaines que je les sort plus, because rien a bouffer dehors donc parasitisme si je les met a lecher la terre.
Et on retourne la moitié des patures la semaine prochaine vu qu'elles ont pas supporté l'été donc je suis mal pour les sortir.
Pour le calcium, peut être en tout cas, coté carcasse ils ont ce qu'il faut, c'est la masse musculaire qui n'est pas la.
Toutefois, carence en calcium et d'autre chose c'est possible, quoiqu'en principe l'aliment du commerce est complementé.

Un manque de mineral n'a jamais fait crever personne , diminue la ration de moitié tout de suite et après tu vois comment cela evolue , le plus important c'est d'arreter la mortalité tout de suite .

Le Mecreant a écrit:j'ai un lot d'agneaux males en bergerie en finition depuis 1 mois:
lot né en avril et sevré le 20 juillet.
Régime triticale-pois 50% aliment du commerce 50% + paille de triticale pois.
le tout a volonté en libre service
Lot de 120 agneaux consommation 800 g/ jour
Ils ont été tondus et vermifugés a l'Imena L à l'entrée en bergerie
J'en ai un certain nombre qui déperissent et même 2 crevés hier et ce matin deux autres qui sont en train de passer, on dirait qu'ils n'ont plus de force.

Quelqu'un a t'il une idée ?

Avec les 4 autres qui ont fait une enterro de goinfrage cette semaine ça en fait 8 dans le bac, ça commence a faire.

il peut effectivement avoir desequilibre sutout si les fourrages grossiers ne sont pas consommés en quantité suffisante ,mais je ne t'apprendrait pas ton boulot
sinon attention a de possible toxines contenues dans les pailles si elles n'ont pas été recoltées parfaitement seche

Hubert pense comme m a 31, trop d'azote dans la ration...

Patogaz, les agneaux d'engraissement ont souvent la bouffe à volonté, ils se régulent d'eux même et en principe ça ne pose pas de problème. On rationne parfois les femelles car elles ont tendance à faire du gras.

Tu as une possibilité de changer ta ration Le Mécréant?

Pour ma part, je ne donne pas à volonté pour l'engraissement, ainsi on peut corriger plus rapidement en cas de problème.
Actuellement, orge et tourteaux de colza fermier matin et soir et paille à volonté.

vaccine les vite pour l'antéro quand si tu en a 4 déja de mort fait vite tu peut en avoir vite un paquet ils ont etaient dehors jusqu'a quand ?? n'ont ils pas eu un coup de desherbant peut etre de la coccidiose il chie mou

ils ont été sevrés le 18 juillet, vermifuge cestocure+ cidectine buvable le 26 juillet et rentrés avec aire exterieure jusqu'au 10-12 aout.

Le coup d'enterotox, c'est parce que dimanche je suis rentré très tard, qu'ils avaient vidé le ratelier et se sont goinfrés d'aliments resultat des courses 4 par terre, mais ça je connais, c'est toujours les plus gros.
L
Ceux qui me préoccupent ce sont ceux qui dépérissent, certes il y a toujours quelques crevards qui n'ont jamais poussés, mais la j'en vois qui sont bien developpés et maigres comme des clous.
Je connais aussi le pica, quand ils mangent la laine et que la caillette étant pleine de laine ils ne peuvent plus manger, mais la ils sont tondus.
Le desherbant, y en a pas chez nous, ils n'ont pas de diarrhée, ce matin un des deux agonisant avait même un tres beau tas de crotte, donc il a mangé.
Pour les maladies cryptogamiques la paille, le grain et le foin n'ont pas eu une goutte d'eau, les autres ont pas toujours eu cette qualité de foin...
L'entero lente n'explique pas l'amaigrissement.
En revanche dans mon idée acidose = entero et mort en quelques heures, c'est pourquoi je n'y ai pas pensé.
Je vais voir ce que j'ai pour tamponner la ration.
et si il y en a un qui passe je vais l'authopsier.

bicarbonate de soude ????

Attend il y a un truc qui fait qu'ils bouffent mais qu'ils maigrisent, je vais rechercher dans mes cours mais je crois que ce n'est que sur les adultes. Je reviens.

Nan ça doit pas être ça, c'est maedi visna, mais sur adultes de 2-3 ans.
Au cas où, tu as pris la température des faibles?

Vi, justement, je viens de prendre la température et justement il y en a: 39,5 ; 40,1: conclusion infection.
Deuxieme conclusion, des demain matin, on passe tout le monde et on sépare.
Ensuite analyse des choses, avec le veto si besoin (et sans doute) et le traitement.

J'avoue que la temperature pour un amaigrissement j'y avais pas pensé spontanément... comme quoi.
Sinon je confirme de tres belles crottes sur les 4 que j'ai regardé de pres ce soir.

Y a pas d'autres symptomes que l'amaigrissement?

non pas d'autres symptomes.
Sinon aujourd'hui ils ont mangé la moitié de la dose habituelle, donc on a pas remplis les nourisseurs il en reste largement assez.

C'est quand même bizarre ce truc. qui est touhé en particulier, male ou femelle? (je pense à la gravelle, on a eu un cas ici, on ne s'en est pas aperçus vu qu'on ne regarde pas systématiquement cet endroit là...et ça provoque une infection)

Oui, chez nous on a toujours des trucs "bizarres" les symptomes ne sont jamais comme c'est prévu dans les livres...
De toute manière ça creve pas en 24 heures, donc je vais trier ça demain et faire une auscultation de ceux qui ont des symptomes, et je verrais après, s'ils ont tous de la temperature ou pas etc.

Le Mecreant a écrit:Oui, chez nous on a toujours des trucs "bizarres" les symptomes ne sont jamais comme c'est prévu dans les livres...
.

Oh, pareil ici tu sais, à croire que les livres... ils ont été écrits pour d'autres animaux !
Enfin on espère que tu vas trouver ce qui cloche parce que là ça commence à faire beaucoup...

tes 4 mort c'est pas l'entéro intoxication avec l'aliments début aout j'ai descendu des males de montagnes mis au grains a volonté le lendemain je l'ai ai tous traite il y en avait une quinzaine de gonfle point de mort

je leurs donne du détoxial tand qu'ils vont pas mieux 10ml au pistolé

Késako détoxial? un truc style bicarbonate?
Pourtant entéro, tu vois bien, ça gonfle de suite et le ventre bleuit, et ça pue bien plus vite....

Pour l'entero par acidose, je donne un verre de vinaigre. et ça marche selon qu'on s'en rend compte assez tot ou pas. .

si tu a vraiment de l'antero sur un troupeau brebis ou agneau quand sa commence a mourrir tu peut en avoir vite une cinquantaine en 1 ou deux jours mes brebis sont vacciné chaque année et en plus je fait les agneaux

Rassure toi lolo, je vaccine pas (pour le moment) et en général quand j'ai une enterro, je sais pourquoi, en général c'est moi qui ai fait une betise.
Le dernier coup, j'ai pas fait gaffe qu'il y avait pas assez de fourrage, donc quelques goinfre se sont vengés sur le nourisseur.
et comme je suis rentre très tard, j'ai attendu le lendemain matn pour faire le plein.
J'ai fait la boulette, j'assume.

Ma plus grosse perte dans le genre, il y a quelques années, un lot d'agneau qui s'etait echappés sont venus autours de la bergerie (pas du coté ou rentrent les animaux bien sur) et ils ont trouvé environ un demi seau d'orge qui était tombé par terre dans un coin pas possible et qui avait germé. Resultat: 8 morts le même jour. enfin on a attribué a ce sceau d'orge.

En fait, j'ai très peu d'enterro, et la plupart du temps c'est la phase terminale d'une autre pathologie.
Pour cette année jusqu'a là, on avait rien eu du tout.

chez nous c'est tres frequent l'antero si on vaccine pas les agneaux a trois semaine on y a droit a tout les coup

Bon, le veto est passé, rien n'explique l'amaigrissement, quelques animaux fievreux, quelques un qui toussent mais rien d'extra-ordinaire.
Prise de sang et analyse des feces et on vois ce que ça raconte.
Si aucun resultat, il faudra pousser plus loin.

C'est qui ton véto? Celui de Muzillac?

Non c'est ceux de surzur, et depuis le temps que je leur pose des question tordues, ils commencent a connaitre un peu le mouton

Le Mecreant a écrit:Bon, le veto est passé, rien n'explique l'amaigrissement, quelques animaux fievreux, quelques un qui toussent mais rien d'extra-ordinaire.
Prise de sang et analyse des feces et on vois ce que ça raconte.
Si aucun resultat, il faudra pousser plus loin.

quelle est la couleur de l'oeil des maigreux?
je regarderais du côté du foie, probablement un problème hépathique

la jaunisse ta regardé

Pas le foie non plus, pas de signe d'anemie, pas de signe de jaunisse.
Le veto devait me rappeler hier soir si les prises de sang montraient de l'infection ou de l'anémie, pas d'appel donc pas de pb de ce coté la.
Comme il y a tres peu de risque que ce soit parasitaire, je crois qu'on va passer a l'autopsie de 2 ou 3 pour tacher de trouver.

T'en a 8 de raide ou l'hécatombe continu?

Est-ce qu'ils font le tri dans leur nourriture? Quand on était à l'orge + ttx de soja, ces andouilles mangeaient le tourteau et pas l'orge, donc pas du tout équilibré, résultat :plusieurs entéros, et plusieurs morts suspectes, que le véto a attribué à de l'acidose et pas assez de paille... Alors que nous on pensait à une nécrose du cortex ou tout du moins à qq chose de nerveux... Depuis qu'ils sont à l'aliment ils ne peuvent plus trier ni gacher et ça n'arrive plus...

non non, ils mangent tout...
Dernières hypothese ( aupres d'un vrai specialiste ovin) coccidiose sous une forme atypique, on attent les resultats d'analyse, ou acidose , ou mycotoxine dans l'aliment, c'est déjà arrivé a un collegue.

pour les mycotoxines t on aliment a t il chauffer? en quel quantite est tu livrais?

fusa 32 a écrit:pour les mycotoxines t on aliment a t il chauffer? en quel quantite est tu livrais?

Livré en 2500 kg, pas chauffé chez moi, mais avant j'en sait rien.

Après analyse de feces de 4 individus différents, on trouve un peu de strongle et un peu de coccidie. sur les 4 un qui est vraiment bien plombé en coccidies.

Donc vermifuge pour tout le monde + vecoxan dès demain matin et rappel de vecoxan dans 10 jours. et pesée de tous le lot toute les semaines pour suivre l'evolution.

J'espère que c'est pas autre chose...

Fin avril, des brebis en bergerie, prêtes à agneller et en bon état ont rapidement dépéries. Les agnelages commençaient mais les brebis n'étaient pas prêtes....résultat : toxémie de gestation.
Mise à l'herbe immédiate et au bout de 3 à 4 jours tout est rentré dans l'ordre mais quelle angoisse !!

coccidioses ,ce ne serait pas surprenant ,c'est tres contagieux cette saloperie

hermine 22 a écrit:coccidioses ,ce ne serait pas surprenant ,c'est tres contagieux cette saloperie

Ce qui est surprenant c'est qu'il n'y a aucun des symptomes habituels des parasitoses... et en particulier aucune diarrhée et même des crottes comme on rève tous d'en avoir.

Il va faloir que je laisse un bouquin sur les maladies des moutons pour que ces bestioles apprennent les symptomes qu'ells DOIVENT developper quand elles ont un pet de travers. Non mais, faudrais savoir qui c'est qui commande dans la maison.
Le reglement c'est le reglement !!!!

sans doute que tout evolue ,meme les sympthomes des maladies ,nous ne connaitrons jamais bien notre boulot d'eleveurs

Le Mecreant a écrit:
Il va faloir que je laisse un bouquin sur les maladies des moutons pour que ces bestioles apprennent les symptomes qu'ells DOIVENT developper quand elles ont un pet de travers. Non mais, faudrais savoir qui c'est qui commande dans la maison.
Le reglement c'est le reglement !!!!

On pourrait leur demander de l'écrire, le bouquin, ça nous aiderait certainement plus, parce que c'est vrai que c'est rare quand on trouve EXACTEMENT ce qu'ils ont ces zouzous....
On vient d'en sauver un, il est resté 15 jours par terre, maintenat il est debout sans séquelles, qu'est-ce qu'il a eu??? Mystère et boule de gomme...On a tapé au zazard en antibio, + ultra b, ça a marché, tant mieux....
Ah s'ils pouvaient parler au lieu de bêler !

hermine 22 a écrit:sans doute que tout evolue ,meme les sympthomes des maladies ,nous ne connaitrons jamais bien notre boulot d'eleveurs

Tout a fait d'accord, ça empeche de s'endormir sur ses lauriers et de croire qu'on sait tout...
C'est aussi ce qui fait l'intérêt de notre metier, même si c'est pas toujours drole a passer comme moment.

pour moi je pense que l'alimentation est trop riche en énergie et trop azotée. le triticale et les pois avec paille devraient suffir, les aliments de commerce en principe sont "complets" et ne se donnent qu'avec un foin normal ou de la paille.
sans oublier sel eau et condiments minéraux, si tu les as vermifugés avant de les rentrer ça ne doit pas venir de là.
par contre j'ai déjà vu que si la bouffe est trop riche ils ont des indigestions permanentes, car étant trop riche le foie et l'organisme saturent et l'animal fatigue et maigrit.
en fait au lieu de profiter c'est l'inverse qui se passe.
et en les rentrant comme tu l'as fait, sur 8-10 jours il faut y aller progressivement dans le changement et ne pas donner de suite en libre service.

Oui, je pense que j'aurais du rationner et pas les mettre a volonté.
C'est par les erreurs qu'on apprend

non,le mecreant,tu n'es pas seul a avoir ce genre de truc bizarre.
en fevrier dernier,nos agnelles de renouvellement,nous ont fait exactement le meme coup que toi avec tes agx.
3 nous ont crevées à cause de la coccidiose(on a fait les analyses de crottes car le véto était un peu largué et nous aussi,car pas de diarrhée simplement un amaigrissement ),alors qu'elles étaient traitées(avec en + un aliment médicamenteux,pdt les 2 mois qui suive le sevrage qui normalement agit contre les coccidies...).
donc re-traitement de toutes les agnelles avec du vecoxan et plus aucun probléme.
en éspérant qu'il en soit de meme pour toi.

Vous me mettez la puce à l'oreille avec la coccidiose, vous remarquez un comportement spécifique 2 ou 3 jours avant qu'il crève? j'en ai perdu un cet été il était bon pour la boucherie les gigots ont fondu en 8 jours,il suivait le lot avait le nez par terre mais ne mangeait presque pas ,la laine à feutré un peu les derniers jours. Les crottes étaient nickel aussi.

le comportemnt de nos 3 agnelles était:
-perte d'apétit,elles mettaient la téte ds le ratelier comme les autres mais ne bouffaient rien mais il y avait qd meme des jours ou elles mangeaient un peu
-amaigrissement

par contre,crottes tout à fait normales, elles ne se mettaient pas l'écart du reste de la troupe et n'avaient pas une "mauvaise mine".

lors de la venue du véto,nous avions comme hypothéses:
-surdosage de minéraux
-manque de vitamine E
-coccidiose
l'analyse la moins chére étant l'analyse de crotte avec recherche de coccidies,c'est par là que nous avons commencé et bingo!!