apport d'engrais par les dérobées.

par **br000** Sam 5 Déc 2009 - 18:03

question pour bidou .y a t il des couverts qui apportent des elements nutritifs style k et p2o5 a la culture suivante .si oui les quels et quels genre d'apports .
exemple (phacelie pour la potasse) c'est ceque j'ai déjà entendu . apport d'engrais par les dérobées. 660508

apport d'engrais par les dérobées. 660508

par **troll** Sam 5 Déc 2009 - 18:23

arvalis en a justement parlé hier à beauvais:
se serait interessant surtout pour le K2O:de 30 à35 kg / t/ms.
de 8 à 10 kg/ t/ms pour le P2O5.
ce ci pour une interculture (sans préciser laquelle).

par **PatogaZ** Sam 5 Déc 2009 - 18:33

br000 a écrit:question pour bidou .y a t il des couverts qui apportent des elements nutritifs style k et p2o5 a la culture suivante .si oui les quels et quels genre d'apports .
exemple (phacelie pour la potasse) c'est ceque j'ai déjà entendu .

bruno , est ce que tu sais avec quoi on pourrait désherber la phacélie , je pense que pour les graminées les fops et dimes iraient , mais en dicots ??????

par **Alan.fr** Sam 5 Déc 2009 - 19:00

il me semble avoir lu que le sarrasin débloquait le phosphore du sol
pour le désherbage phacélie le stratos marche en anti graminé mais pour les dicots???????

par **br000** Sam 5 Déc 2009 - 19:02

PatogaZ a écrit:
br000 a écrit:question pour bidou .y a t il des couverts qui apportent des elements nutritifs style k et p2o5 a la culture suivante .si oui les quels et quels genre d'apports .
exemple (phacelie pour la potasse) c'est ceque j'ai déjà entendu .

bruno , est ce que tu sais avec quoi on pourrait désherber la phacélie , je pense que pour les graminées les fops et dimes iraient , mais en dicots ??????

du glypho sans trop d'adju.et pas trop de dose 0.5l .la phacelie n'est pas facile a detruire au glypho donc raisonner a l'envers apport d'engrais par les dérobées. 279975

apport d'engrais par les dérobées. 279975

par **Bill 56** Sam 5 Déc 2009 - 19:10

BR000 , tu n'a qu'a faire les tests d'homologation " ACE " pour valider les doses de glypho pour le desherbage des phacélies apport d'engrais par les dérobées. 290208

apport d'engrais par les dérobées. 290208

apport d'engrais par les dérobées. 459143

par **olivier** Sam 5 Déc 2009 - 19:44

Br000 je confirme pour la phacelie (capte la potasse) et le sarrasin (capte le phosphore), il y a la luzerne aussi, elle acidifie le sol et ainsi capte mieux le phosphore!

par **Alan.fr** Sam 5 Déc 2009 - 20:07

tu ne connais pas les mesures de ces "captages" par hazard

par **PatogaZ** Sam 5 Déc 2009 - 20:10

br000 a écrit:
PatogaZ a écrit:
br000 a écrit:question pour bidou .y a t il des couverts qui apportent des elements nutritifs style k et p2o5 a la culture suivante .si oui les quels et quels genre d'apports .
exemple (phacelie pour la potasse) c'est ceque j'ai déjà entendu .

bruno , est ce que tu sais avec quoi on pourrait désherber la phacélie , je pense que pour les graminées les fops et dimes iraient , mais en dicots ??????
du glypho sans trop d'adju.et pas trop de dose 0.5l .la phacelie n'est pas facile a detruire au glypho donc raisonner a l'envers

merci !!!!

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 20:57

troll a écrit:arvalis en a justement parlé hier à beauvais:
se serait interessant surtout pour le K2O:de 30 à35 kg / t/ms.
de 8 à 10 kg/ t/ms pour le P2O5.
ce ci pour une interculture (sans préciser laquelle).

Je confirme ces chiffres.

Pour des beaux mélanges jusque 4 T MS/ha on a obtenu
100 à 150 u N
30 à 40 u P
150 à 300 u K

Pourquoi de tels écarts ?

1/ AZOTE

Toutes les espèces tournent entre 15 et 20 u /T sauf les légmineuses, 2 fois + riche : 40 u/T

1/3 dispo pour la culture suivante, soit pour 120u => 40u.

2/ PHOSPHORE

Peu d'éléments dans la biomasse. Je n'ai jamais analysé le sarassin qui va pas chez nous (trop froid, trop décalé en cycle).
Je pense que l'essentiel se passe dessous au niveau des racines (joue sur la disponibilité du phosphore)
Pas évident à prendre en compte au niveau de la ferti je l'avoue... Les elements du couverts sont néanmoins bien plus dispo que les réserves du sol = petit pécule.

3/ POTASSE

Grosses différences entre espèces.
Avoine et Moutarde bonnes dernieres : 25 u/T
Radis, phacelie et légumineuses 2x+ riche : Jusque 45 u/T

100% équivalent engrais ! donc bonus total pour la culture suivante.

4/ MGO

Pas encore d'éléments, mais j'aurai des résultats la semaine prochaine...

par **Seb 77** Sam 5 Déc 2009 - 21:35

br000 a écrit:
]du glypho sans trop d'adju.et pas trop de dose 0.5l .la phacelie n'est pas facile a detruire au glypho donc raisonner a l'envers

Tu es sur de toi, ça me semble risqué. apport d'engrais par les dérobées. 660508

Pato tu vas semer de la phacélie pour faire de la semence ?

par **br000** Sam 5 Déc 2009 - 22:44

Seb 77 a écrit:
br000 a écrit:
]du glypho sans trop d'adju.et pas trop de dose 0.5l .la phacelie n'est pas facile a detruire au glypho donc raisonner a l'envers

Tu es sur de toi, ça me semble risqué.

Pato tu vas semer de la phacélie pour faire de la semence ?

en fait je dis ça apres avoir vu un traitement au printemps au glypho sur phac. qui n'avait pas marché a une grosse dose . il faudrai voir si les hormones ne sont pas plus selectives .il faut
faire des micros essais .c'est le seul moyen .
c'est une bonne idee de faire de la semence de phacelie surtout au prix qu'elle est apport d'engrais par les dérobées. Icon_biggrin

par **Alan.fr** Sam 5 Déc 2009 - 22:47

t'en veux de la phacélie ?

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 22:49

moi j'essayerai bien le Basagran... vous pensez que ca serait sélectif ? (jamais trouvé l'info nul part...)

par **PatogaZ** Sam 5 Déc 2009 - 22:50

Alan.fr a écrit:t'en veux de la phacélie ?

je te dirai ça , si j' en mets , c' est un bon hectare

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 22:52

au fait pour les effets engrais des couverts, ca répond à la question initiale ou vous voulez en savoir + ?

par **PatogaZ** Sam 5 Déc 2009 - 22:53

si on peut en savoir plus , envoie , suis curieux de nature apport d'engrais par les dérobées. 459143

par **HL 51** Sam 5 Déc 2009 - 22:54

bidou02 a écrit:au fait pour les effets engrais des couverts, ca répond à la question initiale ou vous voulez en savoir + ?

par **br000** Sam 5 Déc 2009 - 22:56

bidou02 a écrit:au fait pour les effets engrais des couverts, ca répond à la question initiale ou vous voulez en savoir + ?

merci bidou car pour faire un choix de melange c'est mieux de savoir ce que l'on peu gagner comme fumure.je suppose que tu as un melange qui apporte aussi bien la structure .la quantité de ms .les apports d'elements fertilisants et facile a détruire apport d'engrais par les dérobées. 378803

apport d'engrais par les dérobées. 378803

par **bidou02** Sam 5 Déc 2009 - 23:13

QQ chiffres qui valent mieux que des longs discours.

2007
====

Essai plateforme screening espèces/combinaisons double/mélanges multiples.
+ de 120 combinaisons testées.

Récolte des espèces pures, et des meilleurs mélanges "visuels".

And the winner is :

Radis Phacelie Vesce Fev Tournesol
4 T MS
100% couverture
65 cm haut
98u N
31u P
196u K

Sur une autre parcelle avec fientes avant semis, meme mélange
6,8 T MS
90 cm haut
150% couverture Laughing

142 u N
58u P
334u K (!!!)

On récidive avec des essais en bandes l'année d'après
2008
====

1/ Base radis
Radis Phacelie Vesce Fev Tournesol
Hauteur 70 cm
90% couverture

3,2 T MS
71u N
28u P
150u K

2/ Base moutarde
Mout pha vesce fev tournesol
Hauteur 1m moutarde lignifié résidus génants
80% couverture

3,2 T MS
86 u N
26u P
109u K (pas le radis => moins riche en K)

Observation : la moutarde etouffe les autres espèces. mélange moins bien équilibré.

2009
====

Prélèvements la semaine derniere, en attente des retours d'analyse... si la MS est comme l'an passée, j'arrive à produire 4 T MS cette année avec ce couvert.

Sur une zone surfertilisée ombragée (bors de bois) je monte à + de 7 T MS; on vera si les éléments NPK suivent ou si y'a effet "dilution"...
Je dois aller analyser chez un agri qui a fertilisé sur le rang au semis également (effet visuel).

J'ai également fait un essai de variétés de vesces pour en trouver qq'unes bp plus péchus au démarrage...des résultats probants, mais la + intéressante est encore sous numéro...

2010
====

On va essayer (si résultats probants de mes analyses de cet automne) de voir l'impact dune ferti localisée au semis pour booster les couverts et produire 1 à 2 T MS en + (et régulariser la pousse surtout, pour éviter le salissement).
NOus verrons si nous retrouvons nos billes ou pas, à la limite le N n'est pas le + important, je souhaite voir si je rattrape 50u de K ou pas avec 1O ou 15 u d'azote en localisé. (au pire si je pome 10u d'azote j'en mourerait pas si l'effet est là...)

Essai de date de semis + précoces également, mais je ne suis que moyennement convaincu, pour le 1/4 nord est à gros potentiel...

Voilà ou j'en suis.
3 années d'expés avec des conditions difficiles.
Bp de parcelles loupées en plaine, mais mon mélange s'en sort tjr au moins honorablement, et en bonnes conditions, il est capable d'exploser littéralement !

J'ai retenu mes espèces, maintenant je veux chercher à maximiser la production de matière.
L'effet "précédent" en culture d'orge et betterave est confirmé. Maintenant je souhaite extrémiser cet effet précédent pour voir si ca vaut le coup (ou pas) sur la culture suivante.
J'ai perdu un an mahleueusement, mais je souhaite voir ce que ca vaut avant une pomme de terre.

par **Alan.fr** Sam 5 Déc 2009 - 23:39

PatogaZ a écrit:
Alan.fr a écrit:t'en veux de la phacélie ?

je te dirai ça , si j' en mets , c' est un bon hectare

avant de te lancer tu veux voir si tu as le semoir pour la semer apport d'engrais par les dérobées. 459143

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 8:43

Alan.fr a écrit:t'en veux de la phacélie ?

T'en a Alan ?

par **Alan.fr** Dim 6 Déc 2009 - 12:18

oui j'en ai apport d'engrais par les dérobées. 271495

par **nico21** Dim 6 Déc 2009 - 12:36

est-ce que les taux de MS sont proportionnel au poids de matière verte? j'ai fait une pesée dans "ton couvert" bidou et je suis entre 1.6 et 2 kg/m², ça va donner quoi à peu près en MS?

par **Bill 56** Dim 6 Déc 2009 - 13:23

BIDOU 02 , avec qui tu fait ces essais là , ici en bzh , on a un peu + de recul sur les couverts , mais avec des contraintes différentes , on ne peut mettre aucune ferti organique ou minérale a l'implantation du CIPAN ( chose qui me parait logique , vu le contexte chez nous ) , par contre phacélie et radis me plaisent beaucoup pour leur effet sur la structure , mais le souci c'est le scléro avec des légumes industrie dans la rotation , chez vous comment faîte vous avec les rotations colza et la problématique scléro ?

par Manu Dim 6 Déc 2009 - 15:33

nico21 a écrit:est-ce que les taux de MS sont proportionnel au poids de matière verte? j'ai fait une pesée dans "ton couvert" bidou et je suis entre 1.6 et 2 kg/m², ça va donner quoi à peu près en MS?

Il faut compter entre 10 et 20% de MS selon l'état de maturité du couvert.
Chez toi, ca fait donc 16 à 20 T M Verte/ha => en prenant la fouchette basse 1.5 à 2 T MS/ha.

par **bidou02** Dim 6 Déc 2009 - 20:03

nico21 a écrit:est-ce que les taux de MS sont proportionnel au poids de matière verte? j'ai fait une pesée dans "ton couvert" bidou et je suis entre 1.6 et 2 kg/m², ça va donner quoi à peu près en MS?

en mélange je tourne entre 12 et 14% de MS ca te donne entre 2 et 2,5 T MS.

as tu prélevé les bulbes de radis avec ?

par **bidou02** Dim 6 Déc 2009 - 20:24

Bill 56 a écrit:BIDOU 02 , avec qui tu fait ces essais là , ici en bzh , on a un peu + de recul sur les couverts , mais avec des contraintes différentes , on ne peut mettre aucune ferti organique ou minérale a l'implantation du CIPAN ( chose qui me parait logique , vu le contexte chez nous ) , par contre phacélie et radis me plaisent beaucoup pour leur effet sur la structure , mais le souci c'est le scléro avec des légumes industrie dans la rotation , chez vous comment faîte vous avec les rotations colza et la problématique scléro ?

c'est clair que chez vous engrais verts = CIPAN à fond. Chez nous c'est le contraire, pas assez d'azote pour faire pousser une moutarde !!

Pas de soucis suppélementaire de scléro avec du radis nain chez nous (monte pas à fleur). la phacelie multiplierait le scléro ?!!
Non on a jamasi rien vu là dessus , ni mieux ni pire...

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 20:33

Bidou, les essais de tes couverts ont été semés quand? Et prises d'échantillons quand? Terres crayeuses par là?

par **bidou02** Dim 6 Déc 2009 - 21:03

semis 15 aout
prélèvements 2nd quizaine de novembre.

Terres blanches en effet, avec gros volumes de paille. Travail minimum.

par **BV-Fan** Dim 6 Déc 2009 - 21:09

pour N+1 je vais implanter le "couvert bidou", radis phacelie fev vesce (tournesol ou avoine ou moutarde), pour patates betteraves, lin je verrais bien, je laisserais des bandes temoins pour vous dire.....

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 21:15

Merki Bidou!! apport d'engrais par les dérobées. 378803

Benagri, tu vas cartonné, car en terre limoneuses à argilo limo, ça va pousser fort!!!

par **BV-Fan** Dim 6 Déc 2009 - 21:19

Bertrand62 a écrit:Merki Bidou!!

Benagri, tu vas cartonné, car en terre limoneuses à argilo limo, ça va pousser fort!!!

bein à l'automne prochain tu viendras voir y a pas de prob, n'hésite pas à m'appeller pour le cid, oh faites tu en as vraiment pris???

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 21:23

Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Merki Bidou!!

Benagri, tu vas cartonné, car en terre limoneuses à argilo limo, ça va pousser fort!!!
bein à l'automne prochain tu viendras voir y a pas de prob, n'hésite pas à m'appeller pour le cid, oh faites tu en as vraiment pris???

Faut que j'appelle PL avant!!! Bin oui n'est pris, why?

Je t'appelle demain 6h tapante!!!! apport d'engrais par les dérobées. 459143

par **BV-Fan** Dim 6 Déc 2009 - 21:34

Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Merki Bidou!!

Benagri, tu vas cartonné, car en terre limoneuses à argilo limo, ça va pousser fort!!!
bein à l'automne prochain tu viendras voir y a pas de prob, n'hésite pas à m'appeller pour le cid, oh faites tu en as vraiment pris???

Faut que j'appelle PL avant!!! Bin oui n'est pris, why?

Je t'appelle demain 6h tapante!!!!

si tu veux tu discuteras avec ma messagerie apport d'engrais par les dérobées. 279975

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 21:40

Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Benagri a écrit:
Bertrand62 a écrit:Merki Bidou!!

Benagri, tu vas cartonné, car en terre limoneuses à argilo limo, ça va pousser fort!!!
bein à l'automne prochain tu viendras voir y a pas de prob, n'hésite pas à m'appeller pour le cid, oh faites tu en as vraiment pris???

Faut que j'appelle PL avant!!! Bin oui n'est pris, why?

Je t'appelle demain 6h tapante!!!!
si tu veux tu discuteras avec ma messagerie

Bin je parlerais avec mes vaches en attendant alors apport d'engrais par les dérobées. Icon_lol

.

par **Alan.fr** Lun 7 Déc 2009 - 13:21

apport d'engrais par les dérobées. 7d5mgsvq2l

juste une photo d'un couvert de phacélie, j'espère que ça gèle cette mysère apport d'engrais par les dérobées. 660508

par Invité Lun 7 Déc 2009 - 13:41

Alan.fr a écrit:
juste une photo d'un couvert de phacélie, j'espère que ça gèle cette mysère

apport d'engrais par les dérobées. Content_50

Alan !!

Quelques explications please ? Précédent, technique et densité de semis, etc...

par **Alan.fr** Lun 7 Déc 2009 - 13:52

c'est tout simple , précédent blé , tu sèmes ta phacélie à 8 kg au printemps et quand elle est à maturité tu prends ça
https://www.youtube.com/watch?v=bZI7Okl840o
aprés c'est simple tu laisse faire la nature, juste un petit coup de broyeur pour que ça face propre apport d'engrais par les dérobées. 97158

apport d'engrais par les dérobées. 97158

donc là sur la photo je doit être à 200 kg / ha , bonjours l'apport de potasse !!! apport d'engrais par les dérobées. Icon_lol

par **Seb 77** Lun 7 Déc 2009 - 20:54

Au moins tu n'as pas usé trop de fuel pour la semer ! apport d'engrais par les dérobées. 279975

A ce stade il va falloir qu'il gèle quand même un peu pour qu'elle parte !

par **bidou02** Lun 7 Déc 2009 - 21:58

atend qu'il gèle et saque dedans au cambridge ou au croskill ou croskillette, tu va voir tu va etre epaté du résultat !!! ca claque de peur !

par **Alan.fr** Lun 7 Déc 2009 - 23:21

je vais éssayer ça si il géle un jour parceque cette année on marche sur la tête. Je me posais quand même une petite question, on admet que la phacélie apporte de la potasse mais d'où elle la sort, les légumineuses captent l'azote de l'air mais pour le reste je vois pas trop, et surtout est ce que l'on peut imaginer substituer un apport minéral par une culture de ce type, et là je pense à mes vignes qui sont de grandes consommatrices de potasse apport d'engrais par les dérobées. 660508

par **bidou02** Mar 8 Déc 2009 - 8:02

je connais pas la vigne et apparemment c'est spécial au niveau de la ferti (finalité organoleptique) donc je m'abstient de réponse ! joker ! :réfléchi

Sinon, ca n'est que de la solubilisation de réserves du sol ... certaines plantes sont + douées que d'autres il faut croire !
L'avantage c'est que c'est du PKMg aussi bien disponible une fois la plante dégradé que de l'engrais chimique (voir + ? a en croire mes résultats d'essais, je m'interroge !)

Disons que là dessus, c'est le meme concept que du "PRP/TMCE" (pwwwaaa ! je l'ai dit !). "revitaliser" pour redonner du disponible.
Sauf que là on sait, on voit, on send ce qu'on apporte, c'est pas un minéral inerte à l'épandeur à engrais.
Avec de l'observation par rapport à son sol (vie, sensibilité à la battance/fermeture, racines présentes dans l'horizon de surface, ODEUR !!!), on send vers quel chemin on s'envoit...

Je vous invite tous à sentir votre sol au mois d'avril/mai quand la minéralisation redémarre intensément.
Ceux qui sont en travail superficiel avec couvert doivent savoir ce dont je parle, cet odeur de foret très caractéristique...ca send autre chose que le sol MORT : oeil

par **vtp** Mar 8 Déc 2009 - 9:22

bidou02 a écrit:

Je vous invite tous à sentir votre sol au mois d'avril/mai quand la minéralisation redémarre intensément.
Ceux qui sont en travail superficiel avec couvert doivent savoir ce dont je parle, cet odeur de foret très caractéristique...ca send autre chose que le sol MORT

C'est vrai que c'est une sensation agreable où tout évolue bien: l'aspect ,la texture, l'humidité...

par **Alan.fr** Mar 8 Déc 2009 - 19:50

bidou j'ai bien compris tout ça , mais la question que je me posais c'est que bien que les éléments soit rendus disponibles, on les puise toujours du sol et on fait des exportations (récoltes). Les légumineuses puisent l'azote dans l'air mais est ce que l'on ne risque pas à la longue de se retrouver avec un sol appauvri en P et K , un peu comme avec ces poudre de perlinpinpin qui revitalisent le sol. A moins que les resource du sol soit plus importante que je pense

par **bidou02** Mar 8 Déc 2009 - 20:08

Rien n'est inépuisable, je ne saurais te dire le contraire !

Néanmoins nous avons pas mal de réserves sous les bottes...après à chacun selon sa sensibilité de voir la chose comme il en a envie :
S'en servir aujourd'hui alors que les temps sont durs... ne toucher à rien du tout...
Compenser les exportations, ou pas...

Ou à moitié seulement...ce qui me parait le meilleur compromis finalement à l'heure actuelle = engrais que sur colza dans une rotation colza/blé/orge, sur l'orge apport de P slmt.

A la limite, si vraiment je devais entrer en mode "poule creved" et économiser fortement, ca serait couverts à fond pour la potasse (et l'azote bien entendu), Epsotop foliaire en touille pour la Mg, et juste un peu de DAP 1q sur le colza et l'orge. Et pi c'est tout.
60 €/ha d'engrais de fond chimique sur une rotation de 3 ans ... après c'est à la nature de bosser !

Au pire, des champs dans lesquels les teneurs PK ont sombré (suite à 12-13 ans de PRP sans aucun apport ici en champagne avec pdt, bett, luzerne) ; on est arrivé à les remonter avec 2x 5T de fientes / ha + couverts à gogo. Donc y'a rien d'irrémédiable, malgrés ce qu'on peut nous faire croire...

par Invité Mar 8 Déc 2009 - 21:05

Alan.fr a écrit:il me semble avoir lu que le sarrasin débloquait le phosphore du sol
pour le désherbage phacélie le stratos marche en anti graminé mais pour les dicots???????

Pour le sarrasin je l'avais lu donc essayer sur une parcelle en ayant reçu fréquement sur une moitié aucune différence significative sur analyse de sol ne compter pas dessus pour remonter les sols en phospshore cela doit se compter en 5 ou 10 ou 15 U P2O5. pour le reste écouter le jeune Bidou...il a compris le principe...comme on dit chez nous il ira loin le ptit si les cochons le mangent pas apport d'engrais par les dérobées. 279975

par **Alan.fr** Mar 8 Déc 2009 - 22:14

merci Bidou pour tes conseils , pour ce qui est du phosphore et du sarrasin, ce que j'avais lu c'est que le sarrasin arrive à débloquer une partie du phosphore non utilisable par les autres plantes et le rends ainsi assimilable . alors légende où vérité je n'en sais rien apport d'engrais par les dérobées. 378803

par **bidou02** Mar 8 Déc 2009 - 23:12

On ne sait pas apprécier, avec les moyens de paysan qu'on a, les capacités à débloquer le phosphore.
bien peu se situe dans la biomasse.
Aux racines, c'est une boite noir.

considérons l'effet "couvert" comme un bonus sur phosphore, on peut déjà avoir des sacrés quantités d'azote et de potasse, et ca ca "paye" amplement le couvert.
J'attend tjr mes résultats d'analyse pour avoir une idée du MgO...

par Invité Ven 22 Jan 2010 - 22:12

bidou02 a écrit:On ne sait pas apprécier, avec les moyens de paysan qu'on a, les capacités à débloquer le phosphore.
bien peu se situe dans la biomasse.
Aux racines, c'est une boite noir.

considérons l'effet "couvert" comme un bonus sur phosphore, on peut déjà avoir des sacrés quantités d'azote et de potasse, et ca ca "paye" amplement le couvert.
J'attend tjr mes résultats d'analyse pour avoir une idée du MgO...

Tu as eu tes résultats MgO ? moi ça à planté mes analyses avec le labo c'est balo... apport d'engrais par les dérobées. 660508

tu as demandé les données soufre j'ai oui dire environ 16 U S par tonne matière seche en crucifères

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