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    Message par PatogaZ Dim 03 Jan 2010, 13:04

    Rappel du premier message :

    encore un coup de maitre de nos dirigeants !!! seulement 5 millions de vaccins anti grippe AH1N1 utilisés sur 94 millions achetés (pourquoi ? vu qu'on est à peine 65 millions de Français )

    recherche clients pour 89 millions de doses (bradées ) 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 459143 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 459143 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 459143


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    Message par Seb 77 Lun 04 Jan 2010, 23:25

    D'accord avec Franki, c'est le principe d'une assurance, quand on en a pas besoin ça coute toujours trop cher mais dans le cas inverse...

    De toute façon la logique est respectée, car en France on veut laver plus blanc que blanc, le principe de précaution est poussé à l'extrême !
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    Message par Invité Lun 04 Jan 2010, 23:53

    la France avait prévu de vaccinner 70 % de sa population,l'Espagne 40,l'Allemagne 15 et la Pologne 0 car le vaccin ne leur semblait pas au point.Roselyne a annoncé qu'elle avait décommandé 50 millions de doses ,est ce gratuit ?

    Super ,les généralistes sont autorisés à vaccinner à partir de lundi prochain,pourquoi pas avant ? quel gachis ! avoir le choix entre 3 heures de queue dehors pour voir un toubib qui va te dire si ton état permet de te piquer et un rendez vous chez le généraliste qui te connait (médecin référent),le choix est vite fait . une organisation d'énarques déconnectés de la réalité ,pffffffffffff!!!!!!!!!!!!!

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    Message par GL Mar 05 Jan 2010, 07:03

    Le jour ou on aura des cartes des études sanitaires (état de santé ponctuelle, suivi de vente des médicaments traceurs, raison de mortalité ) on va trouver des choses passionnantes ( je dis bien sanitaire et pas épidémiologique).

    Pourquoi à tel endroit, on a beaucoup de tel type de maladie. Allez donc voir du côté de l'ancienne vallée industrielle de la vallée de la Meuse. Vous allez y trouver des maladies beaucoup plus fréquentes qu'ailleurs.

    La résistance à une maladie pandémique tiens aussi à l'état de santé de chacun. Ce n'est guère la préoccupation de nos service de santé, on en est bien loin.

    Ce fut le conflit entre Pasteur et Bechamp. L'un disait on vaccine et l'autre disait c'est le milieu qui fait tous.


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    Message par poun47 Mar 05 Jan 2010, 07:20

    En fait les gens ne sont jamais contents et cela depuis des décénnies.
    Les gens ont beaucoup de gueule mais ne proposent jamais rien,c'est tellement facile de raporter l'érreur sur les autres.
    C'est comme un responsable de:Comité des fêtes,Maire,Syndicat et autres .
    Soit il en fait trop ou pas assez.Honnètement aujourd'hui il est difficile de prendre des responsabilitées et quelque part ces gens là je les féllicite.
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    Message par GL Mar 05 Jan 2010, 07:44

    Pour avoir regarder ce qui se passait dans les grandes épidémies.

    Octobre 1247, en 3 mois le tiers de population européenne disparait. Conter autour de vous 1, 2 , 3 , c'est impressionnant. Pourquoi certains ont résisté et d'autres pas. Les plus fragile, je comprends mais les autres.

    Ce n'est qu'un exemple, il y a eu pire plus tard.

    En allant visiter le professeur Fougerouse à Strasbourg, le doyen de la faculté de chimie, il nous disait pouvoir prédire des situations pré cancéreuse.

    Sa technologie est aussi utiliser par des céréaliers, des pattatiers qui me disaient envisager pour les trois 3 ans qui viennent la suppression des fongicides sur patates.

    Avec 40 Ha de pomme de terre de conso, tu ratte pas le mildiou.
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    Message par Hayges Mar 05 Jan 2010, 07:54

    50 millions de doses de vaccins contre la grippe H1N1 ne seront "ni livrées, ni payées", a indiqué ce lundi soir Roselyne Bachelot.

    La France a résilié ses commandes pour 50 millions de doses de vaccins contre la grippe A (H1N1). C'est Roselyne Bachelot, la ministre de la Santé, qui l'a annoncé lundi soir sur TF1. "Cela fait une économie de plus de la moitié" des 732 millions d'euros déboursés pour la commande de 94 millions de doses. "Si c'était à refaire, je referais exactement la même chose," a-t-elle poursuivi alors que la polémique enfle autour de la stratégie du gouvernement français pour lutter contre la pandémie.

    Plus tôt dans la journée, GlaxoSmithKline (GSK) avait proposé au gouvernement de renégocier le contrat d'achat de son vaccin contre la grippe A. "Sur le principe, s'il fallait négocier certaines conditions, on est prêt à le faire", assure un porte-parole du laboratoire britannique avant de préciser que "cela devrait être à l'initiative du gouvernement". Au 31 décembre, GSK a livré 13 millions de doses vaccinales sur les 50 millions qui lui ont été commandés par la France. La renégociation du contrat porterait donc en toute logique sur le nombre de doses restant à livrer.

    Dès dimanche, Sanofi Pasteur avait proposé une même porte de sortie honorable au gouvernement qui lui commandé 28 millions de doses à la division vaccin du groupe Sanofi-Aventis. Le ministère de la Santé a confirmé que la France avait commencé à revendre des surplus de vaccins à l'étranger. Cette vente sera "marginale" a indiqué Roselyne Bachelot.

    La campagne de vaccination a repris son cours normal après deux semaines de vacances qui ont ralenti l'activité dans les centres où les Français peuvent se faire injecter la dose nécessaire à leur protection contre la grippe A. Selon le dernier décompte officiel, qui date de ce dimanche, 4.953.704 personnes ont été vaccinées. "Le cap des 5 millions de personnes vaccinées devrait donc être franchi ce lundi 4 janvier", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un communiqué.

    latribune.fr

    Je sais pas combien va coûter l'annulation de la commande, pour nous c'est déjà très difficile d'annuler.
    Enfin il vaut mieux ça que de tout mettre à la poubelle dans 1 an, heureusement qu'on travaille pas comme ça.
    Il nous reste quand même les masques.javascript:emoticonp(': grr')
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    Message par dgé Mer 06 Jan 2010, 10:45

    poun47 a écrit:En fait les gens ne sont jamais contents et cela depuis des décénnies.

    tu n'en a pas marre de payer des politiques desastreuses, pour le pays, pour notre metier, alors pour ce qui est de proposer aurtre chose: ne rien faire est au moins aussi bon que leurs conneries 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 214905
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    Message par PatogaZ Mer 06 Jan 2010, 10:47

    dgé a écrit:
    poun47 a écrit:En fait les gens ne sont jamais contents et cela depuis des décénnies.

    tu n'en a pas marre de payer des politiques desastreuses, pour le pays, pour notre metier, alors pour ce qui est de proposer aurtre chose: ne rien faire est au moins aussi bon que leurs conneries 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 214905

    il faut surtout qu'ils arrêtent de simplifier , rien n' a jamais été aussi compliqué !!!!! 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 459143


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    Message par Invité Jeu 07 Jan 2010, 14:04

    Vaccins : les Soldes !

    Devant l’évidence de cette pandémie bidon, et des stocks de vaccins inutilisés, Roselyne fait marche arrière toute et lance la grande braderie.
    Après avoir tenté de lancer un mouvement de panique sur l’air de « vous allez tous mourir », Roselyne, droite dans ses baskets, tente une autre stratégie : les soldes.



    Mais voila, c’est oublier la concurrence, et elle va être rude.

    Les Pays Bas et l’Allemagne ont commencé les manœuvres.

    L’Allemagne, moins gourmande que nous, n’a commandé que 50 millions de doses, mais comme seulement 6 millions de germains se sont précipités pour la piqure salvatrice, il en reste encore beaucoup.

    Et puis en Allemagne il y a eu aussi une polémique lorsque les populations ont appris que le vaccin destiné aux autorités et à l’armée ne contenaient pas d’adjuvants, contrairement à ceux qui étaient destinés aux citoyens lambda. lien

    Un article avait expliqué çà au mois de novembre dernier sur Agoravox. lien

    Bref l’Allemagne solde et s’est tournée vers l’Ukraine, qui pourrait lui en prendre 2,2 millions.

    Le Kosovo, la Macédoine, l’Albanie, la Moldavie, et même la Mongolie et les Maldives seraient intéressés.

    Aux Pays Bas, ils avaient bêtement commandé 34 millions de doses, et tentent d’en revendre 19 millions, car seulement 600 000 personnes se sont fait vacciner. lien

    La Grande Bretagne devrait emboiter le pas, car même si elle a été plus prudente dans ses achats, elle analyse les possibilités de revente.

    En effet, seulement 11 millions de britanniques se sont fait vacciner. lien

    En Espagne, le gouvernement avait été plus « raisonnable » en n’achetant que 13 millions de doses, dont 2 millions ont été utilisés, et 9 distribuées aux régions.

    La Belgique reste prudente, et n’envisage pas pour l’instant d’en revendre.

    Elle avait commandé 12,6 millions de doses, n’a mis à la disposition de la population que 2 millions de ces doses, mais seulement 840 000 belges se sont fait piquer.

    Si l’on met en parallèle les 10 millions de belges, il semble bien que prochainement, les soldes démarreront bientôt.

    En Italie, c’est le fiasco.

    Berlusconi espérait vacciner 40% de la population, et avait commandé 48 millions de doses, or à ce jour, moins d’un million d’italiens sont passés à la piqure.

    Il faut dire qu’en Italie, les médecins avaient le droit de vacciner, et qu’ils ont été 6 médecins sur 10 à refuser de prescrire le vaccin H1N1 affirmant que les risques encourus étaient plus importants que les éventuels avantages de cette vaccination. lien

    En Suisse, on ne s’est pas trop affolé, on avait commandé 13 millions de vaccins, et il en reste 4,5 millions qu’ils vont essayer de vendre ou de donner à l’OMS.

    On le voit, dans cette affaire la France a décroché le pompon, suivi de près par l’Italie.

    Depuis quelques jours, dans notre pays la polémique gonfle, et ils sont déjà quelques-uns à demander la démission de la Ministre.

    Les raisons sont nombreuses, et parfois contradictoires.

    En effet, si la pandémie avait vraiment eu lieu, il est vraisemblable qu’une vraie panique aurait commencé, au vu des files d’attentes des premiers jours de vaccination.

    D’autres questions sont posées :

    Il semble que la ministre soit fâchée avec les chiffres.

    Elle annonce que la facture initiale se montait à 712 millions. Or la réalité dépasse ce chiffre de 157 millions. La vraie facture est de 869 millions. D’où vient donc cette énorme différence ? lien

    Ensuite, Bachelot affirme que les 50 millions de doses annulées le seront sans contrepartie, ce qui est difficile à croire.

    (au passage, on a appris par la bouche du professeur Debré que le gouvernement avait prévu à l’époque d’acheter 30 millions de doses supplémentaires).(émission de Guillaume Durand, mercredi 6 janvier 22h30 sur la 2)

    Enfin, à ce jour, il n’y a eu que 198 décès dus à la Grippe A. lien

    Sur ces 198 décès, les ¾ étaient affaiblis par d’autres maladies.

    Rappelons que la grippe saisonnière tue chaque année jusqu’à 6000 personnes en France.

    Le Professeur Bernard Debré, qui avait déjà dit tout le mal qu’il pensait de cette vaine agitation autour de la grippe A, qui pour lui n’était qu’une grippette, fait justement remarquer que la France a acheté 10% des stocks mondiaux de vaccins.

    Lors de l’émission de Durand, le Professeur Debré a montré du doigt les experts de l’OMS dont il dit qu’ils sont liés avec les labos.

    Quant au Tamiflu (dont on ne parle pas pour l’instant) « la France a acheté le tiers des réserves mondiales » s’indigne le professeur Debré. lien

    Après les phrases « aimables » que lui a adressées Roselyne, disant qu’elle ne prenait pas ses conseils auprès d’un spécialiste de la prostate pour traiter une affaire de grippe, il est probable que ce dernier la prendra bientôt en grippe.

    Au-delà des querelles de personnes, des questions se posent : qui sont les coupables de ce gâchis financier ?

    l’OMS qui a créé un mouvement de panique en décrétant la pandémie ?

    Roselyne Bachelot qui n’a pas écouté les conseils de plusieurs experts, et a fait le jeu de l’OMS ?

    Une commission d’enquête est déjà demandée par 4 députés centristes pour faire toute la lumière sur ce gâchis sanitaire et financier. lien

    Les socialistes et les sénateurs PCF s’y joignent, mais cette commission va-t-elle voir le jour, et pourra-t-elle travailler sereinement ?

    Nul ne le sait, car comme disait un vieil ami africain « le chameau ne voit pas sa bosse ».

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    Message par Invité Jeu 07 Jan 2010, 14:37

    mib a écrit:Vaccins : les Soldes !

    Devant l’évidence de cette pandémie bidon, et des stocks de vaccins inutilisés, Roselyne fait marche arrière toute et lance la grande braderie.
    Après avoir tenté de lancer un mouvement de panique sur l’air de « vous allez tous mourir », Roselyne, droite dans ses baskets, tente une autre stratégie : les soldes.



    Mais voila, c’est oublier la concurrence, et elle va être rude.

    Les Pays Bas et l’Allemagne ont commencé les manœuvres.

    L’Allemagne, moins gourmande que nous, n’a commandé que 50 millions de doses, mais comme seulement 6 millions de germains se sont précipités pour la piqure salvatrice, il en reste encore beaucoup.

    Et puis en Allemagne il y a eu aussi une polémique lorsque les populations ont appris que le vaccin destiné aux autorités et à l’armée ne contenaient pas d’adjuvants, contrairement à ceux qui étaient destinés aux citoyens lambda. lien

    Un article avait expliqué çà au mois de novembre dernier sur Agoravox. lien

    Bref l’Allemagne solde et s’est tournée vers l’Ukraine, qui pourrait lui en prendre 2,2 millions.

    Le Kosovo, la Macédoine, l’Albanie, la Moldavie, et même la Mongolie et les Maldives seraient intéressés.

    Aux Pays Bas, ils avaient bêtement commandé 34 millions de doses, et tentent d’en revendre 19 millions, car seulement 600 000 personnes se sont fait vacciner. lien

    La Grande Bretagne devrait emboiter le pas, car même si elle a été plus prudente dans ses achats, elle analyse les possibilités de revente.

    En effet, seulement 11 millions de britanniques se sont fait vacciner. lien

    En Espagne, le gouvernement avait été plus « raisonnable » en n’achetant que 13 millions de doses, dont 2 millions ont été utilisés, et 9 distribuées aux régions.

    La Belgique reste prudente, et n’envisage pas pour l’instant d’en revendre.

    Elle avait commandé 12,6 millions de doses, n’a mis à la disposition de la population que 2 millions de ces doses, mais seulement 840 000 belges se sont fait piquer.

    Si l’on met en parallèle les 10 millions de belges, il semble bien que prochainement, les soldes démarreront bientôt.

    En Italie, c’est le fiasco.

    Berlusconi espérait vacciner 40% de la population, et avait commandé 48 millions de doses, or à ce jour, moins d’un million d’italiens sont passés à la piqure.

    Il faut dire qu’en Italie, les médecins avaient le droit de vacciner, et qu’ils ont été 6 médecins sur 10 à refuser de prescrire le vaccin H1N1 affirmant que les risques encourus étaient plus importants que les éventuels avantages de cette vaccination. lien

    En Suisse, on ne s’est pas trop affolé, on avait commandé 13 millions de vaccins, et il en reste 4,5 millions qu’ils vont essayer de vendre ou de donner à l’OMS.

    On le voit, dans cette affaire la France a décroché le pompon, suivi de près par l’Italie.

    Depuis quelques jours, dans notre pays la polémique gonfle, et ils sont déjà quelques-uns à demander la démission de la Ministre.

    Les raisons sont nombreuses, et parfois contradictoires.

    En effet, si la pandémie avait vraiment eu lieu, il est vraisemblable qu’une vraie panique aurait commencé, au vu des files d’attentes des premiers jours de vaccination.

    D’autres questions sont posées :

    Il semble que la ministre soit fâchée avec les chiffres.

    Elle annonce que la facture initiale se montait à 712 millions. Or la réalité dépasse ce chiffre de 157 millions. La vraie facture est de 869 millions. D’où vient donc cette énorme différence ? lien

    Ensuite, Bachelot affirme que les 50 millions de doses annulées le seront sans contrepartie, ce qui est difficile à croire.

    (au passage, on a appris par la bouche du professeur Debré que le gouvernement avait prévu à l’époque d’acheter 30 millions de doses supplémentaires).(émission de Guillaume Durand, mercredi 6 janvier 22h30 sur la 2)

    Enfin, à ce jour, il n’y a eu que 198 décès dus à la Grippe A. lien

    Sur ces 198 décès, les ¾ étaient affaiblis par d’autres maladies.

    Rappelons que la grippe saisonnière tue chaque année jusqu’à 6000 personnes en France.

    Le Professeur Bernard Debré, qui avait déjà dit tout le mal qu’il pensait de cette vaine agitation autour de la grippe A, qui pour lui n’était qu’une grippette, fait justement remarquer que la France a acheté 10% des stocks mondiaux de vaccins.

    Lors de l’émission de Durand, le Professeur Debré a montré du doigt les experts de l’OMS dont il dit qu’ils sont liés avec les labos.

    Quant au Tamiflu (dont on ne parle pas pour l’instant) « la France a acheté le tiers des réserves mondiales » s’indigne le professeur Debré. lien

    Après les phrases « aimables » que lui a adressées Roselyne, disant qu’elle ne prenait pas ses conseils auprès d’un spécialiste de la prostate pour traiter une affaire de grippe, il est probable que ce dernier la prendra bientôt en grippe.

    Au-delà des querelles de personnes, des questions se posent : qui sont les coupables de ce gâchis financier ?

    l’OMS qui a créé un mouvement de panique en décrétant la pandémie ?

    Roselyne Bachelot qui n’a pas écouté les conseils de plusieurs experts, et a fait le jeu de l’OMS ?

    Une commission d’enquête est déjà demandée par 4 députés centristes pour faire toute la lumière sur ce gâchis sanitaire et financier. lien

    Les socialistes et les sénateurs PCF s’y joignent, mais cette commission va-t-elle voir le jour, et pourra-t-elle travailler sereinement ?

    Nul ne le sait, car comme disait un vieil ami africain « le chameau ne voit pas sa bosse ».
    !!!!chut arrêtez de crier partout qu'il y a des vaccins à vendre, sinon il va y avoir deux problèmes: 1/ qu'il n'y aura pas assez de monde à vacciner ,donc trop de vaccins
    2/ que vous allez casser le marché , en effet qui va vouloir acheter ça au prix coutant si tout le monde se met à en vendre !! 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 290208 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 290208 5 millions sur 94 !!!! - Page 2 290208

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    Message par ancomex Jeu 07 Jan 2010, 15:29

    Ils pourraient les refiler au veto pour vacciner les porcs !!!
    La grippe mexicaine n'était pas à l'origine une grippe porcine transmise à l'homme ?
    Je pense que cela a été vite oublié !!!!! ou alors gros mensonge !!!!
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    Message par GL Jeu 07 Jan 2010, 20:19

    Par contre, les risques de pestes porcines eux sont bien présent. Il y a bien des sangliers en Europe porteurs de cette maladie. Si elle avait le même pouvoir de propagation que la grippe cachalot, il y aurait des raisons sérieuses d'être inquiet.

    Quand j'ai parler de cette possibilité avec les services vétérinaires (lors de la grippe aviaire) en les recroisant avec les risques terroristes de ceux qui ne mangent pas de porc, ils m'ont répondu que le soja était "toasté" ( pour rendre les protéines assimilables) avant d'entrer dans les élevages.

    Le soucis c'est moitié des tourteaux sont transformer dans des pays ou les contrôles ne sont pas très "vigilants". Un bateau de soja contaminé, cela ferait du vide, 2 mois plus tard, dans pas mal d'élevage de porc.

    Les mesures de précautions peuvent être simples. Comme dans les meuneries, quand tu remplis le silos, c'est la partie ancienne de la nourriture qui sort en premier. Cela permet d'avoir un peu de recul sur les informations de soucis sanitaires, le temps de réagir.
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    Message par Franki Jeu 07 Jan 2010, 23:20

    GL a écrit: Si elle avait le même pouvoir de propagation que la grippe cachalot, il y aurait des raisons sérieuses d'être inquiet.
    La grippe des cachalots maintenant ????? bon , c'est pas trop grave , je vais jamais en mer .
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    Message par Invité Ven 08 Jan 2010, 21:38

    Franki 41 a écrit:
    françois57 a écrit:je vais faire mon vaccin bientot ( mirabelle....) non sérieux, sûr ils se sont plantés méchamment sur ce vaccin, mais si l'épidémie avait été plus grave on aurait tous été bien content d'aller se faire piquer!! je suis pas là pour les défendre loin de là mais il y a bien une chose avec laquelle il ne faut pas plaisanter c'est la santé. certes y a pe être 700 millions foutus en l'air, je pense qu'on ne saura jamais le montant exact d'argent public volatilisé et perso je veux pas le savoir, mais si cette grippe avait été meurtrière, j'aurais été fort content d'aller faire vacciner mes gamins ma compagne et moi même
    Je suis assez d'accord avec cette analyse , c'est toujours facile de critiquer à la lumière de l'histoire .
    Imaginons que l'état ait acheté moitié moins de vaccins , que l'épidémie se soit propagé très rapidement , que le virus ait été plus meurtrier que prévu , que les gens se soit précipités pour la piqure , qu'il eût fallu deux injections (ce qui était prévu au départ en fonction des connaissances de l'époque) .
    Dans ce cas , qui aurait accusé les décideurs de manque de prévision , d'incompétence , de jouer avec la santé des gens , de radinerie ? qui les aurait traité d'assassins ? (et qui n'aurait pas voté pour eux aux prochaines élections !) .
    Réponse : les même qui critiquent en ce moment pour la chose inverse .
    Des personnes qui disent ce qu'il ne fallait pas faire après coup , j'en connais plein , je pense d'ailleurs pouvoir en faire autant très facilement , des candidats pour prendre la bonne décision , en fonction d'une situation à un moment donné , il y en a moins .

    Je partage assez vos deux points de vues.

    Nous ne sommes pas encore sortis du risque grippe, attendons le printemps.

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    Message par Invité Sam 09 Jan 2010, 10:40

    Lutte anti-grippe A : "Un
    échec du catastrophisme"



    LE MONDE |
    08.01.10 | 10h50 • Mis à jour le 09.01.10 | 08h20






    Bien que le
    gouvernement ait massivement communiqué sur la nécessité de se faire immuniser
    contre la grippe A(H1N1), la France est un des pays d'Europe où la vaccination
    volontaire a rencontré le moins de succès (moins de 10 % de la population
    totale) par rapport à l'objectif visé. Anthropologue au Centre national de la
    recherche scientifique (CNRS) et spécialiste des crises sanitaires dues aux
    maladies d'origine animale, Frédéric Keck
    commente ce paradoxe.



    La campagne de vaccination contre le virus A(H1N1)
    peut être considérée comme un échec. Comment l'expliquez-vous ?



    Cet échec peut être imputé à diverses causes, la plus
    importante étant que ce virus, considéré comme potentiellement dangereux lors
    de son émergence, s'est finalement révélé peu virulent. A cela s'ajoutent au
    moins deux singularités de notre politique nationale.



    La première est d'avoir, en achetant massivement des
    doses de vaccin, joué à fond la carte du principe de précaution : c'est une
    conséquence du traumatisme créé par l'affaire du sang contaminé, qui pousse
    désormais les pouvoirs publics, lors d'une crise sanitaire, à prendre le
    minimum de risques.



    La seconde vient de ce que nous sommes un des rares
    pays à ne pas parler de grippe porcine, mais de grippe A. C'est-à-dire à avoir
    supprimé dans sa nomination même, en partie sans doute sous la pression des
    éleveurs qui craignaient une baisse de la consommation de viande de porc,
    l'origine animale de la maladie.



    "Porcine" ou "A", est-ce si
    important ?



    En termes de communication, c'est essentiel. Tant
    qu'on employait le mot "porcine", on savait pourquoi ce virus
    faisait peur: parce qu'il était d'origine animale, nouveau et inconnu. En
    devenant "A", il s'est mis à ressembler à n'importe quel virus
    grippal.



    D'autant plus que, dans le même temps, les politiques
    comme les médias ont cessé de rappeler qu'il s'agissait d'un nouveau virus, et
    que c'était pour cela qu'il fallait prendre des mesures de vaccination
    exceptionnelles. Ils ont communiqué sur le mode de l'action, pas sur celui de
    la rationalité scientifique.



    Voyez-vous d'autres raisons aux réticences des
    Français à se faire vacciner ?



    Plusieurs. L'absence criante de médiation, tout
    d'abord. Cette campagne a été menée dans un face-à-face entre l'Etat et
    l'individu, sans que ce dernier soit aidé par aucun intermédiaire pour prendre
    une décision. Ni par les médecins généralistes, qui n'ont pas été impliqués et
    auraient pu recommander la vaccination, ni par les parlementaires, qui auraient
    pu contrôler l'investissement de l'Etat, ni par les experts, qui auraient pu
    expliquer pourquoi l'Organisation mondiale de la santé (OMS) avait lancé un tel
    signal d'alarme.



    L'organisation de la vaccination ensuite. Cette
    campagne a été menée sur le mode militaire, selon une mobilisation à l'ancienne
    telle qu'on la concevait au temps de Pasteur : une guerre déclarée contre un
    virus clairement identifié comme l'ennemi dont il faut se débarrasser.



    Or, la situation a changé. Du fait de
    l'intensification des relations entre les humains et les animaux, que les
    animaux circulent plus vite qu'ils ne l'ont jamais fait, on assiste désormais à
    l'apparition régulière de nouvelles maladies infectieuses, produites par de
    nouveaux virus que l'on ne pourra plus éliminer totalement.



    Dès lors, la vaccination n'apparaît plus comme un
    moyen de se débarrasser de l'ennemi, mais comme une façon d'instaurer un
    rapport équilibré avec lui. Mais ce message n'a pas été clairement envoyé à la
    population.



    On en revient donc, une fois encore, à un problème de
    communication ?



    Quand on dit aux citoyens: "On agit parce que
    c'est grave, mais rien n'est grave puisqu'on agit"
    , il ne faut pas
    oublier d'expliquer ce qui est grave. Les enjeux réels de la vaccination, dont
    tous les experts s'accordaient à dire qu'elle était préférable, compte tenu de
    l'incertitude inhérente à la nouveauté de ce virus, n'ont pas été assez
    expliqués. On n'a pas assez fait valoir que se faire vacciner, c'était
    contribuer à limiter la propagation du virus dans la population humaine
    –autrement dit, faire acte d'écologie sociale. Du point de vue de la
    rationalité des experts, tout a parfaitement fonctionné; la seule chose qui a
    manqué, c'est la mobilisation des citoyens. C'est vraiment un échec de la
    participation, de la démocratie sanitaire.



    Dans le cadre de vos recherches, vous avez mené à
    l'automne plusieurs dizaines d'entretiens avec le personnel d'un centre
    hospitalier invité à se faire vacciner contre la grippe A(H1N1). Quels
    enseignements en avez-vous tirés ?



    Je voulais comprendre la motivation des médecins,
    infirmiers et aides-soignants qui allaient se faire vacciner avant la
    population générale. Comprendre comment ces professionnels, qui possédaient a
    priori la meilleure information sur le virus et ses traitements, aboutissaient
    à prendre, à un moment donné, une décision pour eux-mêmes. C'est cette
    délibération que j'ai tenté de retracer.



    Parmi le personnel médical acceptant la vaccination,
    j'ai trouvé trois typologies différentes: ceux qui le faisaient pour donner
    l'exemple, ceux qui le faisaient pour leurs enfants, et ceux qui se
    considéraient comme des cobayes chargés de vérifier l'innocuité du vaccin.
    Etrangement, presqu'aucune de ces personnes ne m'a dit s'être fait vacciner
    pour se protéger elle-même…



    On m'a en revanche souvent exprimé le sentiment d'être
    tout petit face aux grands intérêts pharmaceutiques, et une lassitude causée
    par l'injonction de se vacciner pour maintenir la continuité de l'activité en
    cas de pandémie. Dans un contexte de réduction des budgets des hôpitaux, la
    vaccination apparaissait comme une contrainte supplémentaire.



    La vache folle, la grippe aviaire, maintenant la
    grippe A : l'échec de cette campagne de vaccination ne témoigne-t-elle pas
    aussi d'une certaine lassitude des citoyens vis-à-vis de ces menaces sanitaires
    ?



    Cet échec, c'est vrai, est aussi un échec du
    catastrophisme, que l'on peut d'ailleurs comparer avec celui du sommet de
    Copenhague. Que l'on parle d'une pandémie de grippe d'origine animale ou du
    réchauffement climatique, de quoi s'agit-il, en effet ?D'une catastrophe
    possible, sur laquelle un grand nombre d'experts se sont mis d'accord, dans
    laquelle sont impliquées des instances internationales, mais qui réclame pour
    être combattue un changement de comportement des citoyens. Changement que les
    gens n'ont pas forcément envie de faire.



    Entre la prévision d'une catastrophe complètement
    virtuelle et la vie quotidienne, faite de routine et d'habitude, il y a une
    rupture. Et pour combler cette rupture, il faut beaucoup de médiation et de
    pédagogie.



    Vous êtes-vous fait vacciner ?


    Oui. C'est une mesure d'autant plus justifiée à mes
    yeux, notamment pour les jeunes, que cette vaccination peut protéger du virus
    A(H1N1) pendant plusieurs années. Et que ce virus, on le sait désormais, sera
    encore là dans notre avenir proche.


    Propos recueillis par Catherine Vincent

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    Message par ancomex Sam 09 Jan 2010, 10:45

    Franki 41 a écrit:
    GL a écrit: Si elle avait le même pouvoir de propagation que la grippe cachalot, il y aurait des raisons sérieuses d'être inquiet.
    La grippe des cachalots maintenant ????? bon , c'est pas trop grave , je vais jamais en mer .

    Le matou va devoir prendre ses précautions, il a les pieds sur la plage !
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    Message par GL Sam 09 Jan 2010, 19:46

    Heureusement qu'on a gégé pour lire le monde.

    Moi, quand j'achète ce quotidien, il me faut une semaine pour le lire, un mois pour comprendre ce qui est écrit.

    Acheter ce journal tous les jours, je ne peux pas, j'ai pas le temps.
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    Message par Invité Dim 10 Jan 2010, 07:08

    GL a écrit:Heureusement qu'on a gégé pour lire le monde.

    Moi, quand j'achète ce quotidien, il me faut une semaine pour le lire, un mois pour comprendre ce qui est écrit.

    Acheter ce journal tous les jours, je ne peux pas, j'ai pas le temps.



    Georges, j'ai 80 mn de train quotidien, en plus de 40 mn de marche à pied pour faire mes 39 heures semaines. Et lire la presse est un bon moyen de prévention et de lutte contre Alzheimer. De plus ça entretien la mémoire, la conversation et l'orthographe. Enfin, je trouve que chaque jour on devient moins idiot de ce fait en vieillissant vis à vis de nos congénères.

    Je suis abonné à un mensuel "Le monde diplômatique" et un hebdomadaire 'Charlie Hebdo". Le dimanche j'achète le "Journal de S&L" pour le programme télé, et occasionnellement dans la semaine un quotidien qui peut-être aussi bien "Le figaro", "Libération" que "Le monde", ça c'est l'avantage du kiosque en gare d'une grande ville quand tu luttes contre le retard de train,. A ça tu rajoutes 7/8 heures de travail physique, par tous temps dehors, 45 mn de vélo d'appartement quotidien et une alimentation diététique de cardiaque en lutte contre le cholestérol, sans oublier la vaccination H1N1 et surtout celle contre la Roselyno-mania umépienne, tu atteins l'idéal gréco-gersois camarade.
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    Message par GL Dim 10 Jan 2010, 07:33

    Chez moi,
    - c'est lever entre 4 et 6 H du matin,
    - 2 à 4 heures d'informatiques,
    - ensuite téléphonie souvent 1 heures pour faire avancer les dossiers.
    - dans la journée, préparation du matériel Copenhague entre autres
    - 2 à 3 d'informatique le soir quand la nuit est tombée
    - Je suis au lit pas tard et j'ai pas besoin de somnifère, crois moi. Les 39 H depuis pas mal de temps c'est en 3 jours.

    Aujourd'hui c'est visite de la Safer, çà va être chaud. Ils sont en train de faire de drôle de choses ces gens là.
    Du coté de Reims, il n'y a pas que les socialistes qui ont perdu la tête.

    Je t'en parlerais si tu viens le 16.
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    Message par Invité Dim 10 Jan 2010, 08:02

    Non, désolé ça aurait été avec plaisir, le 16, je me suis coincé dans ma homière.

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    Message par Invité Dim 10 Jan 2010, 13:33

    gégé71 a écrit:
    Je suis abonné à un mensuel "Le monde diplômatique" et un hebdomadaire 'Charlie Hebdo". Le dimanche j'achète le "Journal de S&L"pour le programme télé
    Je vous voyais plutôt lecteur de "La Croix" et de l'hebdo de besancenot, "Rouge". Et programmé par la télé.
    Comme quoi faut pas préjuger.

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