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Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Rappel du premier message :
voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville
j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale
Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :
Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux
Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet
voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées
voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville
j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale
Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :
Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux
Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet
voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Des prix rémunérateurs, ça ne se décrète pas (plus), ça se cherche. En lait, tout le monde envie le prix du lait aux pays Bas, vous avez vu leur organisation?
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Pas trés malin à novissen, ils auraient plus d'efficacité à associer l'image de senoble à une ferme de 1 000 vaches en zéro paturage
sebast- + membre techno +
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nord
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
pour moi ça devrait être ça depuis le début! on nous a fait chier avec les tailles idéales et maintenant on nous dit que c'est des conneries! enfin on ne nous le dit pas mais on ne dit plus rien au nom du côté "social" pour moins se fatiguer. faudrait savoir?agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
la réalité c'est qu'au fond tout le monde est contre l'agrandissement du voisin mais surtout par crainte de se faire bouffer et de ne pas savoir gérer une plus grande entreprise car chacun connait ses limites. on a passé plus de temps à protéger les gens contre eux qu'à laisser faire les choses naturellement. Mais avec le temps le résultat est le même visiblement!
Sparthakus- + membre techno +
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Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Et au danemerk, tu as vu leur bilan, c'est pas triste surtout si les taux d'intérêt remontent.agritof a écrit:Des prix rémunérateurs, ça ne se décrète pas (plus), ça se cherche. En lait, tout le monde envie le prix du lait aux pays Bas, vous avez vu leur organisation?
Par rapport au pays bas et au danemark, il faut dire aussi que l'on a pas non plus les mêmes régles bancaire
sebast- + membre techno +
- département : 59
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Age : 47
nord
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
avant c'était la liberté d'entreprendre, puis après on est passé à l'égalité "d'entreprendre", désormais nous sommes à la liberté de ne rien faire ou de tout faire faire... à méditer!
Sparthakus- + membre techno +
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Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
de toute façon il n'y a pas un modèle mais des modèles, et surtout celui qui nous convient. je trais 25 à 30 vl avec les surfaces pour une 50aine, mais j'ai pas envie d'en traire plus, je préfère sécuriser avec un peu de céréales et de foin en vente.
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
pourquoi l'agriculture échapperait a un autre sort que le commerce ou l'industrie ?
ça ne choque personne même pour le monde paysan d'aller acheter ses intrants dans une coop énorme, d'acheter son tracteur chez un concess qui a 10 bases, et ça choque qu'un investisseurs ai 1000 vaches, en cherchant bien, certains élevages indépendants en ont déjà plus de la moitié en plus..............
ça ne choque personne même pour le monde paysan d'aller acheter ses intrants dans une coop énorme, d'acheter son tracteur chez un concess qui a 10 bases, et ça choque qu'un investisseurs ai 1000 vaches, en cherchant bien, certains élevages indépendants en ont déjà plus de la moitié en plus..............
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
mais si , et tu le sais bien (on ne joue pas au sumo , c' est pas la peine d' entrainer l' autre derrière la ligne )agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
vous êtes marrants à la fédé , vous aimez bien les gros trucs du moment que ça s' appelle une coopérative , et dès qu' un privé veut entreprendre qq chose vous êtes en travers
à part les manifs de gauchos + bobos abbevillois , vous avez quoi dans l' arsenal législatif pour contrer ramery ????? rien , il ne reste que le terrorisme : pneus crevés , reservoirs vidés , pare brises cassés
c' est don quichotte et les moulins à vent , je ne suis pas un disciple de ramery , je ne l' ai même jamais rencontré , mais quand on veut entraver un projet il faut des moyens légaux et pour aller à la chasse au gros il faut du gros plomb
là vous n' avez rien , que des sabotages ou des coups de pute
c' est léger et c' est nul , contrairement à ce que tu dis je n' ai jamais soutenu le projet , mais je vous ai dit du départ que vous n' aviez rien pour l' empêcher
on y arrive , alors deux réponses puisqu' il te faut du gravé dans le marbre
1- oui je défends l' agriculture familiale
2 oui je défends la liberté d' entreprendre , même si le modèle ramery n' est pas ma tasse de thé
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
+ 1 avec toi chef, la fédé est toujours fidele à elle memePatogaZ a écrit:mais si , et tu le sais bien (on ne joue pas au sumo , c' est pas la peine d' entrainer l' autre derrière la ligne )agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
vous êtes marrants à la fédé , vous aimez bien les gros trucs du moment que ça s' appelle une coopérative , et dès qu' un privé veut entreprendre qq chose vous êtes en travers
à part les manifs de gauchos + bobos abbevillois , vous avez quoi dans l' arsenal législatif pour contrer ramery ????? rien , il ne reste que le terrorisme : pneus crevés , reservoirs vidés , pare brises cassés
c' est don quichotte et les moulins à vent , je ne suis pas un disciple de ramery , je ne l' ai même jamais rencontré , mais quand on veut entraver un projet il faut des moyens légaux et pour aller à la chasse au gros il faut du gros plomb
là vous n' avez rien , que des sabotages ou des coups de pute
c' est léger et c' est nul , contrairement à ce que tu dis je n' ai jamais soutenu le projet , mais je vous ai dit du départ que vous n' aviez rien pour l' empêcher
on y arrive , alors deux réponses puisqu' il te faut du gravé dans le marbre
1- oui je défends l' agriculture familiale
2 oui je défends la liberté d' entreprendre , même si le modèle ramery n' est pas ma tasse de thé
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Ce n'est pas l'investisseur (ppe de liberté) qui choque mais tout à coup le principe d'acceptation d'un système empêché auparavant par les agriculteurs eux-mêmes qui ont imposé (ou laissé imposer) UN système de non concurrence à tous les autres comme étant LA règle.david24 a écrit:pourquoi l'agriculture échapperait a un autre sort que le commerce ou l'industrie ?
ça ne choque personne même pour le monde paysan d'aller acheter ses intrants dans une coop énorme, d'acheter son tracteur chez un concess qui a 10 bases, et ça choque qu'un investisseurs ai 1000 vaches, en cherchant bien, certains élevages indépendants en ont déjà plus de la moitié en plus..............
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
s'il y a une nouvelle règle ou s'il n'y en a plus, qu'on le dise haut et fort ou qu'on nous foute la paix avec des instances désuètes qui emmerdes tout le monde et empêchent d'avancer ceux qui le souhaitent comme dans d'autres domaines justement
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
je suis bien d'accord. Et là au moins c'est clair! tout le monde peut comprendre!PatogaZ a écrit:mais si , et tu le sais bien (on ne joue pas au sumo , c' est pas la peine d' entrainer l' autre derrière la ligne )agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
vous êtes marrants à la fédé , vous aimez bien les gros trucs du moment que ça s' appelle une coopérative , et dès qu' un privé veut entreprendre qq chose vous êtes en travers
à part les manifs de gauchos + bobos abbevillois , vous avez quoi dans l' arsenal législatif pour contrer ramery ????? rien , il ne reste que le terrorisme : pneus crevés , reservoirs vidés , pare brises cassés
c' est don quichotte et les moulins à vent , je ne suis pas un disciple de ramery , je ne l' ai même jamais rencontré , mais quand on veut entraver un projet il faut des moyens légaux et pour aller à la chasse au gros il faut du gros plomb
là vous n' avez rien , que des sabotages ou des coups de pute
c' est léger et c' est nul , contrairement à ce que tu dis je n' ai jamais soutenu le projet , mais je vous ai dit du départ que vous n' aviez rien pour l' empêcher
on y arrive , alors deux réponses puisqu' il te faut du gravé dans le marbre
1- oui je défends l' agriculture familiale
2 oui je défends la liberté d' entreprendre , même si le modèle ramery n' est pas ma tasse de thé
je me permets d'ajouter qu'en ayant toujours voulu tout verrouiller de façon souvent idiote en entravant la liberté d'entreprendre de façon totalitaire peut être même à la limite de l'exagération des règles... pour que certains arrivent à leurs fins, on en arrive à des solutions amorales mais légales du genre de celle-ci.
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Certains pourront ce reconnaître et ce n'est pas bio bio. C'est surtout grâce à ce genre d'agriculteurs référents manipulés que nous sommes plus faciles à faire taire et à traire pour faire vivre la filière qui passe avant l'agriculteur. Mais ça ça doit être trop difficile à comprendre pour tout le monde, c'est dire le niveau!titi51 a écrit:+ 1 avec toi chef, la fédé est toujours fidele à elle memePatogaZ a écrit:mais si , et tu le sais bien (on ne joue pas au sumo , c' est pas la peine d' entrainer l' autre derrière la ligne )agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
vous êtes marrants à la fédé , vous aimez bien les gros trucs du moment que ça s' appelle une coopérative , et dès qu' un privé veut entreprendre qq chose vous êtes en travers
à part les manifs de gauchos + bobos abbevillois , vous avez quoi dans l' arsenal législatif pour contrer ramery ????? rien , il ne reste que le terrorisme : pneus crevés , reservoirs vidés , pare brises cassés
c' est don quichotte et les moulins à vent , je ne suis pas un disciple de ramery , je ne l' ai même jamais rencontré , mais quand on veut entraver un projet il faut des moyens légaux et pour aller à la chasse au gros il faut du gros plomb
là vous n' avez rien , que des sabotages ou des coups de pute
c' est léger et c' est nul , contrairement à ce que tu dis je n' ai jamais soutenu le projet , mais je vous ai dit du départ que vous n' aviez rien pour l' empêcher
on y arrive , alors deux réponses puisqu' il te faut du gravé dans le marbre
1- oui je défends l' agriculture familiale
2 oui je défends la liberté d' entreprendre , même si le modèle ramery n' est pas ma tasse de thé
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
les irlandais veulent doubler leurs quotas en2015
les allemands surtout dans le nord investissent egalement dans des structures kolossales
et meme en bzh (c'est ou ca ) ca s'enerve aussi
paysan breton titre
remplir sa stabulation pour remplir son tank
le guerre de tranchée des bassins de production ne fait que commencer
ca va faire mal
les allemands surtout dans le nord investissent egalement dans des structures kolossales
et meme en bzh (c'est ou ca ) ca s'enerve aussi
paysan breton titre
remplir sa stabulation pour remplir son tank
le guerre de tranchée des bassins de production ne fait que commencer
ca va faire mal
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
on vous la deja dit
le responsable la dedans c est l etat qui fait ce que je dis mais pas ce que je fait .....
ils font la pluie et le beau temps en cdoa avec les miséreux et se couchent devant le puissant !
comme dit pato ils découvrent que juridiquement ils ont rien !
c est a l état de protéger le sois disant model familiale comme ils ont fait pour le petit commerce face à la grande distri .
mais comme la mode est au désengagement de l etat sauf pour les agris ....
le piège se referme sur les majoritaires aux manettes
pato si les apporteurs ramery arrête le lait il sera distribué à d autre et peut être des instalations .....
il n est pas perdu !
pato la liberté d entreprendre c est pas la liberté de TOUT prendre !
https://www.youtube.com/playlist?feature=edit_ok&list=PLA5DFAE260580093A
le responsable la dedans c est l etat qui fait ce que je dis mais pas ce que je fait .....
ils font la pluie et le beau temps en cdoa avec les miséreux et se couchent devant le puissant !
comme dit pato ils découvrent que juridiquement ils ont rien !
c est a l état de protéger le sois disant model familiale comme ils ont fait pour le petit commerce face à la grande distri .
mais comme la mode est au désengagement de l etat sauf pour les agris ....
le piège se referme sur les majoritaires aux manettes
pato si les apporteurs ramery arrête le lait il sera distribué à d autre et peut être des instalations .....
il n est pas perdu !
pato la liberté d entreprendre c est pas la liberté de TOUT prendre !
https://www.youtube.com/playlist?feature=edit_ok&list=PLA5DFAE260580093A
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
+1Sparthakus a écrit:avant c'était la liberté d'entreprendre, puis après on est passé à l'égalité "d'entreprendre", désormais nous sommes à la liberté de ne rien faire ou de tout faire faire... à méditer!
s'est la faute à la mécanisation (cela n'engage que moi) , mon concessionnaire est fier de dire qu'il commence à vendre des tracteurs de 600 ch
mais que font les syndicats qui défendent l'agriculture familiale (cr ,fd,ja, conf, modef) à part limiter les exploitations à 2 smi
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
non mais comme le démontre l'exemple du projet, c'est ce qui arrivera et se généralisera légalement. Si l'état (qui n'est pas tout seul) et les insignifiants qui sont dans les cdoa restent figés sur le système actuel qui est une vraie passoire, il ne faudra pas venir se plaindre!carlo s a écrit:on vous la deja dit
le responsable la dedans c est l etat qui fait ce que je dis mais pas ce que je fait .....
ils font la pluie et le beau temps en cdoa avec les miséreux et se couchent devant le puissant !
comme dit pato ils découvrent que juridiquement ils ont rien !
c est a l état de protéger le sois disant model familiale comme ils ont fait pour le petit commerce face à la grande distri .
mais comme la mode est au désengagement de l etat sauf pour les agris ....
le piège se referme sur les majoritaires aux manettes
pato si les apporteurs ramery arrête le lait il sera distribué à d autre et peut être des instalations .....
il n est pas perdu !
pato la liberté d entreprendre c est pas la liberté de TOUT prendre !
https://www.youtube.com/playlist?feature=edit_ok&list=PLA5DFAE260580093A
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
je crois vraiment décidément qu'il n'y a qu'en agriculture qu'on peut observer de telles incohérences entre:ac/dc59 a écrit:+1Sparthakus a écrit:avant c'était la liberté d'entreprendre, puis après on est passé à l'égalité "d'entreprendre", désormais nous sommes à la liberté de ne rien faire ou de tout faire faire... à méditer!
s'est la faute à la mécanisation (cela n'engage que moi) , mon concessionnaire est fier de dire qu'il commence à vendre des tracteurs de 600 ch
mais que font les syndicats qui défendent l'agriculture familiale (cr ,fd,ja, conf, modef) à part limiter les exploitations à 2 smi
le fait d'un côté de vanter les structures familiales et de l'autre, de se rendre à la première invitation où il y a du matos à plus 200.000 euros à envier et que du matos, rien d'autre!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
vive la traite à la main !
pour ceux qui doutent encore les bienfaits où les mèfaits de la mécanisation :roto 28 places
[url=[/url]
pour ceux qui doutent encore les bienfaits où les mèfaits de la mécanisation :roto 28 places
[url=[/url]
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Je travaille la nuit en cachette pour ne pas montrer que j'ai encore un vieux Deutz de 1992 de 125 chevaux et avec lequel je peux travailler plusieurs jours avec un plein.ac/dc59 a écrit:+1Sparthakus a écrit:avant c'était la liberté d'entreprendre, puis après on est passé à l'égalité "d'entreprendre", désormais nous sommes à la liberté de ne rien faire ou de tout faire faire... à méditer!
s'est la faute à la mécanisation (cela n'engage que moi) , mon concessionnaire est fier de dire qu'il commence à vendre des tracteurs de 600 ch
mais que font les syndicats qui défendent l'agriculture familiale (cr ,fd,ja, conf, modef) à part limiter les exploitations à 2 smi
Ps: j'ai quand même un T7030
Sans la mécanisation, j'arrête de bosser tout de suite.
marco- + membre techno +
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Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 67
BELGIQUE
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
ça doit être freudien ou je n'y connais rien car défendre des valeurs et en même temps faire le contraire, il ne faut pas être complètement adulte ou ne pas avoir tiré un trait sur sa petite enfance même à 40 ans!
traduire: on ne peut pas suivre deux objectifs radicalement opposés à la fois. et bien pourtant si en agriculture c'est possible!
l'Etat là-dedans, c'est les ficelles, mais réfléchissons un instant: s'il n'y avait pas de marionnettes savamment choisies, il n'y aurait pas de système imposé qui rend surtout s ervice au consommateur, aux fabricants et aux distributeurs + qu'aux agri. qu'on maintient juste au niveau de l'eau pour ne pas qu'ils se noient. on les aime (ait), on les comprend (pfff), mais on les attache un peu (crédit) car il ne faudrait qu'ils abandonnent, on les ligote (cdoa,...) car il ne faudrait pas qu'ils prennent de l'importance tous seuls avec le risque de devenir difficiles à contrôler.
le pb de l'agriculture actuelle, en voulant éviter les risques de concentration, c'est que pour la plupart qui ont peu d'exigence, survivre leur suffit tant que les primes sont là pour pallier à leur déficit latent. mais ce pb en engendre un autre: celui des gens qui viennent autour et qui risquaient de ne plus pouvoir les sucer correctement surtout à grand renforts d’environnementalistes et autres chimères budgétivores.
Le nouveau modèle qui se dessine en revanche, c'est que tout est bon même de grosses structures dès l'instant que tous les parasites de +en +nbx pourront continuer à exister comme avant.
la fin justifie les moyens.
résultat: les agriculteurs sont dépossédés de leur métier. à n'avoir rien vu venir, nous serons tous des commis de l'Etat et les hôtes des autres professions
autrement dit, avant l'objectif était d'avoir des fermes familiales pour nourrir au mieux les humains.
Aujourd'hui, l'objectif est de faire vivre (pas seulement nourrir) tous les clampins qui n'existent que par la conception et l'empilage de règles administratives européennes, nationales, départementales, locales..., le contrôle de leur application, les constructeurs, les distributeurs, les conseillers, les comptables au-delà d'un certain CA, la gestion des ressources en eau, des énergies renouvelables, recyclables, etc.
Si encore, de nouveaux projets apportaient une réelle contribution au PIB et au pays, je serais d'accord mais à en juger certains projets qui oublient de prendre en compte certaines contraintes, je doute que le retour sur investissement réel soit exactement celui prévu. Il n'y a même aucune certitude qu'ils ne nous coûtent pas plus qu'ils ne nous rapportent, sans compter la déstructuration du système agricole où tout le monde y aura perdu son latin.
pour en revenir quand même à la production agricole stricte, là aussi, tout le monde veut croire que la machine peut remplacer l'humain mais en oubliant une seule chose: ça c'est quand tout va bien! robots, 35 heures, etc. Mais le jour où, ne serait-ce que pour prendre un exemple, il y aura des épidémies, on aura l'air malin avec 1000 vaches et 10.000.000 de litres de lait par exploitation à la poubelle!
VIVE L'INFORMATIQUE, VIVE LES SUBVENTIONS, VIVE LA BUREAUCRATIE ET LES NOUVEAUX METIERS!...........?
Tiens je vais prendre une tisane argentine, indienne où colombienne
traduire: on ne peut pas suivre deux objectifs radicalement opposés à la fois. et bien pourtant si en agriculture c'est possible!
l'Etat là-dedans, c'est les ficelles, mais réfléchissons un instant: s'il n'y avait pas de marionnettes savamment choisies, il n'y aurait pas de système imposé qui rend surtout s ervice au consommateur, aux fabricants et aux distributeurs + qu'aux agri. qu'on maintient juste au niveau de l'eau pour ne pas qu'ils se noient. on les aime (ait), on les comprend (pfff), mais on les attache un peu (crédit) car il ne faudrait qu'ils abandonnent, on les ligote (cdoa,...) car il ne faudrait pas qu'ils prennent de l'importance tous seuls avec le risque de devenir difficiles à contrôler.
le pb de l'agriculture actuelle, en voulant éviter les risques de concentration, c'est que pour la plupart qui ont peu d'exigence, survivre leur suffit tant que les primes sont là pour pallier à leur déficit latent. mais ce pb en engendre un autre: celui des gens qui viennent autour et qui risquaient de ne plus pouvoir les sucer correctement surtout à grand renforts d’environnementalistes et autres chimères budgétivores.
Le nouveau modèle qui se dessine en revanche, c'est que tout est bon même de grosses structures dès l'instant que tous les parasites de +en +nbx pourront continuer à exister comme avant.
la fin justifie les moyens.
résultat: les agriculteurs sont dépossédés de leur métier. à n'avoir rien vu venir, nous serons tous des commis de l'Etat et les hôtes des autres professions
autrement dit, avant l'objectif était d'avoir des fermes familiales pour nourrir au mieux les humains.
Aujourd'hui, l'objectif est de faire vivre (pas seulement nourrir) tous les clampins qui n'existent que par la conception et l'empilage de règles administratives européennes, nationales, départementales, locales..., le contrôle de leur application, les constructeurs, les distributeurs, les conseillers, les comptables au-delà d'un certain CA, la gestion des ressources en eau, des énergies renouvelables, recyclables, etc.
Si encore, de nouveaux projets apportaient une réelle contribution au PIB et au pays, je serais d'accord mais à en juger certains projets qui oublient de prendre en compte certaines contraintes, je doute que le retour sur investissement réel soit exactement celui prévu. Il n'y a même aucune certitude qu'ils ne nous coûtent pas plus qu'ils ne nous rapportent, sans compter la déstructuration du système agricole où tout le monde y aura perdu son latin.
pour en revenir quand même à la production agricole stricte, là aussi, tout le monde veut croire que la machine peut remplacer l'humain mais en oubliant une seule chose: ça c'est quand tout va bien! robots, 35 heures, etc. Mais le jour où, ne serait-ce que pour prendre un exemple, il y aura des épidémies, on aura l'air malin avec 1000 vaches et 10.000.000 de litres de lait par exploitation à la poubelle!
VIVE L'INFORMATIQUE, VIVE LES SUBVENTIONS, VIVE LA BUREAUCRATIE ET LES NOUVEAUX METIERS!...........?
Tiens je vais prendre une tisane argentine, indienne où colombienne
Dernière édition par Sparthakus le Dim 29 Sep 2013, 11:06, édité 1 fois
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
moi si j'ai bien compris c'est un regroupement de producteur qui mettent en commun leur moyen de production? On parlait de coopérative de production ce matin sur BFM, si c'est le cas là on ne peut pas aller contre même si c'est un non sens pour certain et un risque de voir la fin des structures familial. Mais aurons nous le choix dans avenir très proche, Quelle sera demain l'avenir des petites structure en lait face a la concurrence étrangère qui peut toujours produire moins chère? Maintenant est ce que ce type de structure peut produire à moins chère????? Demain , il n y aura plus de quotas et rien n'est mit en place à ce jours. que ce soit les contrats ou les OP, ils n'auront aucun effet sur le prix puisque celui sera toujours régis par la loi du marché, et il y a fort a parier que certains pays sont près à appuyer sur le champignon
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
1000vaches c est déjà ca ,mais certains revent a des structures de 80 000 ha ....il n y a rien a repondre a ca
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
de toutes les manières en agriculture comme ailleurs , la majorité des gens vont toujours ou ils ont le plus d'intêréts
c'est le profit qui guide les gens et lorsqu'il y a du profit il n'y a plus de moralité
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
tu y va fortwild a écrit:de toutes les manières en agriculture comme ailleurs , la majorité des gens vont toujours ou ils ont le plus d'intêréts
c'est le profit qui guide les gens et lorsqu'il y a du profit il n'y a plus de moralité
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
il faudrait hiérarchiser la moralité entre la meilleure et la moins bonne!wild a écrit:de toutes les manières en agriculture comme ailleurs , la majorité des gens vont toujours ou ils ont le plus d'intêréts
c'est le profit qui guide les gens et lorsqu'il y a du profit il n'y a plus de moralité
Mais qui choisirait on comme personne assez morale pour définir les critères et situer l'ordre?
Sparthakus- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Petite précision : ce n'est la FD qui a fait du terrorisme mais ceux avec qui ton syndicat s'est uni pour faire l'APLI ou pour diriger la CA63. Il faudrait peut-être pas tout mélanger.PatogaZ a écrit:mais si , et tu le sais bien (on ne joue pas au sumo , c' est pas la peine d' entrainer l' autre derrière la ligne )agritof a écrit:Je suis un peu sosot. Je n'ai rien compris à ton diatribe...
@Pato : Le modèle familiale de l'agriculture française n'est donc pas pour toi un enjeu. Le principal, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ça?
vous êtes marrants à la fédé , vous aimez bien les gros trucs du moment que ça s' appelle une coopérative , et dès qu' un privé veut entreprendre qq chose vous êtes en travers
à part les manifs de gauchos + bobos abbevillois , vous avez quoi dans l' arsenal législatif pour contrer ramery ????? rien , il ne reste que le terrorisme : pneus crevés , reservoirs vidés , pare brises cassés
c' est don quichotte et les moulins à vent , je ne suis pas un disciple de ramery , je ne l' ai même jamais rencontré , mais quand on veut entraver un projet il faut des moyens légaux et pour aller à la chasse au gros il faut du gros plomb
là vous n' avez rien , que des sabotages ou des coups de pute
c' est léger et c' est nul , contrairement à ce que tu dis je n' ai jamais soutenu le projet , mais je vous ai dit du départ que vous n' aviez rien pour l' empêcher
on y arrive , alors deux réponses puisqu' il te faut du gravé dans le marbre
1- oui je défends l' agriculture familiale
2 oui je défends la liberté d' entreprendre , même si le modèle ramery n' est pas ma tasse de thé
Concernant le cas R, ça fait 20 ans qu'on sait qu'on ne peut rien faire.
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
ben oui , pourquoi vous martyriser avec ça puisqu' on sait qu' il n' y a pas de moyen de l' empêcher ?????
pour les histoires d' APLI tu vois avec tékila ou Camito , perso je ne suis pas adhérent
pour les histoires d' APLI tu vois avec tékila ou Camito , perso je ne suis pas adhérent
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
moi il me semblait que l apli c est coupé de la cr pour pas perdre tous ses adherants de la fédé
carlo s- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Pour ma part, je ne critique pas le projet en tant que tel mais ça n'empêche pas d'avoir une opinion sur le sujet.PatogaZ a écrit:ben oui , pourquoi vous martyriser avec ça puisqu' on sait qu' il n' y a pas de moyen de l' empêcher ?????
pour les histoires d' APLI tu vois avec tékila ou Camito , perso je ne suis pas adhérent
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
on ne mélange pas tout, quand l'apli a été créée c'était une association de producteurs et n'avait pas vocation à être un syndicat. le seul lien qu'il y avait avec la cr c'était l'adhésion à l'emb.
Le rapprochement avec des syndicats pour les élections chambre a eu comme effet le départ des créateurs du mouvement. Pour être au bureau d'une apli il fallait ne pas être syndiqué, en revanche l'adhésion était ouverte à tous.
Le rapprochement avec des syndicats pour les élections chambre a eu comme effet le départ des créateurs du mouvement. Pour être au bureau d'une apli il fallait ne pas être syndiqué, en revanche l'adhésion était ouverte à tous.
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
L'APLI et la CR sont tellement éloignés que sur le site de la CR, il y a un dossier APLI.
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
quand on téléphone à la chambre , on arrive parfois direct à la fédéagritof a écrit:L'APLI et la CR sont tellement éloignés que sur le site de la CR, il y a un dossier APLI.
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
l'apli et la cr sont totalement indépendantes, ne pas confondre apli et opl. Dans le 38 il y avait plus d'adhérent fédé que de n'importe quel autre syndicat.
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
faut pas faire de raccourcis sur les double casquettes
on peut être admin sur deux syndicats qui n' ont pas tjs les mêmes positions
parfois il faut trancher , mais il suffit de ne laisser aucun doute sur la position qu' on a
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
de toute façon c est la fédé qui est aux manettes !!!
on nous le rappelle bien
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carlo s- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
je pensais que le projet R était de "sauver" des agri en faillite qui préféraient se regrouper au lieu de crever sur des fermes non viables sauf à travailler comme des bêtes.
Il semble au contraire qu'il s'agisse peut être d'un vrai faux agrandissement ou d'un faux vrai regroupement pour contourner des règles tout aussi aberrantes que les motifs officiels du projet.
il serait drôle finalement de constater que des pièges tendus dans tous les sens n'arriveraient à fonctionner que pour de petits agrandissements sans réelles conséquences mais plus pour em....der le monde qui se lève tôt.
Il semble au contraire qu'il s'agisse peut être d'un vrai faux agrandissement ou d'un faux vrai regroupement pour contourner des règles tout aussi aberrantes que les motifs officiels du projet.
il serait drôle finalement de constater que des pièges tendus dans tous les sens n'arriveraient à fonctionner que pour de petits agrandissements sans réelles conséquences mais plus pour em....der le monde qui se lève tôt.
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Je vas peut-être dire une connerie, mais.
10000 petites exploitations sont moins manipulables que 10 grandes qui ferons la règle du jeux pour pouvoir continuer à vivres de leurs travail.
10000 petites exploitations sont moins manipulables que 10 grandes qui ferons la règle du jeux pour pouvoir continuer à vivres de leurs travail.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Ce n'est pas faux non plus!alain a écrit:Je vas peut-être dire une connerie, mais.
10000 petites exploitations sont moins manipulables que 10 grandes qui ferons la règle du jeux pour pouvoir continuer à vivres de leurs travail.
mais ce qui semble certain c'est que l'on préfère tout sauf des exploitations de taille normale, comprendre par là toutes sauf celles qui pourraient se démerder toutes seules sans être prises entre le marteau et l'enclume.
Les subventions ont encore de beaux jours à venir. Il y a actuellement davantage besoin de justifier des études énormes et coûteuses où tous les prétextes comme celui de l'environnement sont bons plutôt que de s'affoler sur l'approvisionnement en nourriture qui ne semble plus être la préoccupation à part le prix (le plus bas)
il semble bien acquis que le mot "normal" ne soit apprécié que lorsqu'il peut servir à manipuler sinon, on lui préfère le "n'importe quoi"
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Il me semble qu'aucune loi n'a aboli le servage en france, en tout cas, dans la filiére laitiére, il revient au galop
sebast- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
la loi elle a bon dos! la loi en tant que tel c'est bien joli mais il y en a tellement qui peuvent être concernées par un même sujet qu'elles peuvent presque se contredire entre-elles. Ensuite, si par exemple on "s'amuse" à insister plus sur certaines que sur d'autres, voir à ne retenir que celles qui permettent d'aller plus dans un sens que dans un autre, on pourrait presque démontrer ce qui semble impossible.
là, à part les coups bas, il y en a beaucoup qui ne font pas le poids!
il peut paraître regrettable que certains utilisent exagérément la loi là où le bon sens devrait l'emporter. Mais finalement, si certains l'utilisent plus intelligemment que d'autres comme Mr R, ce n'est peut être pas forcément pire que d'autres qui se prennent pour de petits chefs juste parce qu'il appartiennent à un "appareil", comme si leurs idées, enfin... plutôt la pensée unique était intouchable.
Moi, j'aime le sport et surtout que le meilleur (qui n'est parfois pas le pire) gagne!
là, à part les coups bas, il y en a beaucoup qui ne font pas le poids!
il peut paraître regrettable que certains utilisent exagérément la loi là où le bon sens devrait l'emporter. Mais finalement, si certains l'utilisent plus intelligemment que d'autres comme Mr R, ce n'est peut être pas forcément pire que d'autres qui se prennent pour de petits chefs juste parce qu'il appartiennent à un "appareil", comme si leurs idées, enfin... plutôt la pensée unique était intouchable.
Moi, j'aime le sport et surtout que le meilleur (qui n'est parfois pas le pire) gagne!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
le foll se prononce contre le projet !
http://picardie.france3.fr/2013/09/26/ferme-des-1000-vaches-drucat-80-le-ministre-de-l-agriculture-critique-le-projet-326041.html
http://picardie.france3.fr/2013/09/26/ferme-des-1000-vaches-drucat-80-le-ministre-de-l-agriculture-critique-le-projet-326041.html
carlo s- + membre techno +
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Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
peut t'il avoir une autre position ?carlo s a écrit:le foll se prononce contre le projet !
http://picardie.france3.fr/2013/09/26/ferme-des-1000-vaches-drucat-80-le-ministre-de-l-agriculture-critique-le-projet-326041.html
c'est plus facile d'empecher que de regler les problèmes existant
en bzh ,nombre d'exploitations famiiale avec un poulailler ou deux vont etre a la peine
le foll comme son pote garo restent dans les généralités selon ouest France
en volaille des mega structure en volaille se montent a l'est de l'est
en France les petites disparaissent ,les grosses ne se feront pas
nos usines a gaz de type sociale ont de l'avenir
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
vive la traite à la main et les mineurs de fond , au moins il n'y a pas de chomage
bizarre personne ne lui pose la question s'il est pour ou contre les tracteurs de 600 ch
bizarre personne ne lui pose la question s'il est pour ou contre les tracteurs de 600 ch
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
il a dit ok pour les gaec avec 1000 VL
et trois ou quatre agris ....
doit pas etre au courant du dossier
d ailleur il dit dans la video que le projet et revenu à 500 vl .......
bande de politicorigolo
et trois ou quatre agris ....
doit pas etre au courant du dossier
d ailleur il dit dans la video que le projet et revenu à 500 vl .......
bande de politicorigolo
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
la ferme des 1000 vaches vient de passer au info sur France 2 , ramery n est pas prêt de tout arreté et le batiment est monté donc j aimerai avoir les info du nord pour savoir comment sa va finir
tiltou12- + membre techno +
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Age : 37
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
La moitié du grand bâtiment est monté. Il n'est pas fini. il n'y a à vue de nez que 100-120m de fait...
Invité- Invité
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
http://pluzz.francetv.fr/videos/jt20h_,92188149.html
a partir de 16 minutes pour ceux qui n ont pas vu ...
a partir de 16 minutes pour ceux qui n ont pas vu ...
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
Un article concernant le projet, même si ce n'est pas mon journal de prédilection :
http://www.liberation.fr/economie/2013/11/16/michel-ramery-l-entrepreneur-en-btp-derriere-la-ferme-des-mille-vaches_947268
http://www.liberation.fr/economie/2013/11/16/michel-ramery-l-entrepreneur-en-btp-derriere-la-ferme-des-mille-vaches_947268
arronax- + Membre Accro +
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Date d'inscription : 04/10/2009
Age : 44
Picardie
Re: Ferme de 1000 VL près d' abbeville
https://www.youtube.com/watch?v=53jimITjYCU#t=45
vince21- + membre techno +
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Treclun- Pralognan la Vanoise
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