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Message par nico21 le Jeu 16 Sep 2010, 19:39

Rappel du premier message :

colza en SD au pronto, avec féverole,lentille,gesce, le tout mélangé





colza associé, même mélange, mais aprés deux passages de DDI et semis au pronto avec les disques





colza associé même mélange, travail du sol traditionnel chez moi, tiger à 15 cm puis joker puis vibro et semis au pronto avec les disques





tout ça est derrière OP, paille broyée et apport de compost
j'ai fait aussi sur un autre site, plus superficiel, un mélange colza/lentille sans désherbage, derrière OH


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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010, 20:02

Bill 56 a écrit:Tu avais semer a combien d'écartement Guillaume 63 ?
le colza à 40 cm le trèfle à 20 cm.

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Message par Invité le Dim 28 Nov 2010, 20:06

guillaume63 a écrit:
herve a écrit:bel essai et cote rendement colza il y a t il eu des differences :réfléchi
la symbiose a t elle ete positive ?
difficile à dire pour le rdt il aurait fallu séparé mais j'ai fais 34qx de moyenne avec 140u (50u de moins sur le trèfle).
pour la symbiose je pense quelle à été bonne même si il reste encore des chose à améliorer.

pour moi je pense que si l implantation et la levée est bonne c est gagné
le risque est tj d avoir trop de concurrence du trefle ou autre association
pour l instant je priveligie les legumineuses gelives ( pois ou feverolle )
j ai vu des essais avec du trefle d alexandrie ou le colza etait ettouffé

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010, 20:10

Seb 77 a écrit:Guillaume tu auras surement un effet azote conséquent pour le blé par rapport à un colza seul. Par contre pour le colza le trèfle a pu concurrencer un peu. :réfléchi En tout cas bel essai ! 8)

Est-ce que le passage de chisel a détruit complétement le trèfle ?

le chisel n'a pas tous détruit, je verrais mieux au printemps ce qu'il restera.

c'est pour cela que dans mon nouvel essai j'ai diviser le dose de trèfle par 2 (2.5 kg) et semer les colza aussi à 20 cm d'écartement pour qu'il couvre plus le trèfle.
mais par contre je l'ai associé à une lignée cette année et çà rame dure

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Message par guillaume63 le Dim 28 Nov 2010, 20:17

herve a écrit:
guillaume63 a écrit:
herve a écrit:bel essai et cote rendement colza il y a t il eu des differences :réfléchi
la symbiose a t elle ete positive ?
difficile à dire pour le rdt il aurait fallu séparé mais j'ai fais 34qx de moyenne avec 140u (50u de moins sur le trèfle).
pour la symbiose je pense quelle à été bonne même si il reste encore des chose à améliorer.

pour moi je pense que si l implantation et la levée est bonne c est gagné
le risque est tj d avoir trop de concurrence du trefle ou autre association
pour l instant je priveligie les legumineuses gelives ( pois ou feverolle )
j ai vu des essais avec du trefle d alexandrie ou le colza etait ettouffé

le trèfle d'alexandrie j'en ai écarté au delimbe à 8kg/ha et recouvert par le rubin c'est vrai que la parcelle est propre y pas grand chose qui est passé à travers.(couvert pour zone vulnérable en mélange avec colza et moutarde).

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Message par camito le Lun 20 Déc 2010, 22:22

[img][/img]

semis de colza derrière féverolles......
ça y est les féverolles sont cuites !

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Message par nico21 le Mar 21 Déc 2010, 18:01

voici quelques tofs pour faire un tour de mes colza associé





colza associé fév/lent/ges, préparation au joker (2x à 6/8cm) et pas de déherbage (sauf 0.35 d'ambition en SBV)



la même association en SD, toujours sans désherbage antidicot



il y a quand même quelques trous en SD... ( aux endroits où il y avait trop épais de paille et les inévitables ronds de souris!!)





là c'est la même chose mais avec préparation classique (environ15 cm: TIGER/JOKER/ROULEAU/VIBRO/ROULEAU) toujours sans déherbage



colza associé à gauche/colza normal à droite, si vous faites attention 8 métres à droite de la séparation dans le colza normal on voit une différence



voilà la différence que je vous disais sur la tof précédente, à gauche colza normal/ à droite avec 40u d'N au semis (essai sur 40m pour la coop)



maintenant voilà des colza/lentilles en ACS très superficiel avec bcp de géraniums, sans désherbage, c'est très sale!! triste



il y a un peu de colza/lent dans le géranium... : grr l'année prochaine j'essai de faire du sprinkbok sur colza/lent

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Message par PatogaZ le Mar 21 Déc 2010, 18:29

guillaume63 a écrit:
massey8210 a écrit:guillaiume comment c'est passé la recolte avec du trefle qui monte ci haut...............? ca fait un paquet de vert a passé dans la machine..?

a moins que du defanant a été fait........?

as tu essayé du trefle blanc???????

la récolte c'est bien passé mon entrepreneur c'est méfier et çà n'a jamais bourré.
et comme la parcelle à pas mal de biais il l'a attaquer de l'autre coté ce qui fait qu'il n'a jamais eu de trèfle sur toute la longueur.
non pas de défanant.
pour le trèfle blanc j'y est pensé mais il me semble qu'il est plus nerveux à la levé et j'ai eu un peu peur (1ere année en colza).
j'ai réitéré l'éssai cette année en mélangeant directement le trèfle avec la semence mais je n'en ai mis que 2.5 kg.

il n' y a pas à avoir peur du trèfle blanc , et il restera en bas , pas comme le violet qui monte fort


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Message par pinocio le Mar 21 Déc 2010, 18:35

PatogaZ a écrit:
guillaume63 a écrit:
massey8210 a écrit:guillaiume comment c'est passé la recolte avec du trefle qui monte ci haut...............? ca fait un paquet de vert a passé dans la machine..?

a moins que du defanant a été fait........?

as tu essayé du trefle blanc???????

la récolte c'est bien passé mon entrepreneur c'est méfier et çà n'a jamais bourré.
et comme la parcelle à pas mal de biais il l'a attaquer de l'autre coté ce qui fait qu'il n'a jamais eu de trèfle sur toute la longueur.
non pas de défanant.
pour le trèfle blanc j'y est pensé mais il me semble qu'il est plus nerveux à la levé et j'ai eu un peu peur (1ere année en colza).
j'ai réitéré l'éssai cette année en mélangeant directement le trèfle avec la semence mais je n'en ai mis que 2.5 kg.

il n' y a pas à avoir peur du trèfle blanc , et il restera en bas , pas comme le violet qui monte fort
Je rebondi sur ton post pato, pour limiter le salissement de mes féveroles en fin de cycle, un semi de trèfle blanc sous couvert autour du 1/05 ce serait jouable ?


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Mar 21 Déc 2010, 18:47

belles photos est ce qu il a un temoin sans association
c est vrai que sans desherbage c est risqué
mais avec un lontrel ou chrono sortie hiver ca peut le faire

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Message par bidou02 le Mar 21 Déc 2010, 18:54

moi j'aurai plutot dit avec 1/2 dose de racinaire au semis et la persistance se fait par la couverture des partenaires ;)

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Message par Invité le Mar 21 Déc 2010, 19:06

les photos sont de quand ?
je trouve le colza assez petit et vous avez pas eu de gel ?
par chez moi les feverolle ds le colza sont cuites ( chez un voisin )
lent et gesse je sait pas j en ai pas et je connais pas d essai cette année

faudra que je pense a prendre l appareil photo pour vous montrer mon colza de pois

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Message par nico21 le Mar 21 Déc 2010, 19:10

herve a écrit:belles photos est ce qu il a un temoin sans association
c est vrai que sans desherbage c est risqué
mais avec un lontrel ou chrono sortie hiver ca peut le faire

tofs 7 et 8 c'est du colza solo

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Message par nico21 le Mar 21 Déc 2010, 19:16

herve a écrit:les photos sont de quand ?
je trouve le colza assez petit et vous avez pas eu de gel ?
par chez moi les feverolle ds le colza sont cuites ( chez un voisin )
lent et gesse je sait pas j en ai pas et je connais pas d essai cette année

faudra que je pense a prendre l appareil photo pour vous montrer mon colza de pois

les tofs sont de toute à l'heure!!

on a eu -10° dans la cour, toutes les féverolles ne sont pas gelé mais elles ont bien mal, mais bon c'est celle de pinoc, c'est des coriaces!!! ( féverolles d'hiver)
les gesces ont l'air cuites et la lentille elle a bien mal mais pas sur qu'elle soit complétement gelée

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Message par Invité le Mar 21 Déc 2010, 19:33

ok merci dans l ouest nos colza sont plus gros ( plus doux aussi )

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Message par antoine03 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:52

je ressort le sujet, j'envisage cette année d'associer au colza le melange vesce et trefle d'alexandrie (melange de chez jouffray drillaud) juste pour faire un essai
question desherbage est il possible de faire une petite dose de colzor trio?

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Message par bidou02 le Jeu 04 Aoû 2011, 22:57

fais plutot du novall avec eventuellement du centium

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Message par nicodu60 le Mer 17 Aoû 2011, 18:53

bidou02 a écrit:fais plutot du novall avec eventuellement du centium

et à quelle dose?

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Message par Alan.fr le Mer 17 Aoû 2011, 20:28

j'aimerai bien éssayer une association colza gesce d'autant que la gece à un effet anti limace, et pour le semis avec l'Hérriau c'est tout simple le colza dans une tremis la gesce dans l'autre , par contre aprés faut pas avoir peur du désherbage :réfléchi et je suis sur que les helminthies n'attendesnt que ça pour sortir : grr

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Message par fred 52 le Mer 17 Aoû 2011, 23:46

y at'il quelqu'un qui met des lentilles avec le colza? Si oui, les lentilles sont semées avant ou en meme tant que le colza? :réfléchi

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Message par ben21 le Ven 19 Aoû 2011, 07:21

si tu peut pas de probléme ,tu séme en meme temps

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Message par Lenaw 80 le Ven 19 Aoû 2011, 09:19

Pour ma part je pense faire un essai pois feverolle lentille (mélangé dans le semoir) semé la veille du colza
A suivre.......

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Message par Greg 29 le Ven 19 Aoû 2011, 22:09

Le trefle violet aurait il pas tendance à faire monter l'humidité lors de la recolte?
Pour la recolte, le trefle est aussi en graine ? Ca aurais pas tendance à rentrr dans la tremie ?

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Message par Invité le Sam 20 Aoû 2011, 10:43

les essais avec des plantes non gelives ont montré une perte de rendement du colza
pour avoir un beau colza productif il faut qu il soit pure a la sortie de l hiver ( surtout en cas de secheresse printaniere )

donc si on seme un melange avec trefle d alexandrie , violet, incarnat ,blanc soit faut passer un lontrel a la sortie de l hiver soit accepter de recolter moins de colza ( avec un risque de gene a la recolte )

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Message par Bart37 le Lun 29 Aoû 2011, 20:31

20 kg/ha de Lentilles + 5 de Fénugrec et 2.5 de Trèfle violet semé le 16/08 à l'Easydrill directement dans les chaumes de blé dur.
Le 19/08, semis au ST/Ng+ de 19 gr/m² de DK Exquisite -> (Photo du 26/08).

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Message par fusa 32 le Lun 29 Aoû 2011, 20:47

le couvert sera detruit par desherbage ou il vas geler?

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Message par Bart37 le Mar 30 Aoû 2011, 07:34

J'ai désherbé au stade rayonnant avec 1.8 l de Novall.
Je pense et j'espère que mes légumineuses y survivront : les lentilles font la tronche mais on verra bien :réfléchi
Pour le reste, le gel détruira lentilles et fenugrec.
Le trèfle passera l'hiver sans problème mais il est suffisamment lent au démarrage pour rester sous le colza.
A la récolte du colza, il me fera normalement un super couvert avant mon blé suivant.

Bref, une très belle théorie qui reste à valider durant l'année. : victoire

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Message par fabien9632 le Mar 30 Aoû 2011, 07:44

tu n'as pas peur que le trefle concurrence le colza ?
par contre verse du colza interdite dans ce cas !

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Message par Bart37 le Mar 30 Aoû 2011, 12:25

J'ai fait l'essai l'année dernière avec 1 kg/ha de Trèfle Violet.
J'avais trouvé que c'était trop clair donc j'en ai mis plus cette année.
En fait l'année dernière le trèfle est resté petit tout l'hiver et le colza l'a archi-dominé à la reprise de végétation.
A la récolte (fin juin), le trèfle était soit nain au pied des colzas, soit il avait laissé monté une fleur sous le colza.
Par contre dès qu'il a vu le jour après la récolte, il a explosé.
J'espère que ça reprendra le même cycle :réfléchi

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Message par Invité le Mar 30 Aoû 2011, 12:39

par contre tu aurai pu faire ton novall en deux fois

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Message par Bart37 le Mar 30 Aoû 2011, 13:32

Oui c'est pô faux mad

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Message par Invité le Mar 30 Aoû 2011, 14:08

oui c est vrai

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Message par benj1012 le Mar 30 Aoû 2011, 18:37

quel interet en 2 fois ?

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Message par Invité le Mar 30 Aoû 2011, 20:08

moi je passe en 3 fois pour pas avoir de phyto sur les pois
l autre avantage c est qu on peut intervenir apres une pluie et juste a la levée des mauvaise herbes

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Message par fred 52 le Mar 30 Aoû 2011, 22:36

hier, j'ai semé 13 ha: colza hybrirock à 1.7kg + lentilles 25kg. Je pense faire 2 passages de sporback à1.2l/ha + novall 0.4l/ha, à 8/10 jours d'intervalle. :réfléchi

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Message par Invité le Mer 31 Aoû 2011, 08:53

Bart37 a écrit:20 kg/ha de Lentilles + 5 de Fénugrec et 2.5 de Trèfle violet semé le 16/08 à l'Easydrill directement dans les chaumes de blé dur.
Le 19/08, semis au ST/Ng+ de 19 gr/m² de DK Exquisite -> (Photo du 26/08).

ca serai sympa de nous faire un suivi de ton assos
pour qu on puisse se rendre compte de l effet du trefle
l an dernier les essais CA 72 que j ai vu , les plantes associé n avaient pas gelée et ca avait concurrencé le colza avec un bonne baisse de rendement ( surtout trefle d alexandrie , gesse , vesce )

moi je ne fais plus que du colza de pois ( je laisse les relevées de pois )

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Message par Bart37 le Mer 31 Aoû 2011, 14:00

herve a écrit:
ca serai sympa de nous faire un suivi de ton assos
pour qu on puisse se rendre compte de l effet du trefle
l an dernier les essais CA 72 que j ai vu , les plantes associé n avaient pas gelée et ca avait concurrencé le colza avec un bonne baisse de rendement ( surtout trefle d alexandrie , gesse , vesce )

moi je ne fais plus que du colza de pois ( je laisse les relevées de pois )

C'est le top le colza de pois : l'association est toute faite Laughing

Pour le suivi, ne t'inquiète pas, j'ai l'habitude de vous embêter régulièrement avec mes photos, mes commentaires et mes questions : victoire

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Message par Invité le Jeu 27 Oct 2011, 11:23

vendredi 4 /11 visite de l essai CA72 de colza associé
j irai faire un tour surement c est a 15 km de chez moi

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Message par nico21 le Jeu 27 Oct 2011, 18:02

chez moi le colza derrière féveroles, commence à se faire dépasser par les féveroles, il est temps qu'il géle un bon coup!!

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Message par Invité le Ven 04 Nov 2011, 15:52

voila été voir l essai ca 72

semis precoce au mono du colza 10 /08
differents couvert : feve + lent , pois protea , trefle d alex et vesce
les couvert sont tres developpés ( floraison trefle feve vesce et les pois sont au stade pateux ) et concurrence le colza ( on le voit pratiquement plus )
a coté semis au 5/09 avec couvert et la c est mieux pois en fleur , feve pas trop haute
si il ne gele pas rapidement le colza va peiner
demarche ecophyto avec zero herbi et zero insecticide ( j ai un doute sur l anti graminée car pas de repousse de blé )
premiere conclusion : c est les lentilles avec un peu de feve ( 10 pieds /m² ) qui couvrent le mieux le sol sans etouffer le colza

et perso je prefere voir mon colza de pois ( plus gros que celui semé en sept et pas concurrencé par les repousses de pois ) et sans insecticide et 0.3 de colzor et 0.3 de novall d herbi

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Message par bidou02 le Sam 05 Nov 2011, 13:17

sans insecticide, j'attend qu'on me le prouve, expé traité/non traité à l'appui :réfléchi

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Message par Invité le Sam 05 Nov 2011, 13:22

chez moi c est sur j ai rien mis sur mon colza !
je ne traite quasi jamais a l automne pour les insectes

ds l essai que j ai été voir , les bande d essai ont rien eu
et le reste du champ a eu un passage pour altise

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Message par ben21 le Sam 05 Nov 2011, 13:25

nico21 a écrit:chez moi le colza derrière féveroles, commence à se faire dépasser par les féveroles, il est temps qu'il géle un bon coup!!

laisse les féverolles elle te fabriquent de l'n a moins cher que tes fournisseurs

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Message par bidou02 le Sam 05 Nov 2011, 13:41

herve a écrit:chez moi c est sur j ai rien mis sur mon colza !
je ne traite quasi jamais a l automne pour les insectes

ds l essai que j ai été voir , les bande d essai ont rien eu
et le reste du champ a eu un passage pour altise

cet année le nerf de la guerre c'est le CBT ! ca fait + d'1 mois qu'il vole ici, on va etre rendu à 3 passages. de gros gros gros dégats l'an dernier, on invente pas la pression, on la subit... si on me prouve qu'il suffit de mettre 20 kg de lentille pour eviter les degats de CBT, j'achète de suite. pour l'instant, personne l'a prouvé...

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Message par ben21 le Sam 05 Nov 2011, 13:46

herve a écrit:chez moi c est sur j ai rien mis sur mon colza !
je ne traite quasi jamais a l automne pour les insectes

ds l essai que j ai été voir , les bande d essai ont rien eu
et le reste du champ a eu un passage pour altise

salut hervé d'une maniére générale avez vous des problémes avec les charancons dans le 72

visiblement chez nous les plantes associée repousse un peu les pucerons qui du coup vont dans les parcellesen colza solo a vérifier a grande échelles mais nos trés cher organismes sont la pour cela!!!

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Message par Invité le Sam 05 Nov 2011, 13:54

oui le premier parasite en degat c est CBT mais au printemps
on a peu de meligethes donc rarement au seuil d intervention
a l automne c est les larves d altise
ds l essai que j ai vu ils ont fait un comptage d altise : colza seul 55% de pieds touché , avec pois 40 % , avec vesce ou lentille 10%
c est pour ca que l agri a traité que le colza seul
voila c est qu un essai local avec un comptage par placette de 1m²
je vais essayer de vous scanner la feuille

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Message par nico21 le Sam 05 Nov 2011, 14:38

ben21 a écrit:
nico21 a écrit:chez moi le colza derrière féveroles, commence à se faire dépasser par les féveroles, il est temps qu'il géle un bon coup!!

laisse les féverolles elle te fabriquent de l'n a moins cher que tes fournisseurs

oui c'est sur à cette époque ça craint pas grand chose les colza sont déja comme des choux mais les mettre trop à l'abri de la lumière durablement n'est pas forcement bon non plus, par contre ça aurait été plus tôt en saison j'aurais déja fait un coup de lontrel, qu'il soit autorisé ou pas...

l'année dernière il y a eu des clash par içi sur des colza qui se sont fait bouffer par un concurence trop rude et trop précoce des légumineuses, nota des féveroles

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Message par Invité le Sam 05 Nov 2011, 14:47

je vous ferrais des photos de mon colza dans la luzerne c'est trop top

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Message par PatogaZ le Sam 05 Nov 2011, 14:59

nico21 a écrit:
ben21 a écrit:
nico21 a écrit:chez moi le colza derrière féveroles, commence à se faire dépasser par les féveroles, il est temps qu'il géle un bon coup!!

laisse les féverolles elle te fabriquent de l'n a moins cher que tes fournisseurs

oui c'est sur à cette époque ça craint pas grand chose les colza sont déja comme des choux mais les mettre trop à l'abri de la lumière durablement n'est pas forcement bon non plus, par contre ça aurait été plus tôt en saison j'aurais déja fait un coup de lontrel, qu'il soit autorisé ou pas...

l'année dernière il y a eu des clash par içi sur des colza qui se sont fait bouffer par un concurence trop rude et trop précoce des légumineuses, nota des féveroles

les féveroles c' est trop vorace !!!! c' est bien sur céréales , on a ce qui faut pour les virer violemment , en colza il faut de la légumineuse "soft"

à ce jour dans mon mélange couvert végétal "vesce avoine pois fourr féveroles tournesol " il y a trois espèces qui ont méchamment pris le dessus : féveroles , pois fourrager et tournesol


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La grand estoille par sept jours bruslera,
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Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par Invité le Sam 05 Nov 2011, 14:59



voila le doc

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Message par Invité le Sam 05 Nov 2011, 15:04

les technico de CA sont pro couvert associé et anti precedent pois ou feverolle car pour eux on ne peux pas maitriser la densité de repousses

perso j ai pas de probleme de repousse de pois ds mon colza !
avec des feve c est deja plus delicat je pense

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