Orge de printemps

Rappel du premier message :

A votre avis c est risqué de faire deux orges de printemps l
Colza-blé -op-op?

Si c'est un traitement simple (pas de gaucho) je pense qu'il n'y a pas de problème. Vérifie quand même la germination un peu avant les semis.

Le blé d'OP ça passe chez certains mais parfois ça peut être pire qu'un blé/blé. Alors que le colza se fait normalement après une OP.

un blé d'op...
autant faire un op sur op, il y a moins de risque

on en apprend tous les jours ... merci les _77 !

mais grain , op , blé . paille enlevée sur op et fauché raz... + labour et semis octobre, apparemment ça passe pas trop mal

ce type de succession de cultures est pratiqué par un voisin qui n 'a plus de preuves à faire .

budweiser77 a écrit:un blé d'op...
autant faire un op sur op, il y a moins de risque

+1

et un escourgeon derrière op ,ça va ?

l'année derniere on a fait de la cervoise de cervoise rdt 85 qx...
la monuculture d'orge passe pas trop mal, àprès tout depend du type de terre!

iris a écrit:et un escourgeon derrière op ,ça va ?

 attention aux maladies, ça galope dans ce cas là !

sbz51 a écrit:

amDBs9 a écrit:Moi non plus = je me méfie des OP qui ont eu chaud à la tête sur la fin ...

à la station météo France de chalons en champagne, ça fait 10 jours que les températures ne dépassent pas les 28.5 degrés ( aujourd'hui on va finir à 29° maxi )
je n'appelle pas ça chaud moi. 
d'autant + qu'on est pas en stress hydrique pour l'instant.
la combinaison epso + sdhi retarde la sénescence des F1 et F2 c'est flagrant actuellement ( idem en blé ) 

T'emballes pas trop quand meme SBZ, on fait pas de l'anti-transpirant quand meme avec les SDHi ... mais pour l'instant, ca tient pas trop mal, j'admet...
encore fallait il ne pas matraquer au semis, chez certains, c'est pas joli joli dans les roues de tracteur...  

bidou02 a écrit:T'emballes pas trop quand meme SBZ, on fait pas de l'anti-transpirant quand meme avec les SDHi ... mais pour l'instant, ca tient pas trop mal, j'admet...
encore fallait il ne pas matraquer au semis, chez certains, c'est pas joli joli dans les roues de tracteur...  

ça tenait encore pas trop mal ce matin les Irina, Sébastian et cie ....
mais d'ici mercredi prochain la végétation aura bien changé
à la fois l'an dernier on avait débuter la moisson des orges de p le 26 juillet ici
mercredi prochain on sera déjà le 24 juillet et pour rappel l'épiaison cette année avait seulement quelques petits jours de retard comparativement à 2012 .... !
affaire @ suivre !  

Ici ça y est la sebastian est au bout, elle a bien changé depuis 2-3 jours, je pense qu'on va y avoir laissé quelques qx quand même avec les températures cette semaine.

Seb 77 a écrit:Ici ça y est la sebastian est au bout, elle a bien changé depuis 2-3 jours, je pense qu'on va y avoir laissé quelques qx quand même avec les températures cette semaine.

yes le climat idéal n'intervient qu'1 année sur 10
l'an dernier, les 170 mm de pluvio sur juin-juillet n'étaient pas non plus l'idéal pour les céréales .... 

sbz51 a écrit:

Seb 77 a écrit:Ici ça y est la sebastian est au bout, elle a bien changé depuis 2-3 jours, je pense qu'on va y avoir laissé quelques qx quand même avec les températures cette semaine.

yes le climat idéal n'intervient qu'1 année sur 10
l'an dernier, les 170 mm de pluvio sur juin-juillet n'étaient pas non plus l'idéal pour les céréales .... 

oui,la seconde génération d'épis avait mis le brun

Qq photos du jour de mes OP du 02 :


un essai Phosphore au printemps situé sur la 3e demi-passée de pulvé, et justement, c'est celle ci qui verse, alors que tout le reste du champ est debout... tient donc !!!
M'enfin vu la plétore de talles cette année, pas sur que ca réponde en Qx...


mon témoin sans Etephon dans l'OP qui se voit TB aujourd'hui : OP + en avance de 4-5j facile ... Donc je confirme la reflexion à Pato que l'Etephon 'bloque la pousse' (dose 0,15 mélangé avec Aviator PZ + adj).
Néanmoins, j'ai encore recompté les grains / epi, et j'ai pareil partout (20 grains/epi de moyenne) => Bp de grains vides non fécondés partout (var. Chill). Quid du PMG avec ce cagnard ??? les OP ont viré le temps de le dire en qq jours, je pense que c'est le prochain truc qu'on fauchera ... dans les ronds de terre forte (ou les zones compactées : cf tournière du champ sur la 1ere photo !!!), ca a décroché terrible, y'a que dans le bon limon battant que ca a tenu...  



Et enfin, un petit Quizz pour s'amuser:  


Qu'est ce que c'est que cet "essai" d'après vous ?

bidou02 a écrit:Et enfin, un petit Quizz pour s'amuser:  
Qu'est ce que c'est que cet "essai" d'après vous ?

orge de p hybride ( mâle à 6 rangs et femelle à 2 rangs ) ? 

iris a écrit:et un escourgeon derrière op ,ça va ?

oui , je fais souvent , no soucy

undefined a écrit:
Et enfin, un petit Quizz pour s'amuser:  


Qu'est ce que c'est que cet "essai" d'après vous ?

 un essai comparatif OH semé au printemps vs OP ???

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Et enfin, un petit Quizz pour s'amuser:  
Qu'est ce que c'est que cet "essai" d'après vous ?

orge de p hybride ( mâle à 6 rangs et femelle à 2 rangs ) ? 

 Dans cas là comment ils synchronisent les floraisons ???

Gagné !!!

J'avais 2 vieux sacs de semence qui trainaient, mon oncle avait marqué "orge" dessus, donc pour moi c'était de l'OP... j'ai benné ca dans l'intégra en faisant le plein... ben raté, c'était de l'escourgeon !  

Plusieurs remarques :
- je vais encore passer pour un con, mais ca, j'ai l'habitude... 
- l'OH a vernalisé, bien qu'ayant été semé fin mars
- elle a aujourd'hui quasiment le meme stade que l'OP (j'aurai pensé ca nettement + tardif !!!)
- l'OH a des putains de bananes d'épis qu'on était loin d'avoir dans celles semées à l'automne : je pense pas avoir inventé un truc extraordinaire en faisant cela, mais ca confirmerait bien que les gelées de printemps ont du faire bp de mal quand meme...

Les apparences sont peut être trompeuses, j'ai déja semé de l'orge assez tard, c'était 3 ha de pelican au 15 novembre, il y avait de beau épis comme ça et je pensais faire un bon rendement, on l'a battu très tard (début Aout) mes voisins  autour commençaient leur blés. on a fait dans les 70 q. A l'époque pour cette date de semis après réflexion je me suis dit que j'aurais du mettre de l'orge de printemps. C'est risqué mais quand ça passe on peut faire un meilleur rendement qu'en OH.

La question que je me pose c'est qu'avec un automne pourri comme on a eu est qu'on aurais pas du laisser l'OH dans les sac et mettre de l'OP ???

bidou02 a écrit:Gagné !!!

J'avais 2 vieux sacs de semence qui trainaient, mon oncle avait marqué "orge" dessus, donc pour moi c'était de l'OP... j'ai benné ca dans l'intégra en faisant le plein... ben raté, c'était de l'escourgeon !  

Plusieurs remarques :
- je vais encore passer pour un con, mais ca, j'ai l'habitude... 
- l'OH a vernalisé, bien qu'ayant été semé fin mars
- elle a aujourd'hui quasiment le meme stade que l'OP (j'aurai pensé ca nettement + tardif !!!)
- l'OH a des putains de bananes d'épis qu'on était loin d'avoir dans celles semées à l'automne : je pense pas avoir inventé un truc extraordinaire en faisant cela, mais ca confirmerait bien que les gelées de printemps ont du faire bp de mal quand meme...

oui , j' ai semé une fois de l' esterel au 15 février à côté de l' op et elle a même mûri avant avec de très beaux grains et un joli rendement

bidou02 a écrit:Néanmoins, j'ai encore recompté les grains / epi, et j'ai pareil partout (20 grains/epi de moyenne) => Bp de grains vides non fécondés partout (var. Chill). Quid du PMG avec ce cagnard ??? .....

t'a une surcôte de 2-3 € / T pour ta Chill ? 
le prix de la semence est certainement + élevée que Sébastian ....
au global si t'es pas mieux en rendement, on oublie

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Néanmoins, j'ai encore recompté les grains / epi, et j'ai pareil partout (20 grains/epi de moyenne) => Bp de grains vides non fécondés partout (var. Chill). Quid du PMG avec ce cagnard ??? .....

t'a une surcôte de 2-3 € / T pour ta Chill ? 
le prix de la semence est certainement + élevée que Sébastian ....
au global si t'es pas mieux en rendement, on oublie

la sébastian sera encore sur le podium j'ai un ha d'explorer peut être pour faire de la semence quoi que à voir

J'ai jamais été convaincu par la Chill, ce qui m'a décidé c'est qu'elle était N°1 dans l'essai de la grande coop situé à 5 km de chez moi.... donc je l'ai tenté, mais sans conviction quand meme !

On verra ce qu'elle a dans la panse, et le classement variétal de l'année...

bidou ton essai phosphore au semis c'était quoi comme formulation et date d'apport? sinon tu fais l'impasse? tu gères l'azote comment?

10 ans que je fais de la sébastian chez nous en terre de craie c'est ce qui passe le mieux
la chill ça a duré une année

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Néanmoins, j'ai encore recompté les grains / epi, et j'ai pareil partout (20 grains/epi de moyenne) => Bp de grains vides non fécondés partout (var. Chill). Quid du PMG avec ce cagnard ??? .....

t'a une surcôte de 2-3 € / T pour ta Chill ? 
le prix de la semence est certainement + élevée que Sébastian ....
au global si t'es pas mieux en rendement, on oublie

la sébastian sera encore sur le podium j'ai un ha d'explorer peut être pour faire de la semence quoi que à voir

Le soucis de Sébastian chez moi c'est qu'elle ne va bien qu'en bon limon. Dans une rougette, pas assez la gouache, dès que ca fait soif, comme là, ca crève de peur !!!
et pour l'instant, j'ai pas trop trouvé une variété ki va bien en terre forte... Explorer peut etre .... ?

François02 a écrit:bidou ton essai phosphore au semis c'était quoi comme formulation et date d'apport? sinon tu fais l'impasse? tu gères l'azote comment?

le meme que ce que tu as pris en vrac ;)
j'avais prévu impasse PK de fond l'automne dernier, et j'ai compensé de 36u au 1er apport N sur cette bande pour etre à azote constant ;)

pas vu sur OP vu qu'il n'y avait qu'une parcelle, mais en avoine de P, l'apport de P a été flagrant courant montaison... alors que celles qui avaient eu le P après le semis et 15mm sur le nez (donc engrais fondu à la levée) ont toujours été vigoureuses, celles qui ont eu le P après les fameux 15mm qui ont levé puis engrais ensuite qui a fondu au 10 mai, ont patiné un moment...

peut etre que tu es mieux en OH ds tes terres qu'en OP surtout en terres fortes c'est ce que je remarque chez un copin tjs mieux en OH qu'en OP

Ouep m'enfin bon dans les rougettes, les seuls trucs qui vont bien c'est colza/Blé/OH, donc faut quand meme bien une culture de printemps de tps en tps... une feveroles, ca crève au 1er rayon de soleil .... après y'a le maïs, je vais y repenser maintenant que y'a le Primera dans la cours (pour le blé derrière, pas le maïs !!!) ...

bidou02 a écrit:Ouep m'enfin bon dans les rougettes, les seuls trucs qui vont bien c'est colza/Blé/OH, donc faut quand meme bien une culture de printemps de tps en tps... une feveroles, ca crève au 1er rayon de soleil .... après y'a le maïs, je vais y repenser maintenant que y'a le Primera dans la cours (pour le blé derrière, pas le maïs !!!) ...

Oh pas bon pour les vacances avec madame sinon ça passe bien
Maiis dans les rougettes g donné l année dernière
cette année c op à pas cher

Mes rougettes c'est des anciennes patures retournée en 75, nivelées au Bull à l'époque... ca fait une eternités voir 30 ans que j'ai pas vu de maïs dedans (bicose la galère à semer un blé derrière SI ON LABOURE), mais je suis sur qu'on claquerait les 100q finger in the noze !!!

bidou02 a écrit:Mes rougettes c'est des anciennes patures retournée en 75, nivelées au Bull à l'époque... ca fait une eternités voir 30 ans que j'ai pas vu de maïs dedans (bicose la galère à semer un blé derrière SI ON LABOURE), mais je suis sur qu'on claquerait les 100q finger in the noze !!!

ici, il font bien du maïs dans les glaises (argile verte et blanche)
il laboure quand même et seme du blé après, par contre les sillon ne sont pas refermé,
un coup de crosskil lors des gelé pour refermé et c'est bon!

Si c'est pour semer à la volée non enterré, autant emmancher le Primera en direct, au moins le grain sera placée en terre....   

On a déjà testé du blé de maïs labouré en limon : labour à 5 kmh, Rotative à 2, travail de cochon, ornières de 20 cm au pulvé... c'est bon, j'ai donné, non merci, pas pour moi !!!

C'est clair ! A quoi bon griller mini 50 L/ha de fuel pour poser les grains sur terre !  

Sachant qu'à cette époque là, chez nous, soit tu enquilles au cul de la batteuse, soit c'est une chance sur 2 de ne semer... qu'en mars !

Donc faut pas faire de chichi...

je suis dans le méme cas que bidou, j'ai 30ha de ce type de terre, plus bief fort sechant mais avec problématique de vulpins, genre 400/m2 (quand on reprend on sait pas tjrs ce qu'il y a dans les terres  ), je pense, pour ce type de terre, faire un assolement colza/blé/OP voir OH un coup de temps en temps. Ce qui me fait peur c'est le desherbage....
en bonne terre, je repars comme il y a X années en OP derriére les derniéres betteraves.

Le Kerb et l'Avadex sont tes amis...

bidou02 a écrit:Le Kerb et l'Avadex sont tes amis...

oui, j'espére bien  

bidou02 a écrit:Mes rougettes c'est des anciennes patures retournée en 75, nivelées au Bull à l'époque... ca fait une eternités voir 30 ans que j'ai pas vu de maïs dedans (bicose la galère à semer un blé derrière SI ON LABOURE), mais je suis sur qu'on claquerait les 100q finger in the noze !!!

t'enquilles une OP si tu récoltes pas comme un porc (après 200mm de flotte à noël) ça passe bien

Le soucis c'est la Fusa sur OP m'enfin bon ca laisse une porte de sortie en effet.
Après ce qui me pertube, c'est que je vais réorganiser mes ilots en rotation 3 / 6 ans, alors un maïs / OP ca me décale tout, à moins de faire maïs / OP / OP , mais ca commencerai à me faire un peu trop gros en sole d'OP à mon gout (qui reste aléatoire en résultat dans notre terroir, soucis que n'ont pas les marnais, c'est sur...)

ADBLUE a écrit:peut etre que tu es mieux en OH ds tes terres qu'en OP surtout en terres fortes c'est ce que je remarque chez un copin tjs mieux en OH qu'en OP

 la regle de base dans les quartiers difficilles c'est de faire de l'oh pour pouvoir faire un bon colza derriere
derriere blé ou op c'est bcp plus delicat

Ouep mais tu fais quoi comme culture de printemps dans ces terres là ?  

bidou02 a écrit:Ouep mais tu fais quoi comme culture de printemps dans ces terres là ?  

 t'en fait pas
blé oh colza, le reste c'est de la merdouille

Ouep mais bon pas dbol, c'est justement dans ces terres là que j'ai du vulpin coriace, donc je me mefie... 

bidou02 a écrit:Ouep mais bon pas dbol, c'est justement dans ces terres là que j'ai du vulpin coriace, donc je me mefie... 

 si tu le controle parfaitement dans le colza et que tu gratouilles pour faire le blé, ça doit pas poser de probleme
il faut etre intransigeant sur le colza, c'est toujours de là que part les echecs alors qu'on a les moyens de faire propre
c'est la seule rotation qui te permet d'avoir au moins 1 mois de delai pour implanter toutes tes cultures donc dans des conditions ideales en terres argileuses

bidou02 a écrit:Sachant qu'à cette époque là, chez nous, soit tu enquilles au cul de la batteuse, soit c'est une chance sur 2 de ne semer... qu'en mars !

Donc faut pas faire de chichi...

bon , retour d experience 2012 sur du blé semé 5 dec 2012 au 750 jd derriere m g rebroyé : rien de sorti de terre ( limons et argiles rouges) la pluie , les pigeons tout l hiver , et puis les grues ont eut raison du pauvre blé qui n est jamais sorti de terre .....

Ouep enfin cul de batteuse c'est 25-10 chez moi, si tu pousses + tard, tu laisses la batteuse enterrée dans le champ...  

Ca fait 5 ans qu'on le fait avec le Primera avec mes gars du 51, on a essayé avec ou sans gratouille, ca change rien, ce qu'il faut, c'est un bon broyage sous bec, bien propre, sans tiges d'1m dans tous les sens.

Le primera se démarque des semoirs à disques, car il ne roule pas sur les résidus et ne les pince pas dans les sillons, dans des conditions difficiles comme ces derniers semis, ca change tout !!!