Prévisionnel Installation

par loïc Ven 4 Oct 2013 - 23:04

Bonsoir à tous,

Je suis en train de préparer mon installation et je souhaiterais avoir votre avis quant aux chiffres à mettre pour mon prévisionnel pour monter un dossier concret avant de me présenter devant les banques:
- charges opérationnelles (engrais, phytos, etc)
- charges de structures
- prix de commercialisation
Je précise, sur un système céréalier Colza/Blé/Orge H/Orge P/Maïs

d'avance merci

par Invité Ven 4 Oct 2013 - 23:18

tu dois avoir rencontré un centre comptable je suppose donc il te fourniront des moyenne faites par eux sur different systeme.
lors de ton stage projet avec le montage de ton previsionnel, en principe, les gens de l'odasea te fourniront aussi.

si tu n'as pas fait tout ça, tu n'as pas forcement besoin de ces renseignements pour la banque.
en tout cas, moi, avant d'avoir un peu de concret, les banques je les ai rencontré juste avec le projet et la demande de leurs criteres et de ce qu'ils pouvaient m'apporter...

par **bidou02** Sam 5 Oct 2013 - 8:36

Attention déjà, car tu ne dois pas etre optimiste dans un prévisionnel d'installation.
Je dirai meme qu'il s'agit souvent du pire scénario, ou, à l'arrivée, tu dois déboucher sur 1 SMIC de revenu (en tt cas moi c'est ca)

J'ai choisi moi meme mes charges op. en fonction de mes objectifs et de ma technique.
en gros je suis à 160€/ha phyto,240€/ha engrais, 60€ semences, 80€ carburant.
en charges fixes 450€/ha (j'ai pris la moyenne sur 5 ans, logiquement on aurait du faire +10% mais j'estime avoir qq petites marges de manoeuvre...).

les prix sont cadrés par un arreté départemental. de tete ici c'est blé 160 OH 140 OP 150 colza 320 = pas des prix optimistes.

à l'arrivée j'ai un EBE autour de 550€/ha, ce qui fait 150€/ha de revenu final, après annuités.

Voilà si ca peut t'aider...
le centre de gestion te fait ton prévisionnel, la chambre recalcule derrière... mais c'est tjr sympa de se le faire soit meme, car on peut voir un peu l'effet levier de certains chiffres (hypothèse rdmt + / rdmt - ; prix + / prix - ....)

Perso je peux récupérer 200€/ha d'EBE si mes rendements sont idem à ceux de cette année, c'est ma + grosse marge de manoeuvre...j'ai quand meme des pistes au niveau engrais et carburant... après au niveau prix, on fait ce qu'on peut... Embarassed

par **vivanden** Sam 5 Oct 2013 - 9:04

+1 bidou, j'ai des prix de vents encore plus pessimiste que toi
Loic, l'idéal pour partir sur de bonne bases en se calant sur les chiffres de l'exploitation que tu reprends si c'est une entité unique tout du moins avec les rendements moyens avec une pointe de pessimisme !!!

par **bidou02** Sam 5 Oct 2013 - 9:33

si je met + pessimiste, j'ai meme pas mon SMIC à l'arrivée Embarassed

par loïc Sam 5 Oct 2013 - 10:13

impecc, c'est grosso modo les raisonnements sur lesquels je suis parti. 240 en engrais, 184 en Phyto(dont frais de séchage maïs), 45 de semences, 450 de structures. prix de vente 150 pour toutes les céréales - 350 Colza. Reste plus qu'à inclure cession terres + matériel ...

par **bidou02** Sam 5 Oct 2013 - 10:16

Là pour les montants de cession, y'a pas de règle...

c'est une reprise familiale ?

par loïc Sam 5 Oct 2013 - 10:58

bidou02 a écrit:Là pour les montants de cession, y'a pas de règle...

c'est une reprise familiale ?

Oui

par **bidou02** Sam 5 Oct 2013 - 19:10

tu fais faire l'estimation du patrimoine par qq'un ?

par loïc Sam 5 Oct 2013 - 22:14

bidou02 a écrit:tu fais faire l'estimation du patrimoine par qq'un ?

Non pourquoi?

par **vivanden** Sam 5 Oct 2013 - 22:20

loïc a écrit:
bidou02 a écrit:tu fais faire l'estimation du patrimoine par qq'un ?
Non pourquoi?

Parce que tu ne peux pas faire une reprise de matériel et de fond sur une simple estimation de ta part, il vaux mieux faire évaluer le matériel par un tiers "agréé" pour coller à la réalité !!!

par **bidou02** Dim 6 Oct 2013 - 8:11

+1. Cela peut éviter certaines querelles familiales dans 10 ou 20 ans du genre "on t'a donné la ferme" etc etc...

Perso c'est un expert agréé qui m'a fait l'estimation (et qui est sur ce forum) et je ne regrette pas la chose, ca fait un billet à mettre, mais au moins on est droit dans nos bottes à l'arrivée !!!

Sur certains postes (type valeurs des DPU, arrières fumures...) on a pas forcément de références claires...

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 8:24

+1 avec bidou, j'ai quatre frères et sœurs et je peux les regarder droit dans les yeux. quel confort ( sauf le 25 de chaque mois, au moment de la mensualité !!!).

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 8:38

nous on est 7 enfants et la somme avait été déterminer tous ensembles. Faire une étude par un cabinet indépendant c'est sur que c'est l'idéale mais pas sur que tu puises l’installé avec ces valeurs là. Moi je préfère la première solution si tous le monde est d'accord et tu pourras aussi regarder ta famille dans les yeux. Quand on veut installé un enfant sur ça ferme on fait toujours des concessions, ou alors on vends au plus offrant.

par **nico58** Dim 6 Oct 2013 - 8:44

+1 avec toi bidou!

mon cas est un peu comme le tien loic!

j'ai repris la ferme de mes parents il y a dix ans et pour etre tranquille avec mes "collatéraux", j'ai decidé d'acheter!

comme ça pas de soucis avec la famille!

parcontre,pour l'etude il faut vraiment que tu prennes le pire du pire en tout!

car moi en prenant le pire,je me suis fait avoir.

pour exemple,je me suis installer l'année de secheresse 2003 avec une casse moteur batteuse et un jd 2140 que j'ai du changer qui n'était pas prevu.

aussi l'avance d'etre en regle avec la famille,tu fais ce que tu veux sur ton exploite et ça le moral il aime bien crois moi!

par **williams 475** Dim 6 Oct 2013 - 8:48

là je voudrais bien qu on m explique l installation d un jeune ??
chez moi une ferme de 19 ha est a vendre avec une maison d habitation !!! terres moyennes ; pas d irriguation! 7ou 8 parcelles !
ben on s est fait soufler les terres car le jeune prends tout maison + terres pour la modique somme de pratiquement 300.000€??????????????
ce qui fait des terres a 8000 voire 10.000€ l ha ?????

expliquez moi sont previsionnel d installation ?? :réfléchi

par **bidou02** Dim 6 Oct 2013 - 8:49

Ca dépend de ce que tu appelles "acheter" ...

les batiments, le matériel, le foncier, les arrières fumures et Cie ??? + pas mal de lignes "diverses" qui au final chiffrent fort...

je ne sais pas comment vs pratiquez dans d'autres régions et quels sont vos montants de reprise...

par **bidou02** Dim 6 Oct 2013 - 8:51

williams 475 a écrit: là je voudrais bien qu on m explique l installation d un jeune ??
chez moi une ferme de 19 ha est a vendre avec une maison d habitation !!! terres moyennes ; pas d irriguation! 7ou 8 parcelles !
ben on s est fait soufler les terres car le jeune prends tout maison + terres pour la modique somme de pratiquement 300.000€??????????????
ce qui fait des terres a 8000 voire 10.000€ l ha ?????

expliquez moi sont previsionnel d installation ??

il a ptet prévu maison close en diversification...

par **williams 475** Dim 6 Oct 2013 - 9:03

bidou02 a écrit:Ca dépend de ce que tu appelles "acheter" ...

les batiments, le matériel, le foncier, les arrières fumures et Cie ??? + pas mal de lignes "diverses" qui au final chiffrent fort...

je ne sais pas comment vs pratiquez dans d'autres régions et quels sont vos montants de reprise...

il y a juste une maison de 170m2 environs qui servait de chai pour faire le vin aussi et habitation en meme temps !
ensuite achat ferme ! ici pas de reprises !ça n existe pas encore !!! Laughing

pas de materiel non plus !

par **williams 475** Dim 6 Oct 2013 - 9:04

williams 475 a écrit:
bidou02 a écrit:Ca dépend de ce que tu appelles "acheter" ...

les batiments, le matériel, le foncier, les arrières fumures et Cie ??? + pas mal de lignes "diverses" qui au final chiffrent fort...

je ne sais pas comment vs pratiquez dans d'autres régions et quels sont vos montants de reprise...

il y a juste une maison de 170m2 environs qui servait de chai pour faire le vin aussi et habitation en meme temps !
ensuite achat ferme du foncier! ici pas de reprises !ça n existe pas encore !!!
pas de materiel non plus !

par **escrito17** Dim 6 Oct 2013 - 9:05

williams 475 a écrit: là je voudrais bien qu on m explique l installation d un jeune ??
chez moi une ferme de 19 ha est a vendre avec une maison d habitation !!! terres moyennes ; pas d irriguation! 7ou 8 parcelles !
ben on s est fait soufler les terres car le jeune prends tout maison + terres pour la modique somme de pratiquement 300.000€??????????????
ce qui fait des terres a 8000 voire 10.000€ l ha ?????

expliquez moi sont previsionnel d installation ??

j'voudrais pas ètre défaitiste,mais vouloir installer des jeunes dans ces conditions,c'est les envoyer au casse-pipe...quand,j'ai fait mon EPI en 1988,la moitié des projets n'étaient pas viables avec des prévisions plus qu'optimistes...mais bon voilà,en gonflant l'autofinancement mème s'il n'y en avait pas,ça passait et personne ne pouvait le controler....

par loïc Dim 6 Oct 2013 - 17:50

Pour le matériel, il est estimé par un expert (moi en l'occurence ...) pour DPU et amélioration de fonds, on prends les référentiels départementaux.

par Invité Dim 6 Oct 2013 - 18:14

loïc a écrit:Pour le matériel, il est estimé par un expert (moi en l'occurence ...) pour DPU et amélioration de fonds, on prends les référentiels départementaux.

je ne sais pas même si tu es expert se n'est pas bon ! il pourrait dire que tu as sous évalué le matériel pour l'acheter a moindre coût ! :réfléchi

par **bidou02** Dim 6 Oct 2013 - 20:47

loïc a écrit:Pour le matériel, il est estimé par un expert (moi en l'occurence ...) pour DPU et amélioration de fonds, on prends les référentiels départementaux.

tu prend en compte que la valeur patrimoniale ou également celle de rendement ?

par loïc Dim 6 Oct 2013 - 23:44

Pour le matériel, je fais valider par un collègue et je fais un papier officiel ; ensuite, je ne prends en compte que la valeur patrimoniale ; en même temps, il faut dire que ce n'est pas moi qui ai décidé du montant global de cession, mais mon cédant ...

par **bidou02** Lun 7 Oct 2013 - 21:49

Pour info, tu avais un gros delta entre la valeur "physique" et la valeur de rendement ?

par **nicov** Lun 7 Oct 2013 - 21:55

Quand vous évoquez la valeur patrimoniale et la valeur de rendement, vous évoquez quoi au juste ?
C'est pour la valeur des terres ?

Vous mettez quoi derrière valeur patrimoniale et derrière valeur de rendement?

par **bidou02** Lun 7 Oct 2013 - 22:08

valeur patrimoniale (ou substantielle) = valeur physique = DPU + Parts sociales + Arrières fumures + Matériel

valeur de rendement = EBE moyen x capitalisation (comme si tu placais l'argent 18 ans rémunéré à 5%) x coefficient de risque (coef 0,8 pour un risque moyen) = valeur "fond de commerce", comparable à un "portefeuille client" si tu veux dans d'autres corporation

Perso j'ai une VP < VR, ce qui est rare (bicose parc matériel assez agé).

Nb : les batiments sont encore en sus.

par **nicov** Lun 7 Oct 2013 - 23:03

Ok merci.
Pour la valeur de rendement, il est multiplié par combien en moyenne l'EBE ?

par **bidou02** Mar 8 Oct 2013 - 21:36

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 23:41

8X l'EBE??? merde,j'aurais du ceder l'an dernier : rr

par **bidou02** Jeu 10 Oct 2013 - 20:37

EBE moyen sur 5 ans je précise

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