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EBE prévisionnel
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EBE prévisionnel
Pour une étude prévisionnelle, je m’interroge sur la manière de calculer l’EBE/ha, pour connaitre la capacité de remboursement des emprunts suite à une installation.
J’ai posé la question au milieu d’un autre sujet, mais je n’ai pas eu de réponse, donc je la repose dans cette section plus appropriée.
Dans le cas d'une ferme en polyculture, on peut calculer la marge nette prévisionnelle à partir du prix des productions, du montant des aides PAC et en retirant les charges opérationnelles (semences, phytos, engrais), le fermage et les charges de mécanisation : on a la marge nette/ha.
Ma question c’est : comment est calculée la MSA et les impots pour estimer l’EBE à partir de la marge nette/ha ?
Par exemple j’ai 500 €/ha de marge nette.
Comment savoir quel est mon EBE/ha pour connaitre ce qu’il me restera pour rembourser mes annuités suite à l’emprunt de mon installation ?
J’ai posé la question au milieu d’un autre sujet, mais je n’ai pas eu de réponse, donc je la repose dans cette section plus appropriée.
Dans le cas d'une ferme en polyculture, on peut calculer la marge nette prévisionnelle à partir du prix des productions, du montant des aides PAC et en retirant les charges opérationnelles (semences, phytos, engrais), le fermage et les charges de mécanisation : on a la marge nette/ha.
Ma question c’est : comment est calculée la MSA et les impots pour estimer l’EBE à partir de la marge nette/ha ?
Par exemple j’ai 500 €/ha de marge nette.
Comment savoir quel est mon EBE/ha pour connaitre ce qu’il me restera pour rembourser mes annuités suite à l’emprunt de mon installation ?
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
il te faudra un projet d'instalation et donc passer par un comptable
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: EBE prévisionnel
c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !!
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: EBE prévisionnel
[quote="indo 3.6.3"]Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !![/quote
j'aierais bien des exemples ou ça passe dans ces conditions
si ça existe,on a un putain de bon job!
j'aierais bien des exemples ou ça passe dans ces conditions
si ça existe,on a un putain de bon job!
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Laurent : je ne comprends pas : pourquoi l'EBE/ha serait une constante ???
Si onfait moitié moins de rendement car mauvaise technicité ou autre problème..., l'EBE sera forcément plus faible !
indo 3.6.3 : Fourchette basse pour le prix de vente, c'est quoi pour du blé par exemple ? Car si je prends un prix du blé à moins de 100 €/T, c'est sûr que je ne pourrais pas rembourser les emprunts ! (sauf si le cédant me fait cadeau de sa ferme )
Si onfait moitié moins de rendement car mauvaise technicité ou autre problème..., l'EBE sera forcément plus faible !
indo 3.6.3 : Fourchette basse pour le prix de vente, c'est quoi pour du blé par exemple ? Car si je prends un prix du blé à moins de 100 €/T, c'est sûr que je ne pourrais pas rembourser les emprunts ! (sauf si le cédant me fait cadeau de sa ferme )
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
j'ai deja repondu dans tes precedentes files:
reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque
reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
laurent53 a écrit:c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante
c'est quoi cette histoire de constante mon ebe est le double en 2011 que 2010
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: EBE prévisionnel
[quote="laurent53"]
Je me suis installé en 99 on a fait l ÉPI avec un prix du blé à 60 francs... La viande basse car crise esb à l époque, ça passait mais le revenu était inférieur au smic, j ai dis va chier on y va!
Les premières années à 3 étaient limites, on a bien gérer les investissement et ça s est bien passe, 13 ans après me voilà tout seul sur la ferme donc la ça va nettement mieux qu à 3!!
indo 3.6.3 a écrit:Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !![/quote
j'aierais bien des exemples ou ça passe dans ces conditions
si ça existe,on a un putain de bon job!
Je me suis installé en 99 on a fait l ÉPI avec un prix du blé à 60 francs... La viande basse car crise esb à l époque, ça passait mais le revenu était inférieur au smic, j ai dis va chier on y va!
Les premières années à 3 étaient limites, on a bien gérer les investissement et ça s est bien passe, 13 ans après me voilà tout seul sur la ferme donc la ça va nettement mieux qu à 3!!
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: EBE prévisionnel
basto a écrit:laurent53 a écrit:c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante
c'est quoi cette histoire de constante mon ebe est le double en 2011 que 2010
Ça va falloir s y habituer!!! Des revenus en dents de scie!!
indo 3.6.3- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
laurent53 a écrit: reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque
Il y a pourtant des jeunes qui s’installent dans ces régions, donc c’est certes pas facile, mais pas impossible non plus !
Et puis je ne pars pas de zero : je travaille depuis quelques années, j’ai donc de l’argent de côté. Et puis si j’arrive à m’installer, j’envisage de conserver un boulot à l’extérieur, donc double activité.
Et puis en effet, si je vois que c’est vraiment trop difficile dans ces régions, j’envisage de regarder dans d’autres régions où il n’y a pas ces droit d’accès au bail (dessous de table)…
Mais peux-tu expliquer tes propos sur l’EBE constant ?
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
nicov a écrit:laurent53 a écrit: reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque
Il y a pourtant des jeunes qui s’installent dans ces régions, donc c’est certes pas facile, mais pas impossible non plus !
Et puis je ne pars pas de zero : je travaille depuis quelques années, j’ai donc de l’argent de côté. Et puis si j’arrive à m’installer, j’envisage de conserver un boulot à l’extérieur.
Et puis en effet, si je vois que c’est vraiment trop difficile dans ces régions, j’envisage de regarder dans d’autres régions où il n’y a pas ces droit d’accès au bail…
Mais peux-tu expliquer tes propos sur l’EBE constant ?
faut te spécialiser , moi comme les céréales ne paie pas ( petit rendement ) je fait de l'ail et du melon en vente directe , mais par contre ça fait du taff et ça ne laisse pas beaucoup de temps libre
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: EBE prévisionnel
c'etait une boutade.
on ne pourra pas te dire comme ça d'emblée(ça depend de pleins de parametres.
si tu as quelques notions de compta gestion il faut rebatir un compte de resultat complet.
quant à trouver du foncier à louer sans reprise,c'est une utopie
on ne pourra pas te dire comme ça d'emblée(ça depend de pleins de parametres.
si tu as quelques notions de compta gestion il faut rebatir un compte de resultat complet.
quant à trouver du foncier à louer sans reprise,c'est une utopie
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
d'accord avec toi basto:il faut trouver des créneaux à forte valeur ajoutée pour compenser et permettre de securiser le bouzin
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
l'année dernière en formation BPREA, on a eu l'intervention d'un banquier qui prenait le problème à l'envers il estimait que dans un PDE tu dois obtenir un résultat comptable positif (env. 5 k€ de marge si je me rappelle bien) avec un blé à 140 €/T. si pas le cas projet pas viable selon lui, donc revoir annuités, outils de prod etc...
Mais ça c'est la théorie...
Mais ça c'est la théorie...
Regis41- + membre techno +
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Beauce - Loir et Cher
Re: EBE prévisionnel
J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?
Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ?
Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ?
nicov- + membre techno +
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Age : 37
Pretinois
Re: EBE prévisionnel
Pour la MSA et l'IR ça doit dépendre de tranches non?
Sinon il s'agit bien du résultat de l'exercice ds mon exemple.
Mais le mieux serait que tu rencontres un banquier et/ou un comptable qui pourrait sûrement mieux t'expliquer.
Sinon il s'agit bien du résultat de l'exercice ds mon exemple.
Mais le mieux serait que tu rencontres un banquier et/ou un comptable qui pourrait sûrement mieux t'expliquer.
Regis41- + membre techno +
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Age : 44
Beauce - Loir et Cher
Re: EBE prévisionnel
quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
entre les choix d'amortissements d'options fisacles,de realisation de DFI,de virations de stocks... on ne peut pas repondre comme ça pourcentages.
pour les impots à mon avis il va se passer qq années avant qu'ils ne te posent des soucis
entre les choix d'amortissements d'options fisacles,de realisation de DFI,de virations de stocks... on ne peut pas repondre comme ça pourcentages.
pour les impots à mon avis il va se passer qq années avant qu'ils ne te posent des soucis
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Après faut gérer l ISF
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: EBE prévisionnel
amDBs9 a écrit:Je gère !
C'est quoi ces histoires d'EBE constant ?????
La voiture entre dans le calcul de l ISF !!
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: EBE prévisionnel
Non, c'est juste une Lexus IS-F ... c'est écrit à l'arrière droit ! Et en plus elle est ukrainienne ...
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Ah ok!!! J y connais rien en voiture!!
indo 3.6.3- + membre techno +
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quelque part en moselle.....
Re: EBE prévisionnel
Et moi j'ai le plaisir de m'y connaitre au moins autant qu'en production de grandes cultures ...
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Ça m attire pas les voitures, oui une belle je vais tourner la tête pour regarder mais sans plus
indo 3.6.3- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive
Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
les impots tu n'en paiera pas mais la MSA meme en deficit tu en paiera toujours(cotisations plancher)
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
Ok. Et c'est à combien environ la cotisation plancher ?
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
essaie de voir ça avec un comptable
odb- + membre techno +
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à 150 mêtres du centre du monde
Re: EBE prévisionnel
J'imagine qu'il faut payer ses services si on va voir un comptable ?
Je voulais faire quelques calculs de coin de table pour mûrir mon projet...
Je voulais faire quelques calculs de coin de table pour mûrir mon projet...
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
tu t'es renseigné auprès de la chambre d'agriculture ?
pour réaliser une EPI http://www.viacampagnola.com/formulaires/JA/JA_EPI.pdf
pour réaliser une EPI http://www.viacampagnola.com/formulaires/JA/JA_EPI.pdf
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
un lien pour les cotisations msa(2011)
gogol est ton ami
http://www.msa13.fr/files/msa13/msa13_1320311397349_BAREMES_NSA_2011.pdf
pour les impots c'est différent il faut voir ta situation , marié célib enfants , de plus si tu as un boulot extérieur ca peut te pénaliser au niveau impots
ce qui me surprend c'est que tu ne soit pas capable de faire un ebe tout seul , moi quand je suis sorti de l'école en 84 je savais faire
gogol est ton ami
http://www.msa13.fr/files/msa13/msa13_1320311397349_BAREMES_NSA_2011.pdf
pour les impots c'est différent il faut voir ta situation , marié célib enfants , de plus si tu as un boulot extérieur ca peut te pénaliser au niveau impots
ce qui me surprend c'est que tu ne soit pas capable de faire un ebe tout seul , moi quand je suis sorti de l'école en 84 je savais faire
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
du devrais essayer de voir a t'installer dans un gaecmarmotte a écrit:un lien pour les cotisations msa(2011)
gogol est ton ami
http://www.msa13.fr/files/msa13/msa13_1320311397349_BAREMES_NSA_2011.pdf
pour les impots c'est différent il faut voir ta situation , marié célib enfants , de plus si tu as un boulot extérieur ca peut te pénaliser au niveau impots
ce qui me surprend c'est que tu ne soit pas capable de faire un ebe tout seul , moi quand je suis sorti de l'école en 84 je savais faire
mon fils s'est installé comme ça il y a 2ans 1/2
avec seulement ses prêts et sa dja
et chez nous pas de dessous ni de dpu a payer
seulement la reprise des parts de l'associé sortant
si ça t’intéresse on est en recherche de jeune pour dans 5/6 ans
on est deux a avoir 55ans
300ha et des charolaises
pig- + membre techno +
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sud vendée ou hautes pyrénées
Re: EBE prévisionnel
nicov a écrit:Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive
Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?
si il y a 10 voisins intérressés,je te souhaites bon courage pour t'aligner
le chouan- + membre techno +
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Entre pineau et muscadet
Re: EBE prévisionnel
A te lire, je pense que la solution la plus fiable serait de te faire accompagner par un conseiller de gestion. Je ne dis pas que les acéistes ne peuvent pas te répondre, mais pour gagner en fiabilité rien ne vaut des rencontres physiques avec les chiffres devant soit, une calculette, un ordinateur avec excel pour les simulations, un papier, un stylo et les conseil de quelqu'un dont c'est le métier.nicov a écrit:Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive
Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.
bastien- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
Je crois que le mini de msa est de 3000€. Moi je pars du revenu disponible auquel je soustrais les annuités et les prélevements privés.
Si tu pars de l ebe;, la msa est déjà soustraite. A l'ebe il te restera à retirer les amorts et les F Financiers pour avoir le résultat courant.
Pour ton calcul je partirais de l'ebe-les f financiers courants (matos,oc,ct)- les pp- les annuités de la reprise (ktal +intérêts). Si c'est positif.............ouf!!!!!!!!!!!!!
Si tu pars de l ebe;, la msa est déjà soustraite. A l'ebe il te restera à retirer les amorts et les F Financiers pour avoir le résultat courant.
Pour ton calcul je partirais de l'ebe-les f financiers courants (matos,oc,ct)- les pp- les annuités de la reprise (ktal +intérêts). Si c'est positif.............ouf!!!!!!!!!!!!!
merinos- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
C'est le 15/06 matin la visite d'essais de ton GVA je crois ? J'essaierai d'y aller ...bastien a écrit:tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.
Invité- Invité
Re: EBE prévisionnel
nicov a écrit:J'imagine qu'il faut payer ses services si on va voir un comptable ?
Je voulais faire quelques calculs de coin de table pour mûrir mon projet...
au pire , ne vaut-il pas mieux rétribuer une personne qualifiée ,tout en connaissant son importance ?
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Re: EBE prévisionnel
amDBs9 a écrit:C'est le 15/06 matin la visite d'essais de ton GVA je crois ? J'essaierai d'y aller ...bastien a écrit:tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.
c'est celle du gva de chemin
moi je suis au val de seille et c'est le 26/06
bastien- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
nicov a écrit:J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?
Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ? la msa 40% et les impôts 30%,il faut mieux payer des impôts que de la msa
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Re: EBE prévisionnel
Merci pour vos réponses.
Tu dis que la MSA 40% et impôts 30%, c'est 40 % et 30 % de quoi ? Du résultat de l'exercice (qui inclue les charges financières ?) ?
Pourquoi il faut mieux payer des impôts que de la MSA ?bibi43 a écrit:la msa 40% et les impôts 30%,il faut mieux payer des impôts que de la msanicov a écrit:J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?
Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ?
Tu dis que la MSA 40% et impôts 30%, c'est 40 % et 30 % de quoi ? Du résultat de l'exercice (qui inclue les charges financières ?) ?
nicov- + membre techno +
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Re: EBE prévisionnel
l impôt et la MSA sont calculé sur le bénéfice
fusa 32- + membre techno +
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Age : 62
gers 15 km d AUCH
Re: EBE prévisionnel
Avec la réduction Ja, tu ne paiera pas d'impôt. Pour la msa vise 50% parce que dedans il y a la csg et le rds.
merinos- + membre techno +
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Entre Paris et Rouen
Re: EBE prévisionnel
l'impot est calculé sur les revenus du foyer fiscal . la msa sur le résultat de l'entreprise .fusa 32 a écrit: l impôt et la MSA sont calculé sur le bénéfice
pat61- + membre techno +
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Est de l'orne
Re: EBE prévisionnel
Qu’est-ce que vous appelez bénéfice ? Revenu fiscal ? Résultat de l’entreprise ?
Dans les soldes de gestion, on a ça :
Donc la MSA est-elle calculée sur le résultat d’exploitation ou résultat de l’exercice ?
Parce que pour moi, Revenu = résultat de l’exercice + amortissement du matériel + plus-value (si on revend du matos)
Ou alors... Revenu = EBE - charges financières (annuités) + plus-value (si on revend du matos)
Dans les soldes de gestion, on a ça :
Donc la MSA est-elle calculée sur le résultat d’exploitation ou résultat de l’exercice ?
Parce que pour moi, Revenu = résultat de l’exercice + amortissement du matériel + plus-value (si on revend du matos)
Ou alors... Revenu = EBE - charges financières (annuités) + plus-value (si on revend du matos)
nicov- + membre techno +
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Pretinois
Re: EBE prévisionnel
je dirai résultat d"exploitation et pour les plus valu de matériel si tu est au réel tu tant fous ça rentre pas pr les impôts et l'achat de terrain ne te sert pas a payer moins de msa,c'est ce que j'ai compris auprès de mon comptable,mais tes question st dur
bibi43- + membre techno +
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haute loire
Re: EBE prévisionnel
la terre ne rentre pas en charge........... quoique il y a peu de realiser mais quand on achetes du foncier plutot jeune on peut separer l'achat de la nue propriété de la jouissance et on peut amortir cette jouissance sur 25 ans tres peu utiliser et pourtant tres efficace pour defiscaliser et desocialiser
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: EBE prévisionnel
C'est donc apparemment sur le résultat de l'exercice selon vous. C'est bon à savoir, car ça signifie que les annuités suite à la reprise ne seront pas prises en compte pour baisser le revenu qui sert à calculer la MSA et impots.
Sinon, j’y pense, si on a renouvelé beaucoup de matériel récemment, le résultat de l’exercice peut être très faible voir négatif alors qu’on peut très bien se dégager un revenu correct. Car si on retire les charges des amortissements du matériel, qui ne sont que des écritures comptables, ce qu’on gagne à la fin de l’année est supérieur au résultat qui apparait dans le compte de résultats ? Je dis vrai ou pas ?
Qu’appelles-tu revenu disponible ?merinos a écrit: Moi je pars du revenu disponible auquel je soustrais les annuités et les prélevements privés.
Sinon, j’y pense, si on a renouvelé beaucoup de matériel récemment, le résultat de l’exercice peut être très faible voir négatif alors qu’on peut très bien se dégager un revenu correct. Car si on retire les charges des amortissements du matériel, qui ne sont que des écritures comptables, ce qu’on gagne à la fin de l’année est supérieur au résultat qui apparait dans le compte de résultats ? Je dis vrai ou pas ?
nicov- + membre techno +
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