Couverts dans la craie

Moutarde semis du 05/09/10





Radis moutarde vesces "repousses de colza "semis du 05/09/10







C'est la moutarde qui passe le moins mal

Le problème date de semis et manque d'azote

Vesces ,,,,????

bidou au rapport

Date de semis et donc T° certainement. Azote pas forcément : mes modalités avec vinasses ou ammo loc ne sont pas mieux (voir pire...)

Qq Photo des essais semé le 25 aout, datant de lundi dernier, ca a encore bien poussé depuis :

La moutarde est comme la tienne. Par contre, c'est aujourd'hui qu'elle est la plus belle, d'ici 20j elle va commencer à monter à graine et lignifier... alors que les mélanges commencent juste à s'installer eux...

1er mélange radis phacelie vesce :




2nd mélange radis phacelie pois f :


Ca ne demande qu'à pousser encore tout ca !!!





Radis phacelie vesce semé 3 aout dans le 02, avec semoir à soc (je perd bp en qlté de semis et c'est tjr trop clair ...



Sur une tournière bieffeuse dure comme une couenne, ou jamais rien ne pousse (meme le colza... ca finit tjr semé en féverole...) : etonnant, seul la vesce pousse (remarquer la rive ou là radis et phacelie reapparaissent) ...



et en hors sujet, les semis actuels de blé dans le 02, dans une des zones les plus argileuse de la ferme (ancien talus nivelé au bull) :



Heureusement que c'est préparé d'avance et qu'on ne reprend que 3 cm, sinon ca serait la fete aux lardons..... ca ne veut pas sécher là dessous !!! (expo nord en + .... ca aide pas... sauf pour les quintaux )

Radis Phacelie Vs Moutarde dans le 02, memes dates de semis (et pourtant le voisin à un Solitair qui va bien dans la paille !)

Agrimarne, comment as tu semé ta moutarde et le mélange ?

perso , je persiste dans mes apports annuels d' organique , et ça ne me coûte pas plus que ceux qui mettent des engrais chimiques

plus jamais de chlorure de potasse !!!!

HORTISUL en foliaire chez toi pato ( sulfate de K cristallisé ) ???

sbz51 a écrit:HORTISUL en foliaire chez toi pato ( sulfate de K cristallisé ) ???

hé non , chef , plus un seul élément PK en chimique , que du compost du fumier , du supplécal et du gévakal
au bout de 5 ans , tu laisses tomber une tite graine et ça fait un baobab !!!

il y en a qui mettent 300 k de chimique , moi je mets 10 tonnes d' organique (en moyenne ) et pour pas plus cher , tout épandu

PatogaZ a écrit:perso , je persiste dans mes apports annuels d' organique , et ça ne me coûte pas plus que ceux qui mettent des engrais chimiques

plus jamais de chlorure de potasse !!!!

Se passer de KCl, c'est assez facile à faire quand on ne fait ni betteraves, ni luzerne, ni pomme de terre...

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:perso , je persiste dans mes apports annuels d' organique , et ça ne me coûte pas plus que ceux qui mettent des engrais chimiques

plus jamais de chlorure de potasse !!!!

Se passer de KCl, c'est assez facile à faire quand on ne fait ni betteraves, ni luzerne, ni pomme de terre...

gévakal , agritof 110 de potasse , plein de souffre et d' oligos pour 80 € / tonne épandu

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:perso , je persiste dans mes apports annuels d' organique , et ça ne me coûte pas plus que ceux qui mettent des engrais chimiques

plus jamais de chlorure de potasse !!!!

Se passer de KCl, c'est assez facile à faire quand on ne fait ni betteraves, ni luzerne, ni pomme de terre...

perso c'est betteraves, patates et autres et de moins en moins de cereales et je ne met plus de chimique, à part du sulfate de potasse et tout va bien

gévakal j'ai des infos mais pas sur le supplécal, qu'est-ce? I need help

Agritof, tu en es ou dans tes recherches sur le phosphore localisé ( liquide ou autre ) ?
( tes messages sur agricool en février dernier)

as tu des infos sur le DAP liquide de DELEPLANQUE ?

merci. ;)

munchy a écrit:gévakal j'ai des infos mais pas sur le supplécal, qu'est-ce? I need help

supplécal , c' est de la mélasse traitée avec des bactéries pour en extraire les acides aminées , ça sort comme de la confiture bonne maman , c' est chaulé parce que c' est de la raspoutizza et que ça n' a pas de structure , on épand ça à 15 tonnes , c' est plein de phosphore et d' oligos

je suis constamment à la chasse de ces trucs là pour mes terres , et au bout de qq années , plus de chimique , on a un super équilibre , ça donne ça

j'avais vu déjà la photo, c'est carrément pas mal du tout, mais qui te le vend, car je suis vraiment intéressé

Payo, le Supplécal est commercialisé par DELPLANQUE comme le Gevekal ?

prix approximatif ?

;)

sbz51 a écrit:Payo, le Supplécal est commercialisé par DELPLANQUE comme le Gevekal ?

prix approximatif ?

;)

non , le supplécal , je fais partie du plan d' épandage de l' usine , je te dis pas le prix parce que tu vas me traiter !!!

En théorie, si tu accepte de prendre des co produits industriels ( périmètre épandage ) c'est pas payant ???

suivi agronomique ( chimique + oligos ) pris en charge par l'industriel également ....

sbz51 a écrit:Agritof, tu en es ou dans tes recherches sur le phosphore localisé ( liquide ou autre ) ?
( tes messages sur agricool en février dernier)

as tu des infos sur le DAP liquide de DELEPLANQUE ?

merci. ;)

Je suis toujours à la recherche de phosphore miscible dans la solution azotée pour localiser sous forme liquide (je suis déjà équipé pour cette forme).
Mon souci, c'est que jusqu'à présent, je cherchais à avoir un conditionnement compatible avec mes besoins. Mais en raison d'un changement au niveau de la copropriété du semoir, je pense qu'on va être en mesure de commander un camion de DAP liquide. Le souci, ça va être le stockage qui doit permettre de repartir la livraison entre 3 exploitations pas forcement super proche. Je pense qu'on va s'orienter vers des contenairs de 1000L d'occasion mais €€€ (à moins que vous ayez des tuyaux...)

Sinon, j'ai regardé sur le site de deleplanque pour leur DAP c'est du 7-19 et c'est donc pas assez concentré (ma cuve avant fait 900L alors je cherches à avoir un minimum d'autonomie)

Enfin sur la potasse sous forme organique, le souci, c'est que souvent pour avoir une fumure sur betteraves en particulier en craie, il vaut mieux ne pas avoir trop d'emprunts JA sur le dos... J'avais commandé de la vinasse l'hiver dernier quand j'ai vu la méthode calcul du prix, j'ai préféré abandonner.

L'idéal pour toi c'est une spécialité type PHOSACID 5D qui est peut etre abordable en prix ....

@+

A vrai dire, je pensais plutôt me diriger vers le DAP liquide ou le polyphosphate d'ammonique : là

PatogaZ a écrit:

sbz51 a écrit:Payo, le Supplécal est commercialisé par DELPLANQUE comme le Gevekal ?

prix approximatif ?

;)

non , le supplécal , je fais partie du plan d' épandage de l' usine , je te dis pas le prix parce que tu vas me traiter !!!

et quand on a pas d'usine, on fait quoi ? ... on a plus que nos vacheries de fientes et pi c'est tout...

on peut pas avoir le champagne et les usines !!!

C'est ca la Marne, ca parait riche de loin, mais quand tu retires le Champagne, reste que la champagne pouilleuse


-1° annoncé jeudi prochain... on va avoir des tournesols marrons d'ici 8j dans les couverts ... prennez les en photo avant qu'ils claquent...

(quand aux vrais tournesols à faucher, je ne sais tjr pas ce qu'on va en faire !!! ca ne sèche pas...)

le problème de la marne , c' est que c' est blanc et que ça ne réchauffe pas au printemps , et c' est continental , donc il peut faire très chaud et très froid le même jour !!!!

je pense que bidou a raison de vouloir semer direct sous couvert dans ces terres là

j' ai encore des blés symbio avec féveroles hiver et vesces , on va voir ce qu'on va voir

bidou qui nous fais sa pleureuse

Bonjour à tous

Pour les cultures intermédiaires il faut 3 tonnes de MS maxi,soit 30 cm de haut , dans notre région 51 , notre sol est incapable de digérer plus ,effet dépressif , les années ou les couverts sont beau chez moi ......................destruction au 15 octobre ....

Un couvert "type Pato " est une cata chez nous ,gros effets dépressif pour la culture suivante

L'essai ITCF longue durée de Thibie ( 51 ) le confirme ,il confirme aussi que l'ITCF ne maitrise pas le sans labour brome et autre

et pas le bas volume non plus !!! (j' en mets pas trop , ils nous lisent )

PatogaZ a écrit:le problème de la marne , c' est que c' est blanc et que ça ne réchauffe pas au printemps , et c' est continental , donc il peut faire très chaud et très froid le même jour !!!!

je pense que bidou a raison de vouloir semer direct sous couvert dans ces terres là

Euh j'ai jamais dit que j'étais pro SDSC dans la Marne Pato... c'est plutot le contraire meme SDSC avec culture de printemps en terre blanche = 2 mois pour savoir si y'a qqchose qui va pousser dans le champs...

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:le problème de la marne , c' est que c' est blanc et que ça ne réchauffe pas au printemps , et c' est continental , donc il peut faire très chaud et très froid le même jour !!!!

je pense que bidou a raison de vouloir semer direct sous couvert dans ces terres là

Euh j'ai jamais dit que j'étais pro SDSC dans la Marne Pato... c'est plutot le contraire meme SDSC avec culture de printemps en terre blanche = 2 mois pour savoir si y'a qqchose qui va pousser dans le champs...

ben si t' as un bon couvert , normalement dessous ça fait microclimat et si c' est foncé , ça attire la chaleur , non ???

Ouaip mais ca ne suffit mahleureusement pas à réchauffer suffisamment la surface, faut remulcher tout ca un coup sinon y'a rien qui démarre...

La marne c'est le terrain idéal pour faire des Techniques Cumulées Superficielles

Plus 1 avec Bidou
Il est la le dilemme de la région ,il faut bouger la terre ,quelques cm ,jouer avec la couleur ,la réchauffer , pas facile cette craie froide et blanche capable de choses incroyable.

Pour info dans la craie un maïs ne pousse pas à plus de 30 cm c'est impossible
Sur le rayon de maïs au semis quelques grains de mâchefer noir et il monte à 3 mètres

ou 30 ans de TCS qui regrisent les sols ?

agritof a écrit:A vrai dire, je pensais plutôt me diriger vers le DAP liquide ou le polyphosphate d'ammonique : là

comment tu met sa sur un mais ?

tiltou12 a écrit:

agritof a écrit:A vrai dire, je pensais plutôt me diriger vers le DAP liquide ou le polyphosphate d'ammonique : là

comment tu met sa sur un mais ?

Je suis équipé du système dorez[ depuis 2002 pour betteraves et maïs ensilage.

6 mois plus tard, voici le résultat des couverts marnais, détruits par le gel (comme nos blés )


1 bande moutarde :


1 bande radis phacelie pois fourrager :




Vous ne remarquez rien au niveau du salissement ?...

c'est sec chez vous ?

jusque là c'était frais mais une journée de vent d'est et tu perds la flotte à vitesse grand V ... 10j comme ca et on a pu un pet' de fraicheur sur 30 cm ... super pour les travaux de sol .. super aussi pour les carences en tout genre....

j'avais vu ça pour le mondial de labour a Pomacle il y a quelques années :pluie tout le vendredi pas grave le samedi super labour ....

la Champagne, ca n'est qu'un tas de grève avec de la craie dessous...

pas de fossé ,surement pas besoin de drain ,parcelles tout en longueur ;c'est pas mal quand même..

:study: ... "CIPAN et DESHERBAGE"

V51 a écrit: :study: ... "CIPAN et DESHERBAGE"

le travail du sol revient en force

Oh là là on va pas remettre ca sur le tapis svp....

je reviens sur les couverts en terre de craie j'étais avec mon fournisseur hier au téléphone cette photo a été prise chez moi le jour de la destruction le 29/11/2011 soit qques jours avant la pluie c'est du chloro quatro de chez JD je suis convaincu par la phacélie et pas par la moutarde ds ce couvert il y a de la vesce (interessant) et du trefle d'alexandrie (pas trop adapté à la craie voir plutot du trèfle de perse) et de l'avoine donc pour moi aujourd'hui il me faut un couvert avec phacélie et au moins 1 voir 2 légumineuses est ce que certains ont des idées à ce sujet et éventuellement des prix et pour finir j'ai semé une OP pour tout vous dire elle est magnifique donc les légumineuses affaire à suivre je vais mettre une photo après destruction

destruction au déchaumeur à disques rapide l'hiver a fait le reste

Mélange fermier Radis Phacelie Vesce Feveroles, ca c'est de la bombe de couvert !!!!!!!!!!!

(enfin ca fait que 2 ou 3 ans que je radotte...)

bidou02 a écrit:Mélange fermier Radis Phacelie Vesce Feveroles, ca c'est de la bombe de couvert !!!!!!!!!!!

(enfin ca fait que 2 ou 3 ans que je radotte...)

je ne veux pas de radis j'en ai fait pdt 7ou8 ans pb ds l'assolement avec le colza pas facile à controler j'avais de la navette avant c'est encore pire et ton mélange au niveau stabilité ds le semoir

stabilité RAS, juste un peu la feve qui descend + vite mais pas de quoi se faire un 2e trou ou je pense.....

le Radis, je sais, c'est une carne à dégager, mais j'ai pas trouvé LA plante qui saura m'envoyer des racines en dessous de l'horizon travaillé à part ce foutu radis.... 1 cm / jour de racine, c'est quand meme spectaculaire !
Enfin c'est quand meme nettement moins chiant que la navette, elle meme en labourant elle resiste...le radis un coup de déchaumeur par le gel, il claque !