Présentation et parcours installation

Bonjour,
Je lis ce forum depuis un moment et je me suis décidé à m’inscrire pour vous poser quelques questions concernant le parcours d’installation.
Je suis passionné par l’agriculture depuis petit et rêve de devenir agriculteur. Le problème, c’est que je ne suis pas fils d’agriculteur !
Je ne sais pas si c’est la bonne place pour discuter ou s’il faut ouvrir un sujet dans une autre rubrique. En attendant, je pose ma première question ici : je voulais savoir quelle est la démarche pour trouver des exploitations céréalières à reprendre ? J’ai regardé un peu sur Agriaffaires, mais ce sont surtout des exploitations laitières (ce n'est pas ce que je recherche) et il n’y a aucune ferme dans les régions où je cherche (nord bassin parisien)

Bienvenue ici !
Des fois que, tu peux toujours mettre ça dans tes favoris... http://www.repertoireinstallation.com/relai.php?onglet=recherche

bienvenue!

bienvenue à toi

heuu tu as des sous car dans la région que tu recherche ca va vite chiffrer

c'est pas pour te casser le moral mais bon courage pour ton projet

as tu une formation agricole ???

bienvenue ,tu as gagné au loto !!!!!!!!!

bienvenue , l'agriculture ce n'est pas que du blé et des vaches .je suis pas sur que ton avenir soi uniquement sur une ferme céréaliere , il y a plein d'autres secteurs qui offrent des opportunités interressantes à qui sait les saisir .

Merci,
Oui j’ai une formation agricole et non je n’ai pas gagné au loto. Je suis aussi conscient que c’est très cher pour s’installer dans ces régions mais toute ma famille est de la région Nord pas de calais ou Picardie et je me vois mal m’installer ailleurs tout seul…
Pour le coût des reprises, j’aurai justement des questions là-dessus : je les poserais un peu plus tard (pour ne pas poser trop de questions d’un seul coup)
Parmi les sites que je regarde : repertoireinstallation.com, proprietes-rurales.com ou agriaffaires section locations de terres
Mais il n’y a jamais rien en grandes cultures dans le nord.

all : de quelles autres secteurs parles-tu ?

et bon courage.

Et surtout ne sois pas trop pressé car c'est un sacré parcours, entre les études comptables, les banques...... en espérant que tu aies les diplômes indispensables pour t'installer.

Je suis dans le cas inverse de toi et ce n'est pas facile du tout.

arboriculture viticulture par exemple , secteur ou il y a encore de l'embauche

le lait est aussi tres porteur tellement les arrets volontaires sont nombreux mais tout seul dur dur

Oui, mais je suis passionné par les grandes cultures, et non par l’arboriculture ou la viticulture ou l’élevage ;)
C’est vraiment l’agronomie, les techniques culturales (travail du sol, suivi des cultures, fertilisation), la gestion de la fertilité des sols, la rotation des cultures… qui m’intéressent.
Il doit quand même y avoir un bon nombre d’agriculteurs qui doivent partir en retraite sans repreneur (lorsque le fils ou le neveu ne reprend pas derrière) : comment cela se passe dans ce cas ? Comment un jeune comme moi peut avoir l’info ? (car je ne vois que très peu d’annonces dans les sites internet cités plus haut) ?

Bienvenue.

Mouais si c'était à refaire (chose que je ne referais pas)...
Je choisirais céréalier,car la production laitière plein le Q


Pas sûr que j'aille jusqu'au bout d'ailleur

pour réussir ton installation trouves un parrain qui doit arrêter dans un ou 2 ans et qui accepte de t'aider. peut être un forumeur??

Bienvenue et courage pour ton projet d'installation.

nicov a écrit:Oui, mais je suis passionné par les grandes cultures, et non par l’arboriculture ou la viticulture ou l’élevage ;)
C’est vraiment l’agronomie, les techniques culturales (travail du sol, suivi des cultures, fertilisation), la gestion de la fertilité des sols, la rotation des cultures… qui m’intéressent.
Il doit quand même y avoir un bon nombre d’agriculteurs qui doivent partir en retraite sans repreneur (lorsque le fils ou le neveu ne reprend pas derrière) : comment cela se passe dans ce cas ? Comment un jeune comme moi peut avoir l’info ? (car je ne vois que très peu d’annonces dans les sites internet cités plus haut) ?

Le gros problème est la différence sur la reprise.

Les organismes ( CER et banques ) qui veulent installer des jeunes prennent les valeurs de rentabilité de l'exploitation, en prenant les valeurs minimales de prix de nos produits et valeurs maximales pour les charges de structures et opérationnelles.

Le cédant estime qu'il va céder plus près de la valeur patrimoniale surtout s'il a plusieurs enfants.

Pourquoi, lorsqu'un enfant reprend l'exploitation parentale, on doit faire attention à la valeur de reprise, vis à vis des frères et soeurs alors qu'il faudrait faire des " cadeaux " à un repreneur " étranger "; je n'ai jamais compris cette position de nos organismes ( dans mon cas personnel je précise ). J'espère me faire comprendre sans polémique.

Si tu veux plus de renseignements pour des calculs, tu m'envoies un MP.

bienvenue

bienvenue

bienvenue

bienvenue

bienvenue

bienvenu et bon courage dans ton projet

Pierre89 a écrit:

Le gros problème est la différence sur la reprise.

Les organismes ( CER et banques ) qui veulent installer des jeunes prennent les valeurs de rentabilité de l'exploitation, en prenant les valeurs minimales de prix de nos produits et valeurs maximales pour les charges de structures et opérationnelles.

Le cédant estime qu'il va céder plus près de la valeur patrimoniale surtout s'il a plusieurs enfants.

Pourquoi, lorsqu'un enfant reprend l'exploitation parentale, on doit faire attention à la valeur de reprise, vis à vis des frères et soeurs alors qu'il faudrait faire des " cadeaux " à un repreneur " étranger "; je n'ai jamais compris cette position de nos organismes ( dans mon cas personnel je précise ). J'espère me faire comprendre sans polémique.

Si tu veux plus de renseignements pour des calculs, tu m'envoies un MP.

Oui, sauf que là, tu parles bien de reprise (à savoir le droit d’accéder au bail) : si tu n’es pas propriétaire, il n’y a normalement pas de raison de devoir faire payer au repreneur une reprise (qui est illégale d’ailleurs) sachant que le repreneur devra ensuite payer chaque année un fermage.
Lorsque tu loues une maison, et que tu changes de location, le nouveau locataire ne te verseras rien, il paiera simplement le loyer au proprio
Après, si tu as amélioré tes terres par des amendements, ferti PK…, là c’est normal de payer l’amélioration du fond cultural.

Mais de toute façon, je ne me fais pas d’illusion : la somme à mettre pour la reprise sera importante si je veux accéder aux terres. D’après ce que j’entends, les dessous de table vont de 5 000 à 12 000 euros par ha (voire parfois plus s'il y a de l'irrigation) pour le Nord-Picardie.

nicov a écrit:

Pierre89 a écrit:

Le gros problème est la différence sur la reprise.

Les organismes ( CER et banques ) qui veulent installer des jeunes prennent les valeurs de rentabilité de l'exploitation, en prenant les valeurs minimales de prix de nos produits et valeurs maximales pour les charges de structures et opérationnelles.

Le cédant estime qu'il va céder plus près de la valeur patrimoniale surtout s'il a plusieurs enfants.

Pourquoi, lorsqu'un enfant reprend l'exploitation parentale, on doit faire attention à la valeur de reprise, vis à vis des frères et soeurs alors qu'il faudrait faire des " cadeaux " à un repreneur " étranger "; je n'ai jamais compris cette position de nos organismes ( dans mon cas personnel je précise ). J'espère me faire comprendre sans polémique.

Si tu veux plus de renseignements pour des calculs, tu m'envoies un MP.

Oui, sauf que là, tu parles bien de reprise (à savoir le droit d’accéder au bail) : si tu n’es pas propriétaire, il n’y a normalement pas de raison de devoir faire payer au repreneur une reprise (qui est illégale d’ailleurs) sachant que le repreneur devra ensuite payer chaque année un fermage.
Lorsque tu loues une maison, et que tu changes de location, le nouveau locataire ne te verseras rien, il paiera simplement le loyer au proprio
Après, si tu as amélioré tes terres par des amendements, ferti PK…, là c’est normal de payer l’amélioration du fond cultural.

Mais de toute façon, je ne me fais pas d’illusion : la somme à mettre pour la reprise sera importante si je veux accéder aux terres. D’après ce que j’entends, les dessous de table vont de 5 000 à 12 000 euros par ha (voire parfois plus s'il y a de l'irrigation) pour le Nord-Picardie.

sa existe toujours on a pas le droit

Bon courage a toi, je suis dans le meme cas que toi et ca fais un bon nombre d'annee que je cherches.

Merci pour vos messages de bienvenue.

guy37 a écrit: sa existe toujours on a pas le droit

Oui mais si on n pratique pas ces dessous de table, on ne s’installe pas (au Nord de la Loire)… !

alextvt190 a écrit:Bon courage a toi, je suis dans le meme cas que toi et ca fais un bon nombre d'annee que je cherches.

Ça ne me rassure pas ça !
Ça renvoie à ma question : quelle est ta démarche pour chercher des exploitations céréalières à reprendre ?

bienvenue et bon courage pour ton projet!

nicov a écrit:Merci pour vos messages de bienvenue.

guy37 a écrit: sa existe toujours on a pas le droit

Oui mais si on n pratique pas ces dessous de table, on ne s’installe pas (au Nord de la Loire)… !

alextvt190 a écrit:Bon courage a toi, je suis dans le meme cas que toi et ca fais un bon nombre d'annee que je cherches.

Ça ne me rassure pas ça !
Ça renvoie à ma question : quelle est ta démarche pour chercher des exploitations céréalières à reprendre ?

contact l'adasea de ton département, il n'y aura peut être (certainement) pas grand chose mais tu pourra t'inscrire sur leur liste, je ne sais pas trop comment ça marche mais certain agri passe par eux pour trouver un repreneur. qui ne tente rien n'a rien

nicov a écrit:

Pierre89 a écrit:

Le gros problème est la différence sur la reprise.

Les organismes ( CER et banques ) qui veulent installer des jeunes prennent les valeurs de rentabilité de l'exploitation, en prenant les valeurs minimales de prix de nos produits et valeurs maximales pour les charges de structures et opérationnelles.

Le cédant estime qu'il va céder plus près de la valeur patrimoniale surtout s'il a plusieurs enfants.

Pourquoi, lorsqu'un enfant reprend l'exploitation parentale, on doit faire attention à la valeur de reprise, vis à vis des frères et soeurs alors qu'il faudrait faire des " cadeaux " à un repreneur " étranger "; je n'ai jamais compris cette position de nos organismes ( dans mon cas personnel je précise ). J'espère me faire comprendre sans polémique.

Si tu veux plus de renseignements pour des calculs, tu m'envoies un MP.

Oui, sauf que là, tu parles bien de reprise (à savoir le droit d’accéder au bail) : si tu n’es pas propriétaire, il n’y a normalement pas de raison de devoir faire payer au repreneur une reprise (qui est illégale d’ailleurs) sachant que le repreneur devra ensuite payer chaque année un fermage.
Lorsque tu loues une maison, et que tu changes de location, le nouveau locataire ne te verseras rien, il paiera simplement le loyer au proprio
Après, si tu as amélioré tes terres par des amendements, ferti PK…, là c’est normal de payer l’amélioration du fond cultural.

Mais de toute façon, je ne me fais pas d’illusion : la somme à mettre pour la reprise sera importante si je veux accéder aux terres. D’après ce que j’entends, les dessous de table vont de 5 000 à 12 000 euros par ha (voire parfois plus s'il y a de l'irrigation) pour le Nord-Picardie.

Bienvenue ici.
Les chiffres que tu cites (pour la région qui t'intéresse) sont effectivement dans la bonne fourchette (selon divers critères: matériel, stockage, irrigation..etc...etc).
Il y a peu ou pas de pub pour les fermes à reprendre, car dans la majorité des cas il y a déjà plusieurs repreneurs potentiels qui se sont fait connaitre.
Bon courage à toi!

Je ne comprends pas que ce ne soit pas mieux organiser pour favoriser l’installation des jeunes !
Pourquoi n’y a-t-il pas une structure qui répertorie les agriculteurs proches de la retraite sans repreneur ?
Comme cela, les jeunes pourraient les contacter pour se faire connaitre. Les cédants pourraient ainsi contacter les jeunes intéressés par leur ferme avant d’annoncer à leurs voisins leur cessation d’activité !

Car j’ai l’impression que dans beaucoup de cas, ce sont les voisins (qui ont déjà une belle surface) qui reprennent car eux sont au courant que leur voisin ca céder, et du coup, la reprise par le voisin a lieu avant même qu’un jeune soit au courant qu’un agriculteur a cédé sa ferme…

Bienvenue a toi
J'ai un copain dans le meme cas que toi, il est decendus beaucoup plus au sud de la France pour s"installer

nicov a écrit:Je ne comprends pas que ce ne soit pas mieux organiser pour favoriser l’installation des jeunes !
Pourquoi n’y a-t-il pas une structure qui répertorie les agriculteurs proches de la retraite sans repreneur ?
Comme cela, les jeunes pourraient les contacter pour se faire connaitre. Les cédants pourraient ainsi contacter les jeunes intéressés par leur ferme avant d’annoncer à leurs voisins leur cessation d’activité !

Car j’ai l’impression que dans beaucoup de cas, ce sont les voisins (qui ont déjà une belle surface) qui reprennent car eux sont au courant que leur voisin ca céder, et du coup, la reprise par le voisin a lieu avant même qu’un jeune soit au courant qu’un agriculteur a cédé sa ferme…

Ce n'est pas qu'une question d'être informé ou pas d'une possibilité de reprise (pour un jeune qui veut s'installer)
Compte tenu des prix pratiqués (ou demandés), c'est d'abord un problème économique.
Si tu veux reprendre 100 ha à MONTDIDIER, ça facilite les accords de ton banquier si tu es déjà préalablement installé et en rythme de croisière sur 200 ha.

Cette somme pour la reprise (droit d’accéder au bail), on la verse à qui au fait ? C’est au fermier qui cède son exploitation ou aux propriétaires ?

Car je n’ai pas l’impression que les retraités agricoles roulent sur l’or ?

nicov a écrit:Cette somme pour la reprise (droit d’accéder au bail), on la verse à qui au fait ? C’est au fermier qui cède son exploitation ou aux propriétaires ?

Car je n’ai pas l’impression que les retraités agricoles roulent sur l’or ?

Il faut bien nourrir un peu l'administration fiscale au passage...
La majorité des retraités agricole ne roulent pas sur l'or, mais certains meurent riches.

Maintenant pour être pragmatique, si tu n'as pas gagné au loto et que tu n'es pas fils d'un riche industriel (ni fils d'agriculteur), et si tu veux vraiment t'installer comme agriculteur céréalier dans le Nord-Picardie, je ne vois qu'une seule solution: épouser la fille unique d'un agriculteur déjà installé dans cette région (de préférence sur au moins 150 ha).

Pour convaincre un banquier, quel % de la somme doit -on mettre au départ en apport personnel ?

le gros souci c'est que avec ca tu n'as aucune avance d'argent pour mettre en terre tes cultures

tu va voir un banquier avec des chiffres comme tu les annoncent et il va meme pas prendre le temps de mettre son c.l sur une chaise

si tu as personne derriere toi ou si tu n'as pas un gros pécule d'avance , c'est mort (désolé faut etre réaliste)

c'est bien là le souci de l'installation des jeunes , de plus tu veux absolument rester dans une région ou c'est le plus cher

des fois faut faire tous les comptes et une ferme en charente ou autre sera plus rentable que dans les régions que tu indique

bienvenue !!!mais pour s'installer en zone cerealière !!a moins d'etre un prince heritier ce ne sera pas facile !!

en elevage pas mal de producteurs cherche des associés lorsque l'un d'eux part en retraite et n'en trouve pas du reste !!!mais c'est en elevage ,et entre les contraintes et les controles a repetition ,ton choix est aisé a comprendre !!

pour info ,dans la plaine du po ,installer des jeunes hors cadre familial ,personne ne sait ce que ca veut dire a 80000 e ha ,on a vite compris pourquoi !!

Je travaille depuis quelques années maintenant, donc j'ai pu mettre un peu d'argent de côté.

nicov a écrit:

Car j’ai l’impression que dans beaucoup de cas, ce sont les voisins (qui ont déjà une belle surface) qui reprennent car eux sont au courant que leur voisin ca céder, et du coup, la reprise par le voisin a lieu avant même qu’un jeune soit au courant qu’un agriculteur a cédé sa ferme…

Voilà c'est ça... si le cedant n'a pas d'enfant interessé,y'a toujours un agri à 15 km à la ronde qui a un fils à installer.
T'auras beau retourner les chiffres dans tous les sens tu auras du mal à t'aligner.
Je ne veux pas te saper le moral non plu mais ça me semble compliqué

faut prendre le calcul à l'envers:

tu estimes l'EBE et d'apres l'EBE,tu connais ta capacité de remboursement.

Un fois que tu as la capacité de remboursement,tu sais combien tu peux emprunter et donc combien il faut mettre cash...

laurent53 a écrit: tu estimes l'EBE et d'apres l'EBE,tu connais ta capacité de remboursement.

Quelle part de l’EBE pour la capacité de remboursement ?
Car si je prends tout l’EBE pour rembourser les prêts, il ne me reste plus rien pour vivre et en garder de côté…

oui evidement

bienvenue ici

[quote="nicov"]Je travaille depuis quelques années maintenant, donc j'ai pu mettre un peu d'argent de côté. Mes parents peuvent aussi m'aider un peu.

Mais si on a une reprise à 800 000 ou 1 million d'€, quelle somme le banquier demandera comme apport personnel ?[/quote


a mon avis si -de 10 d'apport c'est très dur
regarde peut être coté investisseurs por placements de capitaux après regarde ce qu'il te reste pour vivre sans galérer 20 ans

Dans mon département déjà c'est chaud et je suis de la vienne. Pas beaucoup de ferme céréalière a reprendre et on est prêt d'une centaine de candidat a en vouloir une. Ici aussi les gros bouffent tout donc dans le nord ca doit être bien pire.

alextvt190 a écrit:Dans mon département déjà c'est chaud et je suis de la vienne. Pas beaucoup de ferme céréalière a reprendre et on est prêt d'une centaine de candidat a en vouloir une. Ici aussi les gros bouffent tout donc dans le nord ca doit être bien pire.

je seerais plus nuancé avec tes propos Alex .
Il faut se mettre dans la peau du cédant ! Sans même parler de l'aspect relationel entre cédant et preneur ,un cédant serait bien bête de vendre ou louer au moins offrant ,surtout avec des retraites agricoles de miséres !
Tu vois Alex ,le systhéme mets en place pleins de structures en autre les SAFER .Résultats le nombre d'agris ne fait que baisser et le prix du foncier qu'augmenté !
Conclusion, ces structures ne servent quasiment à rien ,sauf à employer du monde !
Pour estomper l'hémoragie déclinante d'exploitations agricoles ,il faut simplement des prix rémunérateurs.
iL FAUT BIEN SE DIRE ,QUE SI LES PRIX ETAIENT REMUNERATEURS LES PETITS NE LIBERRERAIENT PAS DES TERRES POUR LES PLUS GROS !