Coût de moisson en ETA

par teki59 Dim 5 Déc 2010 - 16:47

Rappel du premier message :

Pouvez vous m'éclairer sur les tarifs pratiqués chez vous en ETA pour moisson de céréales et protéagineux.

Merci

par **PatogaZ** Mer 26 Sep 2012 - 21:22

max-42 a écrit:140 euros/h dans des terres de 2 ha de moyenne 5.5 m de coupe
les machines font 250 h/an

c' est pas chez nous que tu feras 250 ha avec des parcelles de 2 ha , en blé tu as 5 jours maxi

on est entre 110 et 120 € /ha pour 200 ha par machine de moyenne selon parcellaire et travail fourni (broyé , pas broyé , remorque ou pas )

par **max-42** Mer 26 Sep 2012 - 21:42

oui mais en loire on commence l'orge le 25 juin, le blé autour du 10 juillet à 300 m et on fini normalment fin aout par le triticale a 1100 m d'altitude :) on fait 300 ha par machine (pour les plus grosses)

par **temeos** Jeu 27 Sep 2012 - 19:03

erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD

par **bzh centre** Jeu 27 Sep 2012 - 19:39

temeos sur ce forum il est de coutume de se presenter : victoire

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 20:19

temeos a écrit:
erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD

quand c'est du travail au noir, c'est différent, en plus de casser les prix, tu es mal poli

par **temeos** Jeu 27 Sep 2012 - 20:32

david24 a écrit:
temeos a écrit:
erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD
quand c'est du travail au noir, c'est différent, en plus de casser les prix, tu es mal poli

Mal poli ?? et en quoi le suis je ?

Quant au fait de casser les prix, parle de ce que tu connais, j'ai un seul client et ne désire pas agrandir cette activité.

par **temeos** Jeu 27 Sep 2012 - 20:33

bzh centre a écrit:temeos sur ce forum il est de coutume de se presenter

C'est la coutume sur bon nombre de forum et comme de coutume, je ne le ferai pas car je trouve cela inutile.
Désolé.

par **PatogaZ** Jeu 27 Sep 2012 - 20:35

temeos a écrit:
bzh centre a écrit:temeos sur ce forum il est de coutume de se presenter
C'est la coutume sur bon nombre de forum et comme de coutume, je ne le ferai pas car je trouve cela inutile.
Désolé.

je ne pense pas que cette présentation soit la plus opportune sur un forum convivial , afin qu'il le reste , je t' offre 8 jours de réflexion

par **bzh centre** Jeu 27 Sep 2012 - 20:36

un recalcitrant : rr

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 20:38

bzh centre a écrit:un recalcitrant

C'est qu'il mordrait en plus ! Coût de moisson en ETA - Page 2 290208

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 20:39

par **kerfanch** Jeu 27 Sep 2012 - 20:39

temeos a écrit:
bzh centre a écrit:temeos sur ce forum il est de coutume de se presenter
C'est la coutume sur bon nombre de forum et comme de coutume, je ne le ferai pas car je trouve cela inutile.
Désolé.

quelle façon agréable de commencer !!!!!!!!!!!

par **PatogaZ** Jeu 27 Sep 2012 - 20:39

pinocio a écrit:
bzh centre a écrit:un recalcitrant
C'est qu'il mordrait en plus !

pas pendant 8 jours

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 20:42

200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

par **erwin** Jeu 27 Sep 2012 - 20:42

temeos a écrit:
erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD

ça ne me donne pas l'explication de la rentabilité de ta machine ça :réfléchi

par **PatogaZ** Jeu 27 Sep 2012 - 20:44

david24 a écrit:200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

oui , ça doit pas être une lexion 780 pour 14000 € par an Coût de moisson en ETA - Page 2 459143

par **kerfanch** Jeu 27 Sep 2012 - 20:47

encore un qui a un melon tellement gros que les portes d'entrée sont devenues étroites !!!!!!!!!!!

par **Dehors** Jeu 27 Sep 2012 - 20:53

Vous avez pris le prix maxi,c'est peut étre 65 : rr

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 20:54

PatogaZ a écrit:
david24 a écrit:200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

oui , ça doit pas être une lexion 780 pour 14000 € par an

Peut-être une colombus collector ! Coût de moisson en ETA - Page 2 279975

par **erwin** Jeu 27 Sep 2012 - 20:55

david24 a écrit:200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

en gros ça fait une machine de 55 000 € prix d'achat, c'est possible de faire 550ha avec une machine de cette valeur ?

par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 21:11

erwin a écrit:
david24 a écrit:200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

en gros ça fait une machine de 55 000 € prix d'achat, c'est possible de faire 550ha avec une machine de cette valeur ?

tout dépends de la durée d'emprunt :réfléchi

par **erwin** Jeu 27 Sep 2012 - 21:20

il va pas pouvoir nous répondre maintenant puisque le chef lui a offert 8 jours de vacances gratuites : rr

par **Boustrophédon** Jeu 27 Sep 2012 - 23:10

grabouille a écrit:
erwin a écrit:
david24 a écrit:200 ha de prestations a 70 euros de l'ha, 14000 de chiffre, pour payer l'échéance d'une machine qui fait 550 ha.......

en gros ça fait une machine de 55 000 € prix d'achat, c'est possible de faire 550ha avec une machine de cette valeur ?
tout dépends de la durée d'emprunt

Avec une rotation équilibrée et si on est dans une région où il ne pleut pas 5 jours par semaine, on peut quand même récolter 550 ha par an sans acheter une machine à 200.000 € tous les 3 ans.
D'autant plus que le marché de l'occasion regorge de machines avec peu d'heures.

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 0:32

Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Pour info, nous avons acheté en 2007 une C670 pour remplacer une CTS de 3 campagnes, car notre concessionnaire nous a fait une très belle offre.

Notre C670 a été amorti sur 5 campagnes, dernière échéance cette année, ce que sait très bien le concessionnaire.
Il est donc revenu cette année pour nous proposer une machine.

Et oui comme dirait certains, ce n'est pas une 780, c'est une S670, pas aussi grosse qu une 780 mais loin d être une petite machine.

Alors oui notre machine renouvelée après une très bonne offre faite par notre concess ne nous coûtera a très peu de chose que ce que nous faisons payer à notre voisin pour la prestation de service de moisson.
Car elle aussi amortie sur 5 ans

nous partons avec une machine quasi neuve car c'est une démo, bien que considérée comme neuve au niveau garantie constructeur et en terme comptable ainsi qu'au niveau de la paperasse, car nous sommes en fait les premiers propriétaires.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 8:12

temeos a écrit:
Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!

Pour ton info personnelle, ce n'est pas avec 4 messages postés, que tu peux te permettre de venir donner des leçons de comportement ici.
Tu devrais toi aussi lire tout ce qui est posté sur ce forum et comme tu n'as accès qu'à un petit quart des commentaires ce serait certainement plus à toi d'être un poil plus humble et de bien comprendre ce qui t'es expliqué.
Encore un coup comme celui-ci et tu feras connaissance du "purgatoire", ça t'ouvrira les neurones Very Happy

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 8:17

c'est bien, mais ça ne nous dit toujours pas le coût a l'ha, donc ma grande gueule demande au monsieur comment on amorti une S670 avec 200 ha de prestations, c'est juste pour que mon petit cerveau me dise comment je dois faire pour l'avenir

par **benbzh35** Lun 8 Oct 2012 - 8:30

pinocio a écrit:
temeos a écrit:
Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!
Pour ton info personnelle, ce n'est pas avec 4 messages postés, que tu peux te permettre de venir donner des leçons de comportement ici.
Tu devrais toi aussi lire tout ce qui est posté sur ce forum et comme tu n'as accès qu'à un petit quart des commentaires ce serait certainement plus à toi d'être un poil plus humble et de bien comprendre ce qui t'es expliqué.
Encore un coup comme celui-ci et tu feras connaissance du "purgatoire", ça t'ouvrira les neurones

Moi je dirais, un petit tour au cachot...... : rr

par **marco** Lun 8 Oct 2012 - 8:31

david24 a écrit:c'est bien, mais ça ne nous dit toujours pas le coût a l'ha, donc ma grande gueule demande au monsieur comment on amorti une S670 avec 200 ha de prestations, c'est juste pour que mon petit cerveau me dise comment je dois faire pour l'avenir

Si tu t'en sors comme tu fait maintenant continue!!!
Sinon le coût de la moisson toujours trop cher pour l'agri et pas assez pour l'entrepreneur : ha

Comment vas-tu David?

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 9:08

temeos a écrit:Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Pour info, nous avons acheté en 2007 une C670 pour remplacer une CTS de 3 campagnes, car notre concessionnaire nous a fait une très belle offre.

Notre C670 a été amorti sur 5 campagnes, dernière échéance cette année, ce que sait très bien le concessionnaire.
Il est donc revenu cette année pour nous proposer une machine.

Et oui comme dirait certains, ce n'est pas une 780, c'est une S670, pas aussi grosse qu une 780 mais loin d être une petite machine.

Alors oui notre machine renouvelée après une très bonne offre faite par notre concess ne nous coûtera a très peu de chose que ce que nous faisons payer à notre voisin pour la prestation de service de moisson.
Car elle aussi amortie sur 5 ans

nous partons avec une machine quasi neuve car c'est une démo, bien que considérée comme neuve au niveau garantie constructeur et en terme comptable ainsi qu'au niveau de la paperasse, car nous sommes en fait les premiers propriétaires.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!

"Téméos" tu débarque brutalement là ,tu a des choses a nous apprendrent mais cela nous dit toujours pas le prix de revient a l'ha de ta prestation. point

par **wild** Lun 8 Oct 2012 - 9:20

ben maintenant que vous l'avez contrarié on ne saura plus rien .

par **erwin** Lun 8 Oct 2012 - 10:13

david24 a écrit:c'est bien, mais ça ne nous dit toujours pas le coût a l'ha, donc ma grande gueule demande au monsieur comment on amorti une S670 avec 200 ha de prestations, c'est juste pour que mon petit cerveau me dise comment je dois faire pour l'avenir

par **erwin** Lun 8 Oct 2012 - 10:14

agrible a écrit:

"Téméos" tu débarque brutalement là ,tu a des choses a nous apprendrent mais cela nous dit toujours pas le prix de revient a l'ha de ta prestation.

+1 !

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 10:23

temeos a écrit:
erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD

J'ai trouvé le prix ha pratiqué de "temeos", comme il dit il doit faire de sacrées affaires en commerce de batteuses (il nous a pas précisé la fiscalité de sont entreprise et si elle est pris en compte ou pas dans les chiffres) : victoire

par **sevi** Lun 8 Oct 2012 - 10:39

pinocio a écrit:
temeos a écrit:
Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!
Pour ton info personnelle, ce n'est pas avec 4 messages postés, que tu peux te permettre de venir donner des leçons de comportement ici.
Tu devrais toi aussi lire tout ce qui est posté sur ce forum et comme tu n'as accès qu'à un petit quart des commentaires ce serait certainement plus à toi d'être un poil plus humble et de bien comprendre ce qui t'es expliqué.
Encore un coup comme celui-ci et tu feras connaissance du "purgatoire", ça t'ouvrira les neurones

temeos , la case présentation point

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:06

agrible a écrit:
temeos a écrit:
erwin a écrit: j'ai du mal à comprendre comment des gens arrivent à rentabiliser leur machine en fauchant à moins de 100 euros/ha en France ... il y a des subsides en France sur ce genre de matériel ?

C est poutant simple, je suis dans le sud 77
je pratique entre 65 et 70€/ha
on est très compétitif vu ce prix
le gnr n est pas fourni et la paille est broyée.

Mon client qui a 200ha me paie mes échéances de la moiss batt
conclusion, pour récolter mes 350ha de culture d'automne et printemps poru le mais et l'op, elle me revient à presque rien, hormis l'assurance et mes heures de travail.

CQFD

J'ai trouvé le prix ha pratiqué de "temeos", comme il dit il doit faire de sacrées affaires en commerce de batteuses (il nous a pas précisé la fiscalité de sont entreprise et si elle est pris en compte ou pas dans les chiffres)

Tu vois en cherchant bien tout a ete dit plus haut
au fait ai je dit que je faisais des supers affaires ? encore une fois ca ouvre sa gueule ici sans savoir les tenants et les aboutissants.
..
Au fait tu voulais connaitre le cout de revient qui n'est pas le meme cout que ce que je facture.
Les deux sont tres proches, je ne cherche pas a faire de réels benefices comme une ETA, je ne parcoure pas la plaine a la recherche de clients ou je ne travaille pas du sud en remontant au nord pour gagner ma vie.

Cette activité est annexe et tres localisée puisque j'ai juste un seul client, j avais aussi une ferme a facon avant de 90ha, mais on l'a reprise cette année suite au décès du proprio.

Cette prestation me sert surtout a payer mes annuités et pas beaucoup plus et à la limite je fais un peu de benef avec la location des deux bennes que je facture a cote.

Seulement cela me permet d'avoir des machines relativement neuves qui me coutent peu cher en entretien et d etre tranquille pour rentrer ma recolte en temps et en heure et si besoin est, de filer un coup de main à un ami à côté de chez nous.

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:08

david24 a écrit:c'est bien, mais ça ne nous dit toujours pas le coût a l'ha, donc ma grande gueule demande au monsieur comment on amorti une S670 avec 200 ha de prestations, c'est juste pour que mon petit cerveau me dise comment je dois faire pour l'avenir

Un point pour toi, tu te rends compte de tes limites, tu reviens quelques pages en arriere et tu auras ta réponse.

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:09

benbzh35 a écrit:
pinocio a écrit:
temeos a écrit:
Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!
Pour ton info personnelle, ce n'est pas avec 4 messages postés, que tu peux te permettre de venir donner des leçons de comportement ici.
Tu devrais toi aussi lire tout ce qui est posté sur ce forum et comme tu n'as accès qu'à un petit quart des commentaires ce serait certainement plus à toi d'être un poil plus humble et de bien comprendre ce qui t'es expliqué.
Encore un coup comme celui-ci et tu feras connaissance du "purgatoire", ça t'ouvrira les neurones

Moi je dirais, un petit tour au cachot......

Une bonne tête de collabo, c'est de famille ? ton père et ton grand père étaient comme ca il y a 60 ans en arrière ?

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:12

pinocio a écrit:
temeos a écrit:
Comme quoi, beaucoup d entre vous parlent sans connaitre les tenants et les aboutissants, tu me diras, c est très francais d'ouvrir sa gueule avant même de tout savoir sur le sujet.

Bref avant de parler et l'ouvrir pour rien, écoutez !!!
Pour ton info personnelle, ce n'est pas avec 4 messages postés, que tu peux te permettre de venir donner des leçons de comportement ici.
Tu devrais toi aussi lire tout ce qui est posté sur ce forum et comme tu n'as accès qu'à un petit quart des commentaires ce serait certainement plus à toi d'être un poil plus humble et de bien comprendre ce qui t'es expliqué.
Encore un coup comme celui-ci et tu feras connaissance du "purgatoire", ça t'ouvrira les neurones

Hey le vieux con tu crois que j en ai à battre que tu me ban ??

au pire je reviens avec d autres pseudos te pourrir tes soirées

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 12:13

Je pense qu'on peux te dire au revoir....

par **lagaff3** Lun 8 Oct 2012 - 12:14

temeos a écrit:

Une bonne tête de collabo, c'est de famille ? ton père et ton grand père étaient comme ca il y a 60 ans en arrière ?

Une phrase comme celle ci ............. ça mérite le bannissement définitif ! Coût de moisson en ETA - Page 2 955347

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:15

lagaff3 a écrit:
temeos a écrit:

Une bonne tête de collabo, c'est de famille ? ton père et ton grand père étaient comme ca il y a 60 ans en arrière ?

Une phrase comme celle ci ............. ça mérite le bannissement définitif !

Ouh la non pas ca, pleaseeeeeee

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 12:15

toujours pas de réponses aux questions, c'est top ça, moi, je demande a savoir comment on paye une annuité de S670 (même de démo) avec 14 000 euros annuels
quand aux noms d'oiseaux, sache qu'en plus de te payer une belle machine, tes parents auraient du t'apprendre le respect, quand a ce connecter sous d'autres pseudos, essaye toujours, mais ce n'est pas sur que ce soit toi qui rigole

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:16

david24 a écrit:toujours pas de réponses aux questions, c'est top ça, moi, je demande a savoir comment on paye une annuité de S670 (même de démo) avec 14 000 euros annuels
quand aux noms d'oiseaux, sache qu'en plus de te payer une belle machine, tes parents auraient du t'apprendre le respect, quand a ce connecter sous d'autres pseudos, essaye toujours, mais ce n'est pas sur que ce soit toi qui rigole

t es con ou quoi ? mes annuites sont la soulte que j ai remis en reprenant cette S670, la C ayant ete vendue et deja amortie
ca rentre la ?

par **philaubers** Lun 8 Oct 2012 - 12:20

j'en ai connu des prétentieux comme ça,ils finissent souvent mal! Very Happy

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 12:22

je suis con oui, mais pour payer une soulte un jour, il faut payer la première, donc, j'ai surement raison en disant que tu dois dire merci papa
pour ce qui concerne les phrases écrites plus haut, 8 jours de réflexion vont te faire le plus grand bien

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:23

philaubers a écrit:j'en ai connu des prétentieux comme ça,ils finissent souvent mal!

vraiment ? dis m en plus ca m interesse....

PS ca fait pitie de mettre une photo d une nana en signature que tu ne pourras jamais te taper,

tu as un calendrier de femme a poil dans ton tracteur ? remarque, je dis ça et je n'ai qu'un calendrier a me mettre sous la main, je suis tellement con que même les plus moches ne veulent pas de moi .....

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 12:23

philaubers a écrit:j'en ai connu des prétentieux comme ça,ils finissent souvent mal!

more one , il en prend le chemin et plus vite qu'il ne pense , du moins si ça lui arrive de réfléchir !!!!!!!!

par Invité Lun 8 Oct 2012 - 12:24

philaubers a écrit:j'en ai connu des prétentieux comme ça,ils finissent souvent mal!

Tôt ou tard la vie se chargera de le lui rappeler.
: rr

par **temeos** Lun 8 Oct 2012 - 12:24

david24 a écrit:je suis con oui, mais pour payer une soulte un jour, il faut payer la première, donc, j'ai surement raison en disant que tu dois dire merci papa
pour ce qui concerne les phrases écrites plus haut, 8 jours de réflexion vont te faire le plus grand bien

tu lis en travers ? la moiss batt vendue avant a ete deja amortie et payee conclusion la soulte de la nouvelle reste a amortir et cette soulte correspond a pas grand chose a ce que mon client me paye

tu veux que je te l ecrive encore ?

par **sevi** Lun 8 Oct 2012 - 12:25

philaubers a écrit:j'en ai connu des prétentieux comme ça,ils finissent souvent mal!

c'est du même style Coût de moisson en ETA - Page 2 3434830833

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