programme automne pour raygrass dans le blé

je prépare mes appros pour l'automne sur mes blés.

Cible principale : très forte infestation de raygrass
sur blé tolérant chlorto

selon vous lequel de ces programmes serait le + efficace :

1) Chlorto 3 L en prélevée, puis DEFI 3 L à 1 feuille du blé

2) Chlorto 3,6 L en prélevée, puis DEFI 3 L à 1 feuille du blé (est ce que ça passe, pas trop violent ?)

3) Chlorto 3 L + DEFI 2.5 L à 1 feuille du blé

4) Chlorto 3,6 L + Carat 1 L à 1 feuille du blé

5) DEFI 3,5 L + Carat 1 L à 1 feuille du blé

6) Chlorto 3,6 L + Fosburi 0.6 (mais fosburi a priori bof sur RG)

sur France Agricole, j'ai lu sur RG résistants,
7) Chlorto 3.6 en prélevée puis CARAT 1 L + DEFI 3 L (le blé le supporte ? bon en cout/ha, on explose le portefeuille là...)

Merci

tu fais un test une bande 1/2 pluvé
car nous avons a faire a des resitances differente d'une parcelle a l autre

le plus performant a l'automne serait chlorto 3.6l +fosburi0.5l le tout pour 50 euros

essaye chlorto + défi + carat en post semis sur terre si possible fraiche

attention , la dose de carat est à moduler entre 0.4 terres blanches et 0.8 terre lourdes humifères

ne pas doubler (plus de blé ds les doublages )

et pour du rg resistant sur variété sensible au chlorto on peut faire quoi ?

Pato, tu conseilles quelle dose. je suis en terre "normale". pas légère , ni lourde

donc selon toi, juste après le semis. CTU 3 + DEFI 2,5 + Carat 0,6 ?


et ivanquoi, Fosburi sur Raygrass à priori, c'est pas terrible quand même.

Leponge, sur variétés sensibles au chlorto, tu peux faire DEFI 5/Ha juste après le semis. mais pas en terre légère, ni sur semis tardifs et pas de grosse pluie après traitement.
semis bien recouvert, car sinon tous les grains de blé sur le dessus qui sont en contact avec le produit ne germeront pas.

PatogaZ a écrit:essaye chlorto + défi + carat en post semis sur terre si possible fraiche

attention , la dose de carat est à moduler entre 0.4 terres blanches et 0.8 terre lourdes humifères

ne pas doubler (plus de blé ds les doublages )

Pato,tu oublies volontairement le programme d'Eugéne que tu m'as conseillé l'année derniére et qui a trés bien marché?Est ce pour un probléme de cout?Je rappelle:défi 2l puis chlorto 3,5

stephagri a écrit:Pato, tu conseilles quelle dose. je suis en terre "normale". pas légère , ni lourde

donc selon toi, juste après le semis. CTU 3 + DEFI 2,5 + Carat 0,6 ?

non, c'est 1l de CTU + 1l de DEFI + 0.6 CARAT à adapter au type de sol (entre 0.4 et 0.8 )

que pato me corrige si c'est pas bon

stephagri a écrit:Leponge, sur variétés sensibles au chlorto, tu peux faire DEFI 5/Ha juste après le semis. mais pas en terre légère, ni sur semis tardifs et pas de grosse pluie après traitement.
semis bien recouvert, car sinon tous les grains de blé sur le dessus qui sont en contact avec le produit ne germeront pas.

Ce traitement a été conseillé par cohésis chez mes voisins (peut étre que 4l)cela a bien marché.

oui mais le programme a eugene fait que le rg
le defi ça vaut quoi parce que là ça va chatouiller le porte monnaie j'ai l'impression

leponge a écrit:oui mais le programme a eugene fait que le rg
le defi ça vaut quoi parce que là ça va chatouiller le porte monnaie j'ai l'impression

Tu sais que dans mon coin,le RG c'est l'ennemi n°1.Dans le traitement de l'année derniére,je n'ai pas eu d'autre graminées seul quelques RG ont relevés trés tard aprés une période pluvieuse tard au printemps,par contre pour les dicots,j'ai un truc à voir pour régler mon gros probléme véro

Le défi:8,5 à peaufiner,je m'en occupe en ce moment

leponge a écrit:et pour du rg resistant sur variété sensible au chlorto on peut faire quoi ?

l'an dernier Pato m'a fait faire archipel 150gr + défi 1.5 L

stephagri a écrit:Pato, tu conseilles quelle dose. je suis en terre "normale". pas légère , ni lourde

donc selon toi, juste après le semis. CTU 3 + DEFI 2,5 + Carat 0,6 ?


et ivanquoi, Fosburi sur Raygrass à priori, c'est pas terrible quand même.

c'est juste un resultat d'essais chambre d'agriculture le melange chlorto fusburi
est meilleur que chlorto defi.a suivre...

ivanquoi a écrit:le plus performant a l'automne serait chlorto 3.6l +fosburi0.5l le tout pour 50 euros

tu rigoles, t'en a déjà pour 45 € de fosburi, rajoute 25 € de CTU...

Pour info le Défi a bien baissé en prix grace à l'arrivé de banalisé type Roxy. on le touche à 8€/L RDP incluse alors que c'était 11 il y a encore qq mois.

Ce produit fonctionne à un stade très précoce : 1f (meme si en fait on devrait faire pareil avec le CTU...)

C'est clair, Fosburi (et je dirais 0.4L) + CTU 1800 c'est très bien sur ray grass mais très cher.
DEFI+CTU m'a toujours fait peur en sélectivité.

Fosburi plutot autour de 80 euros/l

Fosburi seul 0.6 sur RG annoncé à 84 % d'efficacité et sur vulpin 90 % par BAYER.

j'aimerai surtout savoir si vous avez des infos d'efficacité sur CTU+DEFI par rapport à CTU + FOSBURI car j'avais des essais ou avec CTU+DEFI, on était plutôt sur du 90 % d'efficacité à l'automne.

et Fosburi est dispo aussi en pack avec Illoxan (fosb 0.5 + illox 1 L/Ha), dans le cas de résistance au fops (dans mon cas), ça ne sert à rien à priori, l'illoxan n'aura pas d'effet synergie avec fosburi ?

Attention, Bayer s'enflamme fort sur son produit, pour justifier son tarif 20% trop élevé ... 60 sur RG et 80 sur vulpin ca sera déjà bien...

Chlorto 3 Defi 2 et Chlorto Fosburi 0,3 sont proches en efficacité, un avantage en selectivité pour le 2nd. Par contre tu sors déjà 50 € ...

CTU + FOSBURI en cas de resistance est pas mal mais cher (bayer annonce le fosburi autour de 90€ donc on pourra le toucher a 80€ mini) je prefere CTU+DEFI moins cher et tout aussi efficace

Dehors a écrit:

PatogaZ a écrit:essaye chlorto + défi + carat en post semis sur terre si possible fraiche

attention , la dose de carat est à moduler entre 0.4 terres blanches et 0.8 terre lourdes humifères

ne pas doubler (plus de blé ds les doublages )

Pato,tu oublies volontairement le programme d'Eugéne que tu m'as conseillé l'année derniére et qui a trés bien marché?Est ce pour un probléme de cout?Je rappelle:défi 2l puis chlorto 3,5

j' oublie pas du tout , mais je suis prudent à le conseiller , parce qu'il y a eu du déchenillage dans certaines conditions de T° et de pression (amplitudes consécutives à l' apport de CTU et fortes pluies juste avant ces amplitudes )

A chacun de voir les conditions météo

Oui tout ce qui met en oeuvre Défi et CTU, associé ou en séquence peut provoquer de mauvaises sélectivités. C'est d'autant plus à risque sur les de limons battants hydomorphes.
Dit autrement, çà peut être très efficace sur le ray grass ... et sur le blé en même temps.

je crois que franki avait mis un post l' an dernier :" chlorto défi , très bon programme pour virer de l' escourgeon dans du ray grass !!! "

je confirme un peu ses dires , j' ai vu des beaux chalumeaux avec ce programme

avec du rg resistant, il ne faut pas non plus du pipi de chat, c'est certes a manipuler avec précaution mais ca marche et c'est à prix raisonnable, et on verra avec fosburi l'efficacité et la selectivité mais il y aura des surprises !

stephagri a écrit:Fosburi seul 0.6 sur RG annoncé à 84 % d'efficacité et sur vulpin 90 % par BAYER.

j'aimerai surtout savoir si vous avez des infos d'efficacité sur CTU+DEFI par rapport à CTU + FOSBURI car j'avais des essais ou avec CTU+DEFI, on était plutôt sur du 90 % d'efficacité à l'automne.

et Fosburi est dispo aussi en pack avec Illoxan (fosb 0.5 + illox 1 L/Ha), dans le cas de résistance au fops (dans mon cas), ça ne sert à rien à priori, l'illoxan n'aura pas d'effet synergie avec fosburi ?

Si j'en crois les résultats de 4 essais Arvalis 2010 > efficacités sur raygrass pour des applications d'automne à 1 feuille (mieux qu'à 3 feuilles) :
> Defi 2.5 + CTU 3.0 = 85%
> Fosburi 0.4 + CTU 3.0 = 85%
> Defi (ou Roxy) 5.0 = 70%
> Defi (ou Roxy) 3.0 = 50%
> Fosburi 0.6 = 75%
> CTU 3.6 = 60%
Il n'y a pas mieux dans les essais que les 2 premières solutions ... en tout cas en application seule d'automne. Je parie q'un Fosburi 0.4 + Defi 2 est un bon plan ... pour un bon 50€.
Peut être quelque chose à creuser du côté de Defi (ou Fosburi) + Pinoxaden (toujours en attente d'homologation).

Pinoxaden = 2011 au mieux !

pour le defi seul vaut mieux le faire juste apres semis ou qd c'est levé ( par rapport a la selectivité)

Le Carat ça vaut quoi dans le tarif ?
Par chez moi ,ni coop ni négoce ne peuvent me renseigner ..........

Défi = 1f (comme le Fosburi). D'ailleurs l'association des 2 mériterait d'etre testée !

Pour le Pxd, vivement qu'on l'est, sur RG ca va déménager !!! (dommage qu'il soit moins bon sur vulpins...)

lagaff3 a écrit:Le Carat ça vaut quoi dans le tarif ?
Par chez moi ,ni coop ni négoce ne peuvent me renseigner ..........

en travers comme ça 35 € le kg

bidou02 a écrit:Défi = 1f (comme le Fosburi). D'ailleurs l'association des 2 mériterait d'etre testée !

Pour le Pxd, vivement qu'on l'est, sur RG ca va déménager !!! (dommage qu'il soit moins bon sur vulpins...)

c'est justement ce que je pensait cet aprem pour le melange
defi + iso ça marche ?
defi + prowl ?
ds le but de baisser la dose de defi pour gagner en selectivité

pour le pxd depuis le tps qu'on nous dit qu'on va l'avoir on y croit plus

iso défi prowl , ça le fait , mais sur RG , ce sera mauvais

PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Le Carat ça vaut quoi dans le tarif ?
Par chez moi ,ni coop ni négoce ne peuvent me renseigner ..........

en travers comme ça 35 € le kg

Merci,
Donc si on fait 1ctu+1 defi+0,5 carat /ha on est a 30-35 €/ha et a ton avis Pato on fait du bon travail avec ce programe ?

Franchement, çà me parait juste !

amDBs9 a écrit:Franchement, çà me parait juste !

Vu sur le post :Desherbage blé 2011
http://agri-convivial.forumactif.com/sbv-f44/desherbage-ble-2011-t9631.htm

PatogaZ a écrit:

Dehors a écrit:

PatogaZ a écrit:sinon en post semis prélevée :

un super programme >>>>> 1 l chlorto + 1 l défi + 0.4 à 0.8 carat selon taux argile de la terre (0.4 terre blanches >>>>> 0.8 terre lourde humifère )

Tu assures sur véro,gaillet avec ce traitement?

ça m' a été filé par un forumeur inventeur qui veut rester anonyme , il m' a dit c' est hyper clean , mais dans les doublages , y' a pu de blé !!!!

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:Défi = 1f (comme le Fosburi). D'ailleurs l'association des 2 mériterait d'etre testée !

Pour le Pxd, vivement qu'on l'est, sur RG ca va déménager !!! (dommage qu'il soit moins bon sur vulpins...)

c'est justement ce que je pensait cet aprem pour le melange
defi + iso ça marche ?
defi + prowl ?
ds le but de baisser la dose de defi pour gagner en selectivité

pour le pxd depuis le tps qu'on nous dit qu'on va l'avoir on y croit plus

iso + défi oui mais c'est pas vraiment efficace ...

le forumeur anonyme a dit : nickel !!!!

nous l'énervez pas dès le matin comme ça

lagaff3 a écrit:

PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Le Carat ça vaut quoi dans le tarif ?
Par chez moi ,ni coop ni négoce ne peuvent me renseigner ..........

en travers comme ça 35 € le kg

Merci,
Donc si on fait 1ctu+1 defi+0,5 carat /ha on est a 30-35 €/ha et a ton avis Pato on fait du bon travail avec ce programe ?

oui , ça doit récurer !!!

Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

lagaff3 a écrit:Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

poste encore trois messages et tu vas en trouver du carat

PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

poste encore trois messages et tu vas en trouver du carat

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PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

poste encore trois messages et tu vas en trouver du carat

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PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

poste encore trois messages et tu vas en trouver du carat

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PatogaZ a écrit:

lagaff3 a écrit:Merci ,si je trouve du Carat je vais peut être essayer une partie de blé .

poste encore trois messages et tu vas en trouver du carat

ça y est j'ai poster 3 fois et.........toujours pas de carat ...

je t' ai mis un mp

1l chlorto+1ldefi+0.8carat huile ou pas?