problème pression sur pulvé Amazone

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
j'ouvre ce post car j'ai des problèmes de pression sur mon amazone UF qui est récent. J'ai le boitier amatron avec la poignée et l'amaclick. J'ai également l'option DUS (circulation continue).
Le problème que j'ai est le suivant :
Lorsque je travaille avec l'amaclick, les redémarrages sont toujours très mauvais au niveau de la pression, à savoir : si je finis une passe en fermant un à un tous les tronçons avec l'amaclick (en 2-3 secondes environ pour tout fermer) et qu'ensuite je redémarre en pleine rampe, je me retrouve avec une pression divisée par 2 par rapport à la pression que je devrais avoir. La régulation met alors plusieurs secondes avant d'atteindre la bonne pression, soit environ 30m.
Et 30m, c'est énorme!

Après plusieurs essais, à poste fixe avec une vitesse simulée, j'ai constaté que j'arrive à reproduire ce problème à tous les coups.
Par contre, et c'est là également une chose très étrange, je n'ai pas du tout ce problème si je fais la même chose avec la poignée (fermeture séquentielle de droite à gauche par exemple puis réouverture totale).

Est-ce que certains d'entre vous ont ce problème ? notamment la différence de comportement de la régulation selon si on travaille avec la poignée ou l'amaclick ?

c'est quand même un comble pour une machine à 30000€ ......

amazone ne fait pas de test avant de commercialiser ses matériels ?

en tout cas les machines ne sont pas testées systématiquement avant livraison.(surtout quand on ne prends pas les buses chez eux)
la mienne avait un faisceau HS donc inutilisable.
quand aux tests , je pense qu'ils ont connaissance du pb , mais qu'ils n'ont pas la solution vu la conception de la machine.

J'ai déja eu un probleme avec amazone................si tu attends qu'ils trouvent une solution a ton probleme tu peut toujours courrir. L'indispensable quand on a un materiel amazone c'est d'avoir un bon concessionnaire.

L'inversion de la bouillie lors de la fermeture des rampes me fait penser au système Blanchard qui fut un échec ,Franki41 doit avoir ce "truc" avec des soucis similaires

Hier, j'ai appelé amazone en faisant croire que j'avais des soucis avec des clients qui possédaient des pulvés avec un amaclick, le SAV m'a tout de suite affirmé le problème et qu'il fallait que je donne le numéro de série de l'appareil concerné pour intervenir le plus tôt possible dès qu'une mise à jours était au point.
Donc amazone continu sa recherche et ne laisse pas tomber l'affaire

Donc il y a bien un os ..........et une solution

ce qui est plutôt rassurant !!!

je constate que ce sujet a fait parler pas mal de monde en à peine quelques jours! je ne pensais pas qu'il y aurait autant de réactions à mon message, mais ça veut bien dire qu'il y a un problème...
En tout cas si "ced62" confirme qu'Amazone travaille dessus c'est une bonne nouvelle, il ne reste plus qu'à voir leur vitesse de réaction à une fonctionnalité essentielle sur un pulvé ...!

Agrimarne a écrit:Donc il y a bien un os ..........et une solution

je dirais plutôt , il y a bien un os, mais pas encore de solution !

paysan32 a écrit:

Agrimarne a écrit:Donc il y a bien un os ..........et une solution

je dirais plutôt , il y a bien un os, mais pas encore de solution !

il n' y a pas d' hélice , hélas ,c' est là qu' est l'os , Alice !!!!

Une fonction qui doit manquer ,bien un souci de programmation (doc Tecnoma )

il doit y avoir une "pression simulée "à régler dans le programme

ce qui semble étrange c'est que cette baisse de pression se produit si tu fermes avec l'amaclick ou le gps switch et ne se produit pas si tu fermes à la poignée

il faut demander à Tine , les femmes sont douées en simulation .

Agrimarne a écrit:L'inversion de la bouillie lors de la fermeture des rampes me fait penser au système Blanchard qui fut un échec ,Franki41 doit avoir ce "truc" avec des soucis similaires

Je viens de découvrir ce topic, et c'est vrai que quand je regarde le schéma du système DUS ça ressemble beaucoup à l'autocirculation que j'ai sur le Blanchard (mais sans l'amaclic ni la poignée multifonction ).
J'avais cru avoir résolu mon problème par l'annulation de la "régul pulvé off" dans le menu "buses", mais ça recommence depuis peu le manque de pression au redémarrage. ( https://www.agri-convivial.com/t16857p70-probleme-regulation-blanchard?highlight=blanchard )

ps : c'est sûr que avec une circulation qui s'inverse de sens à chaque ouverture / fermeture, les filtres de tronçons ne servent à rien.

Franki 41 a écrit:

Agrimarne a écrit:L'inversion de la bouillie lors de la fermeture des rampes me fait penser au système Blanchard qui fut un échec ,Franki41 doit avoir ce "truc" avec des soucis similaires

Je viens de découvrir ce topic, et c'est vrai que quand je regarde le schéma du système DUS ça ressemble beaucoup à l'autocirculation que j'ai sur le Blanchard (mais sans l'amaclic ni la poignée multifonction ).
J'avais cru avoir résolu mon problème par l'annulation de la "régul pulvé off" dans le menu "buses", mais ça recommence depuis peu le manque de pression au redémarrage. ( https://www.agri-convivial.com/t16857p70-probleme-regulation-blanchard?highlight=blanchard )

ps : c'est sûr que avec une circulation qui s'inverse de sens à chaque ouverture / fermeture, les filtres de tronçons ne servent à rien.

c'est pas qu'ils servent à rien mais que la merdouille reste pas bloquée dans le filtre : elle s'en va et elle revient, faut juste espérer qu'à chaque fois qu'elle revient elle se retrouve piégée dans le filtre

jack77 a écrit:

Franki 41 a écrit:
ps : c'est sûr que avec une circulation qui s'inverse de sens à chaque ouverture / fermeture, les filtres de tronçons ne servent à rien.

c'est pas qu'ils servent à rien mais que la merdouille reste pas bloquée dans le filtre : elle s'en va et elle revient, faut juste espérer qu'à chaque fois qu'elle revient elle se retrouve piégée dans le filtre

Chez Blanchard, ils ne veulent pas mettre de filtres de tronçons avec l'autocirculation, ils disent qu'avec l'inversion de sens la merdouille va se répartir partout, c'est au filtre de refoulement de faire le travail, j'ai quand même préféré mettre des filtres de buses, c'est efficace mais fastidieux à nettoyer (entre 30 et 45 mn pour 27 m de large).

jack77 a écrit:ce qui semble étrange c'est que cette baisse de pression se produit si tu fermes avec l'amaclick ou le gps switch et ne se produit pas si tu fermes à la poignée

ça se produit aussi en fermant à la poignée :
-soit à l'arrêt,fermeture de tronçons et redémarrage ensuite
- soit en cours de pulvé pour fermer ou ouvrir des tronçons

Est-ce que vous voyez une différence si vous travaillez avec la régulation en manuel ( moi, j'ai une nette remontée de pression et j'arrive à repartir à ma pression de travail) ou en automatique (à la coupure la pression augmente un peu mais pas assez pour se retrouver à la pression de travail lors de l'ouverture des tronçons)?

pat51 a écrit:

jack77 a écrit:ce qui semble étrange c'est que cette baisse de pression se produit si tu fermes avec l'amaclick ou le gps switch et ne se produit pas si tu fermes à la poignée

ça se produit aussi en fermant à la poignée :
-soit à l'arrêt,fermeture de tronçons et redémarrage ensuite
- soit en cours de pulvé pour fermer ou ouvrir des tronçons

pour ma part je confirme : ça ne se produit pas avec la poignée. seulement avec l'amaclick.

chez moi ça se passe comme chez jack77.
une chose est sûre : j'en ai marre de devoir passer en manuel à chaque bout de champ pour remettre de la pression et en oubliant parfois de repasser en auto (on a pas que ça à faire quand on tourne!).
de nos jours ça fait pas sérieux!
j'ai décrit ce qui se passe au niveau de la vanne de régul plus haut
(page 1 le 6 mai à 15h07)
c'est possible que soit un peu indigeste mais on comprend alors mieux ce qui se passe.
la fonction manquante décrite par Agrimarne sur Tecnoma permettrait effectivement de pallier ce pb. en se servant de l'info du capteur de pression pour retrouver une pression de démarrage.
mais ce n'est quand même pas nous qui allons leurs trouver la solution!
quoique...
attendons .
si qq'un a le mail d'un technicien Amazone , il pourrait lui donner le lien de cette discussion , à toutes fins utiles

Bruno41 a écrit:Est-ce que vous voyez une différence si vous travaillez avec la régulation en manuel ( moi, j'ai une nette remontée de pression et j'arrive à repartir à ma pression de travail) ou en automatique (à la coupure la pression augmente un peu mais pas assez pour se retrouver à la pression de travail lors de l'ouverture des tronçons)?

désolé je ne comprends pas bien la question ...
en manuel, la vanne de régulation n'est pas pilotée donc on retrouve forcément la bonne pression à la réouverture des tronçons.

pctme a écrit:chez moi ça se passe comme chez jack77.
une chose est sûre : j'en ai marre de devoir passer en manuel à chaque bout de champ pour remettre de la pression et en oubliant parfois de repasser en auto (on a pas que ça à faire quand on tourne!).
de nos jours ça fait pas sérieux!
j'ai décrit ce qui se passe au niveau de la vanne de régul plus haut
(page 1 le 6 mai à 15h07)
c'est possible que soit un peu indigeste mais on comprend alors mieux ce qui se passe.
la fonction manquante décrite par Agrimarne sur Tecnoma permettrait effectivement de pallier ce pb. en se servant de l'info du capteur de pression pour retrouver une pression de démarrage.
mais ce n'est quand même pas nous qui allons leurs trouver la solution!
quoique...
attendons .
si qq'un a le mail d'un technicien Amazone , il pourrait lui donner le lien de cette discussion , à toutes fins utiles

En attendant la mise au point d'amazone, débranche l'amaclick et utilise l'amatron pour fermer les tronçons, certe c'est moins pratique mais cela t'évite de passer en manuel.

paysan32 a écrit:

Bruno41 a écrit:Est-ce que vous voyez une différence si vous travaillez avec la régulation en manuel ( moi, j'ai une nette remontée de pression et j'arrive à repartir à ma pression de travail) ou en automatique (à la coupure la pression augmente un peu mais pas assez pour se retrouver à la pression de travail lors de l'ouverture des tronçons)?

désolé je ne comprends pas bien la question ...
en manuel, la vanne de régulation n'est pas pilotée donc on retrouve forcément la bonne pression à la réouverture des tronçons.

Ce que je veux dire, c'est que quand j'arrive en bout de champ en manuel, à vitesse constante et regime constant et que mes tronçons se coupent, ma pression remonte fortement, alors qu'en automatique, à la coupure , ma pression ne remonte pas assez et donc quand je repart, à l'ouverture des tronçons, la pression chute trop fortement et donc sous dosage avant la remontée à la pression de travail plusieurs mètres plus loin.
Je n'ai que l'amaclick et le switch, pas de poignée.

Bonsoir,
Moi j ai remarquer qu en ne ralentissant au bout du champ que lorsque tous mes tronçons étaient fermer la pression de redémarrage était plus importante(j ai le dus etgps switch) et je remets souvent 20 % de plus pour faire le coin des parcelles,sinon bon pulvé globalement,je fais 5500ha par an.

Mis à part la valeur affichée en baisse,je ne vois pas de baisse d'efficacité de la pulvé
Quand j'ai eu l'appareil début 2011,il n'était pas équipé de la matrix,je me servais donc de la poignée et de l'amaclick et j'ai observé dés le début cette baisse de pression affichée mais aucun problème sur l'efficacité du desherbage sur les coins de champ ou les débuts de parcelle
De toute façon ,si la pression est trop basse en début de pulvé,il y a ces 3 put1 de bips qui te prennent la tête

Marabel a écrit:Bonsoir,
Moi j ai remarquer qu en ne ralentissant au bout du champ que lorsque tous mes tronçons étaient fermer la pression de redémarrage était plus importante(j ai le dus etgps switch) et je remets souvent 20 % de plus pour faire le coin des parcelles,sinon bon pulvé globalement,je fais 5500ha par an.

J'ai remarqué exactement la même chose.

Agrimarne a écrit:Une fonction qui doit manquer ,bien un souci de programmation (doc Tecnoma )

J'ai peur qu'avec ce système de régulation pulvé coupée, après un demi-tour à vitesse lente, la vanne soit trop ouverte au moment de la réouverture, et que ça mette un petit moment à remonter en pression, c'était le problème avant que j'annule cette fonction sur mon Blanchard.

J'ai lu le topic hier soir et j'avais rédigé un message pendant 20 min, mais je l'ai perdu au moment de l'envoyer, un peu dégouté

Je rentre de traiter et je me suis mis dans les situations que vous décrivez et je n'ai aucun dysfonctionnement, mon pulvé régule nickel.

Petite précision le DUS se met en fonction seulement quand tous les tronçons sont fermés et pas à la fermeture du 1er tronçon (on le visualise sur l'écran par l'intermédiaire du triangle noir au centre en dessus de la rampe sur l'écran).

Ma config UX 4200, 36 m double pompe 260 l et 280 l/min, GPS Switch et poignée multifonction.

Je traite à entre 15 et 17 km/h de 80 à 140 l/ha, mon pulvé à 5000 ha et 132 h de fonctionnement.

L'hypothèse que j'emet pour vos problèmes si ce n'est pas dû à l'Amaclic (j'en ai pas), c'est dans la façon de l'utiliser.

Peut-être que vous faites de petites fourrières et lorsque que vous redémarrer votre régime PDF est beaucoup + faible que lorsque vous terminez la longueur donc la vanne de régul doit passer d'un extrême à l'autre d'où le temps de réponse.

Perso je fais des fourrières de 36 m donc quand je coupe mes tronçons je ne ralenti ni ma vitesse d'avancement, ni mon régime de pdf; et quand je rdémarre je suis plein gaz et j'actionne mon tempomat (Fendt vario, faudrait voir le type de tracteur entre ceux qui ont des problèmes et ceux qui n'en ont pas).

Ce soir je traitais à 105 l/ha à environ 15.5 km/h, pression de W de 2.2 b et à chaque ouverture de tronçon chute de pression à 1.8, et très vite corrigé, donc tout à fait normal.

Même en terminant sur un tronçon et en redémarrant sur toute la largeur de rampe avec le GPS Switch, pas de soucis, correction extrêmement rapide.

Par contre j'ai fait un essai en terminant pleine rampe en restant plein gaz mais en ralentissant la vitesse (donc la vanne se ferme presque à fond), puis j'ai redémarrer avec peu de gaz et en activant le tempomat pour atteindre les 15 km/h et là cà met un peu + de temps pour remonter en pression comme on a pas assez de débit à la pompe à cause du régime trop faible et que la vanne doit passer d'un extrême à l'autre (3-4 sec peut-être).


Quand vous êtes en position DUS vous avez combien de pression en attente (souvent j'ai entre 6 et 8 bars).

Donc perso je trouve l'électronique très réactive que cà soit au niveau de la régul, de l'affichage (l/ha et pression) par rapport à ce que j'ai pu avoir auparavant, car des fois l'affichage dit que çà va bien mais en réalité c'est loin d'être vrai (tecno par ex)

L'autre point qui fait que je ne sois pas embêté c'est que j'ai une pompe dédiée à la pulvé et l'autre au brassage, donc pas d'interférence entre la vanne de régul de pulvé et d'agitation.

@Agrimarne, je pense que dans notre façon de traiter grâce à notre parcellaire, grande fourrière ... cà doit pas poser de soucis.

@Pat 51 ton bip de pression basse est peut-être réglé trop haut, perso ma pression mini est sur 1 bar.

@ RJ à quelle vitesse pdf tournes-tu ?
ton brassage est réglé faible ?

je traite depuis cette année avec un 312 vario en mettant la pompe à 400t/mn et je n'ai plus le problème de pression trop basse que j'avais l'an dernier avec un 1056.

Jack je suis à 480 tr car j'ai des bonnes cotes et comme mon 714 n'a pas le TMS je suis obligé de mettre des gaz si je veux pas monter à 8 km/h.

Le brassage est en auto mais vu que la pompe de 260 l/min ne sert qu'a cà, cela ne perturbe pas la pulvé.

Je rentre de faire les BS et j'ai encore observé la régul au démarrage et vraiment aucun soucis de pression basse.

Amazone reconnait un problème donc uniquement en bas volume et/ou l'Amaclic..?d’ailleurs bien assez de boitiers en cabine je trouve ..

@RJ il est réaliste de dire que notre parcellaire nous fait utiliser différemment nos pulvés ,il faut de grandes fourrières pour lancer un pulvé à 15.. 20 km/h, pour avoir la bonne pression à l'ouverture des rampes
Sur le prochain porté ,je pense monter la pompe sur un moteur hydraulique pour avoir une vitesse constante 150 trm pour 50 l ha et 540 l pour l'azote .
Une petite visite bientôt pour que tu m'explique le DUS entre autre .

chez moi aucun problème avec l' IXTER , je dois passer pour un extra terrestre , pas revu personne depuis qu'on a fait évoluer le truc

par contre pas de nouvelles non plus au sujet des petits boitiers hydrauliques pour la séquence de dépliage de rampe
j' espère qu'ils vont changer de fournisseur parce que c' est nul

il serait intéressant de savoir, pour ceux qui ont ces problèmes de remontées de pression, si ils travaillent à régime constant
je suis certain que dès que tu varies le régime moteur donc le régime de pompe tu "affoles" la vanne de régulation et ce, que tu sois à 40 l/ha ou à 150 l ...
je bosse pour l'instant avec un top-rider et une pompe centrifuge capable de débiter 750 l/mn donc à 50 l/ha pour le débit çà va !!! mais si je ne me bloque pas à un régime moteur constant on voit bien que la régul. est moins stable
çà me parait assez logique !! de même que l'on doit essayer de redémarrer sa pulvé à la même vitesse que lorsqu'on l'a coupée
ce sont des petits trucs tout simples mais qui évitent de contrarier l'électronique

merci pour vos essais.
concernant la vitesse de prise de force, j'essaye bien sûr de la garder constante.
Mais encore une fois, je constate le problème également lorsque je teste à poste fixe en simulant une vitesse et avec une vitesse de pdf fixe également, mais UNIQUEMENT avec l'amaclick !!! donc pour moi je rejoins l'analyse de "pctme" qui dit que la vanne de régulation bouge instantanément à chaque pilotage de tronçon avec amaclick quelque soit les débits mesurés par les débitmètres, alors qu'avec la poignée elle ne bouge que si l'électronique détecte une erreur de débit dans les débitmètres par rapport au débit voulu.

hum hum je sais pas si c'est compréhensible.

Je vais regarder demain matin en faisant les fongis, mais je pense que l'explication de RJ est peut-être une explication, perso, je ne baisse jamais mon régime moteur, je réduis et j'augmente ma vitesse lors des manoeuvres uniquement avec les vitesses Powershift. Je n'est jamais vu de perte de pression au redemarrage, mais je vais faire plus attention. Je vous dirais ce qu'il en est !

est-ce que certains d'entre vous ont pu faire des essais ?

J'ai eu une réponse de l'inspecteur technique pulvé épandeur d'Amazone et donc en fait il y a bien un problème de temps de réponse sur la régul dans le cas suivant:
-les dernières machines avec le soft version 7.12.
et qui sont équipées de l'Amaclic.

C'est un pbs de soft, et toutes les autres configs de machines ne sont pas concernées par ce soucis.

De toute façon je trouve personnellement que lorsque on a le GPS Switch et la poignée multifonction (indispensable pour moi), l'Amaclic ne sert à rien.

Ricky Johnson 51 a écrit:J'ai eu une réponse de l'inspecteur technique pulvé épandeur d'Amazone et donc en fait il y a bien un problème de temps de réponse sur la régul dans le cas suivant:
-les dernières machines avec le soft version 7.12.
et qui sont équipées de l'Amaclic.

C'est un pbs de soft, et toutes les autres configs de machines ne sont pas concernées par ce soucis.

De toute façon je trouve personnellement que lorsque on a le GPS Switch et la poignée multifonction (indispensable pour moi), l'Amaclic ne sert à rien.

et dans un 714 tu la mets où la poignée multifonction ? car c'est pas pléthore de place dans cette cabine

Dans mon 712 elle est fixée par une petite patte sous l'accoudoir droit. (il y a deux vis prévues pour cela). Et ça ne gêne pas pour le joystick et le relevage.

il doit pas y avoir grand place entre le joystick et les commandes de relevage ...

jack77 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:J'ai eu une réponse de l'inspecteur technique pulvé épandeur d'Amazone et donc en fait il y a bien un problème de temps de réponse sur la régul dans le cas suivant:
-les dernières machines avec le soft version 7.12.
et qui sont équipées de l'Amaclic.

C'est un pbs de soft, et toutes les autres configs de machines ne sont pas concernées par ce soucis.

De toute façon je trouve personnellement que lorsque on a le GPS Switch et la poignée multifonction (indispensable pour moi), l'Amaclic ne sert à rien.

et dans un 714 tu la mets où la poignée multifonction ? car c'est pas pléthore de place dans cette cabine

moi j ai fais une pate qui se prends sur le montant de la porte droite avec un support de tuyau hydraulique

Ricky Johnson 51 a écrit:J'ai eu une réponse de l'inspecteur technique pulvé épandeur d'Amazone et donc en fait il y a bien un problème de temps de réponse sur la régul dans le cas suivant:
-les dernières machines avec le soft version 7.12.
et qui sont équipées de l'Amaclic.

C'est un pbs de soft, et toutes les autres configs de machines ne sont pas concernées par ce soucis.

De toute façon je trouve personnellement que lorsque on a le GPS Switch et la poignée multifonction (indispensable pour moi), l'Amaclic ne sert à rien.

Je vais avoir fait 2 campagnes avec mon pulvé (Switch+amaclick) . Je ne sais pas où tu vois le soft version, j'ai cherché dans le setup et j'ai 3 lignes: version mhx 3.07.04
version mhx 7.10.02
version mhx 7.10.01
ce qui ne correspond pas trop avec les chiffres 7.12.

Bruno tu as la version 7.10, la version qui aurait le moins de plantage c'est la 7.07 (c'est celle que j'ai).

Par contre je suis limité à 17 km/h pour le Distance Control et je n'ai pas la fonction poste fixe.

Avec la 7.12 le DC est actif jusque 25 km/h et fonction poste fixe.

Ricky Johnson 51 a écrit:Bruno tu as la version 7.10, la version qui aurait le moins de plantage c'est la 7.07 (c'est celle que j'ai).

Par contre je suis limité à 17 km/h pour le Distance Control et je n'ai pas la fonction poste fixe.

Avec la 7.12 le DC est actif jusque 25 km/h et fonction poste fixe.

Qu'est qu'il en dit l'inspecteur technique, est ce qu'Amazone va solutionner tout ça prochainement en mettant les versions à jour ou pas.

Bruno tu as le soucis aussi ?

Ils ont fait des vidéos et envoyé ça en Allemagne, il faut que les programmeurs bossent sur le soft.

@Jack je vais te faire une tof pour la poignée, ça va super bien , mais j'ai fait un support complet GPS Switch Amatron poignée qui se reprend sur le support d'origine Amazone.

Ricky Johnson 51 a écrit:Bruno tu as le soucis aussi ?

Ils ont fait des vidéos et envoyé ça en Allemagne, il faut que les programmeurs bossent sur le soft.

J'ai un probléme de remontée de pression à la coupure en bout de parcelle (donc pas assez de pression quand je repart, même en faisant très attention à mon régime moteur).
Par contre pas de soucis avec le distance control, je ne roule qu'à 11 km/h.