photos CIPAN

voici quelques tofs de mes couverts, un mélange de pois d'hiver,vesce,radis chinois,radis fourrager,phacélie....et des repousses d'escourgeon et de blé!









la question est de savoir comment je vais les détruire pour semer en orge de printemps au mois février

si je passe un coup de glypho, à quelle dose je dois être en SBV?

superbe

Oui c'est beau, les vesce sont drolement bien développées, ça va avoir récupéré de l'azote pour ton orge

Jolies photos.
C'est autre chose que la visite d'essai dans les ardennes cet après midi organisé par la chambre.
Des espèces en mélange de 3 ou 4, mais rien de fort développé.
Modalités de 25 à 50 € / Ha qui reste cher pour un CIPAN.
Les techniciens fédé chasse étaient présents.

Séb.

Seb 77 a écrit:Oui c'est beau, les vesce sont drolement bien développées, ça va avoir récupéré de l'azote pour ton orge

pas sur qu'il faille en tenir compte pour l'orge:l'N se liberera au fil du temps(si je faisais de l'orge de printemps derriere ça,j'aurais tendance à augmenter un peu la dose d'N(mais je ne suis pas specialiste)

tu peut essayer le roulage par le gel ,develloppé comme c'est la ça fonctionnerait.en tout c'est vraiment bien reussi.

laurent53 a écrit:

Seb 77 a écrit:Oui c'est beau, les vesce sont drolement bien développées, ça va avoir récupéré de l'azote pour ton orge

pas sur qu'il faille en tenir compte pour l'orge:l'N se liberera au fil du temps(si je faisais de l'orge de printemps derriere ça,j'aurais tendance à augmenter un peu la dose d'N(mais je ne suis pas specialiste)

+1 avec toi car ça risque de pomper pour ce decomposer mais comme il y a des legumineuses ça va peut etre compenser?

Seb 77 a écrit:Oui c'est beau, les vesce sont drolement bien développées, ça va avoir récupéré de l'azote pour ton orge

C'est vrai que ça au moins c'est un cipan valable ; ça va libérer de l'azote , certainement , le problème c'est "quand ?" , peut-être pas au bon moment pour l'orge (brassicole) ; mais ce n'est pas une critique , juste une interrogation .

les photos sont prises dans la partie qui était en blé, c'est là que c'est le plus beau, mais j'ai quand même apporté mon compost avant le semis du couvert, ça aide aussi surement!

en fait je pensais faire un glypho pour déja faire crever les repousses et les mauvaises herbes et pour faire sécher le couvert, car dans mon mélange je ne me rappel plus des degrés en dessous duquel chaque espéce est détruites

belle bete ! dans les plus beles parcelles ici on a quasiment autant de camelotes, mais on a encore été trop léger en dose de vesces...cb en as tu mis ? quelle variété ?

Concernant l'azote, autant avec une grosse moutarde, un gros radis, une grosse avoine on a des risques de faims d'azote...autant dès qu'il y a pas mal de légumineuses dans le mélange cet effet est annulé. La majorité de l'azote d'une légumineuse se décharge en moins de 60j après destruction (C/N 2x + faible // autres espèces).


Pour la destruction, le top c'est un coup de déchaumeur à disque par le gel. On frolle les 100% d'efficacité, meme sans aller creux (effet "blessure" du déchaumeur, type rouleau Faca).
si tu veut stopper maintenant le couvert pour éviter qu'il pompe trop de flotte, tu peux commencer à l'attaquer maintenant.

Tu arriveras de toute manière rarement au dessus de 75% de destruction en mécanique, et comme de toute façon tu auras tjr qq repousses à dégager, finis le travail sur la 2eme moitié d'hiver avec un pti glypho adjuvanté.

superbe couverts impressionant

ici les moutardes arricent au genoux

Bravo Nico !!

Tu as semé à quelle date, comment ? Où prends-tu tes semences ?

Attention aux engrais vert trop important ,3 tonnes de MS maxi ,après il y a un effet négatif pour le recyclage de toute cette masse .Plus facile à dire qu'a faire

Conclusions des essais de Thibie au départ de l'expérimentation long terme .

Détruire ce super couvert sans faire de dégâts avec le poids du tracteur, et remuer de la terre humide ...dur ...dur ..

Une fois que ton sol est habitué depuis une dizaine d'année à supporter des EV de + en + gros tu peux lui faire avaler de + en + de matière ... et je le répète le secret c'est le C/N ... dès qu'on fourgue de la légumineuse à tour de bras là dedans, on facilite grandement la degradation en évitant les fins d'azote.. idem concernant le choix d'espèces : le tournesol produit fort mais gèle tot, donc ca évite de saturer le sol en sortie d'hiver ... le radis et l'avoine apportent des sucres... la phacelie explose de peur mécaniquement ... tient c'est marrant mais c'est tjr les memes espèces qui reviennent

Ce qu'il faudra éviter c'est de détruire de gros engrais verts comme ca après décembre : l'incorportation doit etre faite environ 3 mois avant le semis pour avoir qqchose de suffisamment dégradé et éviter les faims d'azote (mais aussi d'eau en hivers secs).

beau couvert végétal, pour moi destruction avec girobroyeur pour perdre un minimum..puis labour

quel dommage de tout enfuir à l'abris de l'oxygène... enfin bon si c'est comme cela que tu travailles...

J'ai remarqué des effets très positifs des couverts en labour chez mon père aussi.
sur labour d'hiver, avec beau couvert de navette/phacelie/conneries, le feutrage racinaire avait facilité l'hivernage du labour, et les gros pivot de navette perforaient aisément la petite "semelle" de labour pour envoyer des racines jusque 50 cm de profond, une profondeur à laquelle tout travail mécanique est impossible, c'est pas de refus dans des limons battants ou des argiles qui se referment

La situation que tu décris Bidou est la même que chez nous. Pas question pour mon paternel de ne plus labourer pour les maïs, mais ce qui est sûr c'est que l'été prochain je vais semer ton magic mélange (si je trouve de la graine à pas trop cher), ça sera un début ;)

Alors, quelles précautions particulières si labour ?

Je ne résiste pas devant ce couvert.............

Ce couvert chez moi c'est roudup urgent ,roulage par -10° et semis direct au printemps ,pas de roues de tracteur

bidou02 a écrit:quel dommage de tout enfuir à l'abris de l'oxygène... enfin bon si c'est comme cela que tu travailles...

+1

jp097 a écrit:

bidou02 a écrit:quel dommage de tout enfuir à l'abris de l'oxygène... enfin bon si c'est comme cela que tu travailles...

+1

+2 C'est un malheur ,une super structure naturel au printemps un semis sur du velours

Beau couvert. Tu as implanté cela au mois d'août ? Perso j'ai fait de la navette début octobre : c'est bien développé je pense que j'en referai l'an prochain.

Agrimarne a écrit:

jp097 a écrit:

bidou02 a écrit:quel dommage de tout enfuir à l'abris de l'oxygène... enfin bon si c'est comme cela que tu travailles...

+1

+2 C'est un malheur ,une super structure naturel au printemps un semis sur du velours

C'est vrai que quand tu l'a jamais fait ça peut faire peur ,la première fois il faut une bonne dose de sang froid surtout si t'es tout seul dans ton coin a faire ça

vous me faites envie avec vos techniques de non labour mais au printemps il faut tout de meme un semoir monograine adapté
vous semez des betteraves avec quoi???
on en a 240 ha a labourer et on commence demain

j'ai un peu suivi tes conseil bidou, j'ai fait un mélange de 60 kg de pois ( tas de pois à la ferme), 20 kg de vesce ( je sais plus les variétés mais je vais rechercher, une de la coop et une d'agrileader) 1.5 kg de phacélie (agrileader) 1.25 kg de radis fourrager ( coop) 1.25 kg de radis chinois structurator ( agrileader)

on a semé ça après un coup de joker à 4/5cm et 2.5T de compost, avec le pronto et les disques bien plantés devant, c'était le 9 et le 11 août ( on a eu un orage le 10 août)

je posais la question de faire un glypho avant une destruction mécanique car sur la partie en escourgeon il est beaucoup moins développé et il y a plein de repousses

vhv a écrit:vous me faites envie avec vos techniques de non labour mais au printemps il faut tout de meme un semoir monograine adapté
vous semez des betteraves avec quoi???
on en a 240 ha a labourer et on commence demain

Semis de betteraves au Planter 2 "Nodet"(avec ou sans semoir spécifique travailler légèrement le sol au semis)
Semis d'orge semoir à disque standard

Avec un couvert comme ici (dans le 21)destruction au roundup ,parce qu'il est trop beau,roulage cet hiver,-5 -10° pour le mettre en contact avec la terre sans la compacter , et fin février il ne reste qu'un mulch sans consistance sur une terre qui n'a pas subit les assauts de la météo(pluie et plâtrage) ni le poids d'un tracteur .

La nature travaille sans faire de bruit ..

Au PLANTER II ????????????????????

On en a un en cuma pour les maïs, quelle daube !!! Enterrage très très irrégulier, chasses mottes pourris, rappui pas terrible..... Ca doit pas être le même....

vhv a écrit:vous me faites envie avec vos techniques de non labour mais au printemps il faut tout de meme un semoir monograine adapté
vous semez des betteraves avec quoi???
on en a 240 ha a labourer et on commence demain

Après un couvert roulé fin décembre/début janvier ,je sème avec un NG+ (de 2001) et comme dit Agrimarne plus haut :la terre c'est du velours donc pas besoin d'une usine a gaz pour semer
Pour passer du labour au SD ,pendant les années de transition,tu fais couverts,broyage, un petit grattage quelques cm puis semis;et au bout de qques années tu verras ,plus besoin de broyage ni grattage du couvert

jp097 a écrit:

vhv a écrit:vous me faites envie avec vos techniques de non labour mais au printemps il faut tout de meme un semoir monograine adapté
vous semez des betteraves avec quoi???
on en a 240 ha a labourer et on commence demain

Après un couvert roulé fin décembre/début janvier ,je sème avec un NG+ (de 2001) et comme dit Agrimarne plus haut :la terre c'est du velours donc pas besoin d'une usine a gaz pour semer
Pour passer du labour au SD ,pendant les années de transition,tu fais couverts,broyage, un petit grattage quelques cm puis semis;et au bout de qques années tu verras ,plus besoin de broyage ni grattage du couvert

100% d'accord avec jp097
Il faut quelques années 4 à 5 minimum pour changer de métier ne toucher à la terre que si elle est amoureuse pas collante,sinon c'est comme dans la vie elle devient chiante

Chamb a écrit:Au PLANTER II ????????????????????

On en a un en cuma pour les maïs, quelle daube !!! Enterrage très très irrégulier, chasses mottes pourris, rappui pas terrible..... Ca doit pas être le même.... http://agri-convivial.forumactif.com/users/1211/27/80/56/smiles/660508.gif[/img]

[img]

C'est cette version "photo Agriafaires" sans chasses mottes, les mottes,les cailloux on connait pas
Rien a dire pour les semis de betteraves super placement des graines ,espace et profondeur
Dans la région 80% des semis betteraves avec ce semoir qui à une bonne réputation dans cet emploi.
Mais assez fragile usure de bagues et articulations rapide .
On ne sème pas le colza avec , but le garder en super état pour les betteraves .

Alors nous dans le 51 on est encore + manouche que vous car on sème au 502 à soc là dedans

Un rubinage (ou jockerage ) dès que possible à 4-5 cm.
On laisse murir ca tout l'hiver. Les végétaux verts non lignifiés ca se dégrade très vite et c'est pas du tout "bourrant" pour un semoir meme un classique à soc !!! bien moins qu'une moutarde lignifié qui fait de la ficelle de string !!!!

Un glypho sortie hiver pour virer les repousses les touffes de graminées, voir qq radis encore présents.

Une reprise au vibro ou canadien léger à qq cm pour faire blanchir.
Une HR/Croskillette à 2-3 cm à fond les gamelles pour niveler, repartir les résidus, affiner, resserrer, et hop là 502 "20 ans d'age pas de bourrage" !

Un gros couvert c'est impressionnant visuellement en taille mais c'est que du vert plein de flotte, ca se dégrade 10 fois mieux qu'un matelas de paille !!! et sous un gros couvert, la paille se décompose bien + vite, donc c'est pas pire que de rester en sol nu, bien au contraire !!!!


Essayez, vous verrez ! ;) (c'est comme pour mon mélange 5 espèces ;) )

Je comfirme ce que tu dis Bidou, j'avais rubiné 3m en bordure d'un couvert pour faire un faux semis sur cette bordure. Et en mulchant le couvert au chisel léger il restait bien plus de paille dans la partie où j'ai passé le rubin.

Seb 77 a écrit:Je comfirme ce que tu dis Bidou, j'avais rubiné 3m en bordure d'un couvert pour faire un faux semis sur cette bordure. Et en mulchant le couvert au chisel léger il restait bien plus de paille dans la partie où j'ai passé le rubin.

Dis moi, Seb, j'ai vu dans un autre post que tu avais déjà fait des essais non probants de destruction de couverts sur gel. Tu sembles utiliser le chisel pour la destruction. Alors quelle est ta technique ?
Moi je passe le rubin à 3 - 4 cm sur sol gelé car ça me semble être le mieux pour ne pas abimer la structure en dessous.

aujourd'hui destruction de mes engrais verts(vesce , phacelie, trefle et repousses ) assez développés avec un coup de smaragd à 10 cm dans le sec , previsions semis mais et tournesol avec planter 2 à soc ou avec vaderstad si trop de résidues
a voir courant fevrier si un passage de rubin ou smaragd sont necessaire

j'aimerai savoir comment vous faites car chez nous on a interdiction de détruire les cipan avant le 1 février

la Bretagne, ca vous gagne !!!

les dates de destruction sont réglementées par les directives nitrates départementales...

je comprend alors j'aimerai bien faire des cipan comme sur la photo mais si j'arrive au premier février avec une pousse comme celle là je suis mal barré pour mon maïs

tu n'a meme pas droit de faire un roulage de la végétation sur le gel ? encore un bel exemple de connerie administrative qui empeche les gens d'aller dans le bon sens

chez nous 15 novembre avec la directive nitrate

j'ai fait un essai de roulage l'année derniere avec un rouleau lisse par -3

c'etait comme pisser dans un violon pour faire de la musique


tiens quelqu'un a des photos du fameux rouleau faca

Faut au minimum un cambridge! le top c'est la croskillette lourde !!!

bidou02 a écrit:Faut au minimum un cambridge! le top c'est la croskillette lourde !!!

+1

C'est ce qu'on a la cuma en 8.5m ça dépote, cette année au 15 janvier dans des couverts de 1.8m de haut sur le gel -8°:résultat nickel puis glypho 1l fin mars ,et semis maïs 20avril en direct

marmotte a écrit:j'ai fait un essai de roulage l'année derniere avec un rouleau lisse par -3

c'etait comme pisser dans un violon pour faire de la musique


tiens quelqu'un a des photos du fameux rouleau faca

tiens cadeau

[img]http://agri-convivial.forumactif.com/[/img]

phytness a écrit:
Dis moi, Seb, j'ai vu dans un autre post que tu avais déjà fait des essais non probants de destruction de couverts sur gel. Tu sembles utiliser le chisel pour la destruction. Alors quelle est ta technique ?
Moi je passe le rubin à 3 - 4 cm sur sol gelé car ça me semble être le mieux pour ne pas abimer la structure en dessous.

Je passe le chisel ou le rubin tant que la terre est encore saine. Donc dès la date de destruction autorisée du 1er novembre. J'ai déjà essayé de repousser mais après on retrouve le mauvais travail et le lit de semence n'est pas satisfaisant pour semer les betteraves par exemple. Ca m'oblige à détruire les couverts un peu tôt, ceci dit pour avoir fait un profil la semaine dernière dans un couvert phacélie/tournesol les 70 premiers cm étaient bien colonisés par les racines et on pouvait en voir jusqu'à 1 m Donc je me dis autant semer le couvert tôt pour qu'il fasse son boulot pour pouvoir le détruire en bonnes conditions.

L'étape suivante de la simplification pour moi serait sans doute de laisser le couvert tout l'hiver comme certains le font, mais certaines parcelles demandent encore un peu d'évolution pour y arriver. Et pour arriver à semer les betteraves en bonnes conditions c'est plus sur de garder un peu de travail du sol pour l'instant. Mon frère a semé ses betteraves directement dans le couvert au printemps mais il faut reconnaitre que c'est un peu plus aléatoire au niveau de la levée (fermeture du sillon et risque limaces).

Qu'est ce que vous appelez croskillette lourde ?

ben une croskillette, mais en grand diamètre (320 je crois ?) , tu sais encore un truc de champenois

enfin avec une legere ca doit marcher aussi le secret c'est le profil à baretes...

Je suis un adepte du CIPAN depuis cinq ans. Je travaille sur avoine , vesce, phacélie et divers en fonction de ce que je trouve. J' ai arrêté la moutarde trop végétative et compliqué à détruire. Je suis en TCS sur blé et colza, mais je suis resté en labour léger pour maïs. Je n' ai pas encore fait le grand saut. Les outils utilisés sont actisol avec semoir et déchaumeur rapide type agrisem avec semoir.
Avant de commencer , je suis parti sur des analyses de sol avec en référence un taux de vie microbienne à environ 60% , aujourd'hui , j' approche les 96%.
Cependant, à vous lire, je m' aperçois que je détruis trop tard mais pour rien je n' arrêterai ce système qui est à mon sens la première source d' économie. C' est un meilleur placement que le livret A.

La date de destruction ça peut varier en fonction des types de sol, peut être que ça marche comme ça chez toi. Tu crois vraiment à la fiabilité des analyses de sol pour la vie microbienne ? Je crois qu'on est encore un peu à la traine la dessus...

Trés beau couvert , .

Pour moi il y a plusieurs points à prendre en compte :

- Quel genre de sol : sain et tu peux venir quand tu veux ? vivant et il "tamponne" , pas besoins de faire une structure ? Ou plutôt lent à ressuyer donc froid ?


- la date du futur semis : dans ton cas c'est de l'orge de printemps, j'imagine que que ce sera en tout debut d'année ? Est ce que tu peux compter à coup sûr sur une bonne période de gel dejà en decembre ?

- tu as prévu faire une graminée et tu as des repousses de graminées dans ton mélange : dans ce cas il ne faut pas tout espérer du gel ni du travail du sol , le glypho me parait indispensable.


- quelle méthode disposes tu ? et laquelle maitrises tu ? ça déterminera l'importance de la préparation avant .

- J'etais un peu dans le même cas que toi ici: http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=3198&st=40 par contre je n'ai pas pû semer tôt, la fin d'hiver avait été franchement merdique pas de froid , pas de sec le résultat final n'a pas été trés bon (40/50qx) .

- mais maintenant j'ai un sol qui a explosé en qualité de structure de comportement, l'effet de ce gros couvert je le ressens encore trois ans aprés. Un enfouissement profond n'aurait pas duré aussi longtemps.

destruction par le gel , moi je veux bien mais une année comme celle ci il va falloir attendre longtemps trop lontemps

+1, pour le gel???? j'hesite à broyer mes couvets aujourd'hui avant les pluies de la semaine prochaine, ou bien j'attend le gel donc voila...

vtp a écrit:Trés beau couvert , .

Pour moi il y a plusieurs points à prendre en compte :

- Quel genre de sol : sain et tu peux venir quand tu veux ? vivant et il "tamponne" , pas besoins de faire une structure ? Ou plutôt lent à ressuyer donc froid ? la parcelle fait 68 ha et il y a de tout, ça va de l'argilo calcaire superficiel à profond en passant par des argiles limoneuse et des limons battant mais qui se rechauffe assez vite, par contre les passage de MB, de pulvé et d'épandeur sont bien marqués et le couvert ne s'est pas développé dedans, donc je voudrais gratter un minimumn environ 10 cm


- la date du futur semis : dans ton cas c'est de l'orge de printemps, j'imagine que que ce sera en tout debut d'année ? Est ce que tu peux compter à coup sûr sur une bonne période de gel dejà en decembre ? oui c'est pour de l'OP, semis possible dès février, ce serait bien rare que l'on n'est pas une bonne période de gel en fin d'année (l'an dernier j'ai préparé les OP avec le tiger sur sol bien pris par le gel entre noël et le jour de l'an)


- tu as prévu faire une graminée et tu as des repousses de graminées dans ton mélange : dans ce cas il ne faut pas tout espérer du gel ni du travail du sol , le glypho me parait indispensable. oui car le couvert n'a pas tout étouffé dans la partie qui était en orge, mais glypho avant ou après un passage mécanique?


- quelle méthode disposes tu ? et laquelle maitrises tu ? ça déterminera l'importance de la préparation avant .on a un pronto avec système disquen donc on pourrait semé en direct si on voulait mais comme je l'ai dit les passages des outils sont bien compacté, je suis au début de prise de conscience de la vie de mes sols, je met du compost sur tout depuis l'année dernière seulement avant ce n'était qu'avant les colza, et c'est la premiére fois que je fais des couverts, cependant je n'ai pas de problème de décomposition de paille

- J'etais un peu dans le même cas que toi ici: http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=3198&st=40 par contre je n'ai pas pû semer tôt, la fin d'hiver avait été franchement merdique pas de froid , pas de sec le résultat final n'a pas été trés bon (40/50qx) .

- mais maintenant j'ai un sol qui a explosé en qualité de structure de comportement, l'effet de ce gros couvert je le ressens encore trois ans aprés. Un enfouissement profond n'aurait pas duré aussi longtemps.

tu avais fait quoi alors, un disquage superficiel?