Rénovation de veilles maison

Bonjours à tous,
Voilà, j'ai une assez vielle maison à coté de chez moi, et j'aurai besoin de conseil concernant sa consolidation.
Il faut que je refasse le toi car il est d'origine et bien malade, (je dirait entre 200 et 300 ans).
Comme le montre la photo ci-dessous, le mur lâche à certains endroits (flèches).


Pendant que je refait le toit, je pense faire une ceinture(chainage) pour consolidé le tous, et je me demandais comment réalisé celle-ci sans casser les pignons ou aiguillons qui casseraient tous le style de cette maison ancienne si je remonte en parpaings?
Cela m'ennuie de laisser cette maison tombée en ruine, car elle est la première maison construite du hameau que j’habite, et elle contiens un four à pain vouté tous en mollasse, qui lui donne une certaine valeur. Merci à ceux qui pourrons me donner des idées.
J'ai installer la grue ce matin pour commencer à démonter le toit après le 15 Aout:

Ouh là y a du boulot! Tu peux peut-être faire du banché pour consolider, recouvert en pierre, y a ça chez moi, ça se voit pas du dehors...

bon courage , il y a du potentiel avec des idées et du travail

2 bons ourdis béton pour les planchers des niveaux, avec super encrage aux murs , et ta maison ne bougera plus

Ouh la la !!! avant de toucher prend conseil d'un vrai professionnel.

Perso j'ai ça:
https://i.servimg.com/u/f31/15/81/63/56/img_5012.jpg
On m'a conseillé la pelleteuse

Un architecte specialiste de l'ancien que j'ai consulté pour autre chose l'a vu et apres avoir regardé a fond m'a dit qu'il y avait bien moins de travail qu'on crois et que la grosse fissure (comme chez toi) c'est impressionnant mais pas grave.
Donc on va refaire ça cet hiver, mais par contre surtout pas une dalle en beton, c'est trop lourd pour ces murs là.

Pour info, cette maison est datée de 1609 et les murs font un mètre d'epaisseur.

marcus24 a écrit:2 bons ourdis béton pour les planchers des niveaux, avec super encrage aux murs , et ta maison ne bougera plus

+1000

parfois dans ces vieux bâtiments tout ce tient , en démontant le toit le risque est de déstabiliser les murs qui alors peuvent s'écarter sur leurs points de faiblesse .
fait attention .

Merci à tous de vos conseils,
Le mécréant, c'est sur que celle de ta photo est envahie de lierres, et cette saleté s’engouffre dans les fissures des murs, si bien que pour les enlevés il faut démontés ses derniers.
La mienne, à été envahie par une glycine mal entretenue et c'est engouffré sous les ardoises, et le toit n'a pas aimer.

all a écrit:parfois dans ces vieux bâtiments tout ce tient , en démontant le toit le risque est de déstabiliser les murs qui alors peuvent s'écarter sur leurs points de faiblesse .
fait attention .

Je ne pense pas que la charpente tienne les murs sur cette maison.

mais les murs soutienne bien la charpente ! y a du boulot ! bon courage et au taf !

il faut couler 1 linteau arme au dessus de la porte puis faire 1 tyran en fer de diamètre 20 qui traverse toute la maison 1 tendeur au milieux et 2 croix a l extérieur et tu sert tout ça.tu redresseras pas le mur mais il ne bougera plus .il faudrait mieux faire cela avant de toucher au toit sauf s il risque de te tomber dessus . positionne ton tyran prés du mur et prés du plancher pour le cacher dans le l isolation ou 1 faux plafond a+

J'en ai retapé une dans un état entre celle-ci et celle du mécréant.
Avec mon maçon on a tout descendu jusqu'au sol, renforcé les fondations et remonté ensuite les murs en pierres, un seul parement, l'intérieur en aglos de 20 et 10 cm de béton coulé entre les aglos et les pierres.
Les murs sont ainsi passés de 80/90 cm d'épaisseur, à 65/70, j'y ai gagné des m². (et perdu une partie de mon dos )
Quand la pierre est sur place, ça va assez vite à remonter, même si c'est impressionnant au départ.
Le démontage et le tri est presque plus long à faire.

Pinocio, j'imagine le travail et le temps qu'il à fallu y passer.
Pour le moment mon seul souci, c'est de mettre mes murs à l’abri des intempéries, car sur ses murs fait de pierres et de terre battue, la pluie à vite fait de lavée la terre et de faire tous dégringoler.
Dans ce genres de travaux, on à toujours des surprises en démontant du vieux, qui parfois nous coûtes plus cher que de tous raser et remonter en neuf.
Merci encore à tous.
Je mettrais des photos aux fur et à mesure des travaux pour avoir vos précieux conseils.

Bon, on à finalement démarrer hier, tous à l’air de tenir bon pour l'instant.

la mienne était dans ton style alain aprés de longue années de refection et beaucoup d'argent elle est quasi nikel rste la façade mais c'est du boulot la mienne a était cadastré en 1830 et au début des travaux elle était prète a tomber

bon courage pour ton chantier alain!

pour les dalles des niveaux plutôt que des ourdis bétons prends-en en bois, pvc, ou polystyrène, c'est moins pénible à poser.

parfois bloquer un peu avec 4 truelles de mortier tout ce qui semble fragille un bon chainage, mais surtout les pourtres exsistentes souvent a ne pas trop toucher sa tiend l'ensemble,la force de vielles batices les poutres de planchers et de toitures!!! des oeufs a travailler calmement, bravo de sauver ce beau patrimoine

gros chantier, pas de conseil à te donner mais je connais des gens qui avaient le même genre de bâtisse et qui comme pinocio ont tout démonter pour tout remonter, beaucoup de travail et beaucoup d'argent
dans tous les cas bon courage

Comme dit un macon par chez nous: c'est l'ensemble qui tient le tout!!!

J AIS RENOVER une maison dans ce style ,j ais fait un hourdis et avnt de couler j ais ouvert le mur sur 30cm de profondeur et 25 cm depaisseur sur la peripherie de la maison ferraillage et couler le beton en meme temp que la dalle , il y a des portees de 8 m et pour l instant ca bouge pas

Merci à tous, pour moi le principale, faute de budget, et de mettre en priorité les murs à l’abri des intempéries et la consolidation de l'ensemble.

Bon çà tien bien debout pour l'instant.

Il faut que l'on coule la ceinture avant la grosse chaleur annoncer pour Dimanche, sinon le béton vas devenir friable, à moins de le couvrir ou d'arroser de temps en temps.
Qui peut me dire si on peut remplacer l'armature métallique par de la fibre pour faire une ceinture en béton?

Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

oui mais ce n'est absolument pas le même cachet !

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

C'est vrai, mais le neuf n'aura jamais le charme de l'ancien, et il ne faut pas oublier que l'ancien c'est aussi le coté affectif qu'on a pas avec le neuf.

guy37 a écrit:

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

oui mais ce n'est absolument pas le même cachet !

Je pense, que le cachet, vient surtout des compétences de l'architecte si il y en a un, mais surtout du maitre d'oeuvre.
Près de chez moi, un copain a construit sa maison il y a une quinzaine d'années, je mets beaucoup de monde au défi de donner un âge à cette maison.
Il a réussi, avec des matériaux modernes, à construire une maison telle, que pour ceux qui ne le savent pas, croient qu'elle a toujours été là.

pinocio a écrit:

guy37 a écrit:

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

oui mais ce n'est absolument pas le même cachet !

Je pense, que le cachet, vient surtout des compétences de l'architecte si il y en a un, mais surtout du maitre d'oeuvre.
Près de chez moi, un copain a construit sa maison il y a une quinzaine d'années, je mets beaucoup de monde au défi de donner un âge à cette maison.
Il a réussi, avec des matériaux modernes, à construire une maison telle, que pour ceux qui ne le savent pas, croient qu'elle a toujours été là.

oui mais à quel prix $$$$$$

alain a écrit:Bon çà tien bien debout pour l'instant.

Il faut que l'on coule la ceinture avant la grosse chaleur annoncer pour Dimanche, sinon le béton vas devenir friable, à moins de le couvrir ou d'arroser de temps en temps.
Qui peut me dire si on peut remplacer l'armature métallique par de la fibre pour faire une ceinture en béton?

en tout cas chapeau!!! j'aurais pas le courrage de retaper une si vieille batisse
pour faire la ceinture perso je prendrais 3 fers de 10 ou 12 et j'en ferais le tour au moins la ca bougera plus

Je s uis pas competent mais ton coté gauche sur la premiere photo ceintre dangereusement et tout le mur est fissuré

si ton mur s'efondre tu tombes avec ou tu est en dessous

marmotte a écrit:

pinocio a écrit:

guy37 a écrit:

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

oui mais ce n'est absolument pas le même cachet !

Je pense, que le cachet, vient surtout des compétences de l'architecte si il y en a un, mais surtout du maitre d'oeuvre.
Près de chez moi, un copain a construit sa maison il y a une quinzaine d'années, je mets beaucoup de monde au défi de donner un âge à cette maison.
Il a réussi, avec des matériaux modernes, à construire une maison telle, que pour ceux qui ne le savent pas, croient qu'elle a toujours été là.

oui mais à quel prix $$$$$$

Pas forcément .
Le principal étant d'avoir un minimum de connaissance en architecture locale et de ne pas essayer de faire du "tape à l'oeil" .
Tout est question d'équilibre.
Je ne peux pas me permettre de mettre des photos de sa maison sur internet, mais elle est construite en matériaux modernes (briques creuse ) et en matériaux de récupération (pierres et charpente ancienne).
C'est surtout de la patience qu'il a mis en oeuvre et une méthode pour que son amie accepte de passer ses week-ends à empiler des pierres !!

marmotte a écrit:

pinocio a écrit:

guy37 a écrit:

budweiser77 a écrit:Prendre la pelleteuse et construire du neuf,
Desfois, çà revient moins chère que rénover de l'ancien!

oui mais ce n'est absolument pas le même cachet !

Je pense, que le cachet, vient surtout des compétences de l'architecte si il y en a un, mais surtout du maitre d'oeuvre.
Près de chez moi, un copain a construit sa maison il y a une quinzaine d'années, je mets beaucoup de monde au défi de donner un âge à cette maison.
Il a réussi, avec des matériaux modernes, à construire une maison telle, que pour ceux qui ne le savent pas, croient qu'elle a toujours été là.

oui mais à quel prix $$$$$$

En fait pas forcement plus cher qu'une rénovation sérieuse. Après il faut voir de quoi on part dans la rénovation.
Il ne faut pas oublier que le gros oeuvre c'est environ 50 % du prix de la maison. le reste ce sont les finitions.

alain a écrit:

Qui peut me dire si on peut remplacer l'armature métallique par de la fibre pour faire une ceinture en béton

?

La fibre ne remplace pas le ferraillage d'une ceinture, c'est fait pour éviter les fissures des dalles de béton.
Pour ton chainage, il faut employer du chainage spécial en 200 ou 300 de large et soit en 2*14 ou 4*10.( suivant l'épaisseur des parements de tes murs).
Tu le places ce chainage en intérieur avec de temps à autre, un maillage avec le parement extérieur mais le plus discret possible, pour que l'on ne puisse pas voir le béton depuis l'extérieur.

pinocio a écrit:

alain a écrit:

Qui peut me dire si on peut remplacer l'armature métallique par de la fibre pour faire une ceinture en béton

?

La fibre ne remplace pas le ferraillage d'une ceinture, c'est fait pour éviter les fissures des dalles de béton.
Pour ton chainage, il faut employer du chainage spécial en 200 ou 300 de large et soit en 2*14 ou 4*10.( suivant l'épaisseur des parements de tes murs).
Tu le places ce chainage en intérieur avec de temps à autre, un maillage avec le parement extérieur mais le plus discret possible, pour que l'on ne puisse pas voir le béton depuis l'extérieur.

Je sent comme un imperieux besoin de faire un voyage d'étude architecturale dans le pays du bon vin...

Le Mecreant a écrit:

pinocio a écrit:

alain a écrit:

Qui peut me dire si on peut remplacer l'armature métallique par de la fibre pour faire une ceinture en béton

?

La fibre ne remplace pas le ferraillage d'une ceinture, c'est fait pour éviter les fissures des dalles de béton.
Pour ton chainage, il faut employer du chainage spécial en 200 ou 300 de large et soit en 2*14 ou 4*10.( suivant l'épaisseur des parements de tes murs).
Tu le places ce chainage en intérieur avec de temps à autre, un maillage avec le parement extérieur mais le plus discret possible, pour que l'on ne puisse pas voir le béton depuis l'extérieur.

Je sent comme un imperieux besoin de faire un voyage d'étude architecturale dans le pays du bon vin...

Pas de souci, les portes sont ouvertes

Merci e vos conseils, les anciennes maisons son plus costaud que l'on peut imaginer.
Elles ont passer tous les intempéries inimaginables, et vue sûrement plusieurs tremblements de terre, et pourtant elles sont toujours là, et en plus elles n’avaient de bases solides pour les fondations.
J'ai été étonner quand j'ai démonter la charpente du toit, quand j'ai voulue soulever la ferme central, elle c'est toute disloquée, car elle était uniquement emboiter avec des tenons, sans clous ni vis, par contre elle pouvait supportée des charges inimaginables.
Le plus souvent quand les murs commencent à lâcher c'est avec les modifications des structures des sols (infiltrations d'eau, affaissement des couches en dessous de la construction).
Je pense que les anciens, avaient des connaissances en architectures bien plus pointues qu'à l'heure actuel.
Je me suis souvent demander pourquoi toutes les anciennes maisons de mon village étaient orientées toutes dans le même sens par rapport aux Sud et Nord?
Perso, pour ce que entreprends, je fait tous moi même avec mes frangins, ce qui réduit pas mal le coup de la main d’œuvre.

Géo Trouvetout a écrit:il faut couler 1 linteau arme au dessus de la porte puis faire 1 tyran en fer de diamètre 20 qui traverse toute la maison 1 tendeur au milieux et 2 croix a l extérieur et tu sert tout ça.tu redresseras pas le mur mais il ne bougera plus .il faudrait mieux faire cela avant de toucher au toit sauf s il risque de te tomber dessus . positionne ton tyran prés du mur et prés du plancher pour le cacher dans le l isolation ou 1 faux plafond a+

+1 c'est ce que faisaient les anciens dans ce cas là ! Il ne faut pas oublier que contrairement à nos murs modernes de parpaings et de béton les anciens murs montés à la chaux supportaient assez facilement des petites déformations , rigidifier le tout par des ceintures béton ou autre et donc alourdir l'ensemble sans reprendre depuis les fondations peut ètre dangereux.
Les gars avaient des siècles d'expérience de la pierre dérrière eux ; et nous on crois avoir tout découvert avec le béton alors qu'on compte notre expérience seulement en décennies !

Merci Pinoc, j'en doute pas. les miennes aussi sont ouvertes aux forumeurs
Je verrais ça un peu plus tard dans la saison.

Ma fille et son homme vont faire leur maison dans cette grange(25msur 8).
Il faut d’abord refaire le toit en ardoise, chez nous tous les toits sont en ardoisedans un rayon de 30kms sauf celui la qui est en tuile ,on a jamais su pourquoi.
D'abord faire une ceinture,le toit ,les dalles , les ouvertures.
A chaque pilier extérieur correspond une voute qui soutient la charpente.
Pour moi qui suis pas du tout bricoleur ça me semble dur ,on a fait venir un maçon qui dit que les murs sont bons.
Les enfants sont motivés et je sens que je vais faire manœuvre pendant un bon bout de temps

Tes enfants ont un potentiel énorme à exploiter avec ce bâtiment nageol.
Par contre, je conserverais une couverture en tuiles, il y a une raison qui doit expliquer que ce toit est fait comme ça.
Le conserver dans son jus serait une façon de transmettre ce bâtiment pour les prochaines générations.

pinocio a écrit: Le principal étant d'avoir un minimum de connaissance en architecture locale et de ne pas essayer de faire du "tape à l'oeil" .
Tout est question d'équilibre.
Je ne peux pas me permettre de mettre des photos de sa maison sur internet, mais elle est construite en matériaux modernes (briques creuse ) et en matériaux de récupération (pierres et charpente ancienne).
C'est surtout de la patience qu'il a mis en oeuvre et une méthode pour que son amie accepte de passer ses week-ends à empiler des pierres !!

La tienne est pas mal non plus!

La grange est très belle Nageol... mais ont-ils le permis de construire???

Parce que souvent dans ce genre de projet c'est bien la principale difficulté!

nageol81 a écrit:Ma fille et son homme vont faire leur maison dans cette grange(25msur 8).
Il faut d’abord refaire le toit en ardoise, chez nous tous les toits sont en ardoisedans un rayon de 30kms sauf celui la qui est en tuile ,on a jamais su pourquoi.
D'abord faire une ceinture,le toit ,les dalles , les ouvertures.
A chaque pilier extérieur correspond une voute qui soutient la charpente.
Pour moi qui suis pas du tout bricoleur ça me semble dur ,on a fait venir un maçon qui dit que les murs sont bons.
Les enfants sont motivés et je sens que je vais faire manœuvre pendant un bon bout de temps

il ya de quoi faire quelques choses da magnifique !!!
ja suis ok avec pinoc ,la tuile me semble mieux se marier avec ce batiment qu'avec de l'ardoise ,en plus surement de bonnes raisons historique et technique

Exact ,ça bataille ferme avec la mairie car elle est en zone agricole(donc pas constructible).
Cette grange appartient a ma femme qui la donne a notre fille.
On a demandé une modification du zonage ,mais c'est dur.
On comprends pas vu qu'il y a déjà l'eau , l’électricité et que de toute façon ils sont obligés l'hiver de venir dégagé la neige vu que notre maison est a 10 mètres après cette grange.
La mairie préfèrerait qu’ils construisent au lotissement , mais je vois pas pourquoi ils paierai un terrain alors qu'on possède de vieux bâtiments qui peuvent s'arranger et 300ha de terres.
On est 3 pelés et 2 tondus dans la commune, ils se plaignent que personne veut rester mais dès qu'un jeune veut y habiter,ils font rien.
C'est dommage ,car si ils n'ont pas l'autorisation , on la fera raser car on a pas les moyens de rénover tous les vieux bâtiments.

pinocio a écrit:Tes enfants ont un potentiel énorme à exploiter avec ce bâtiment nageol.
Par contre, je conserverais une couverture en tuiles, il y a une raison qui doit expliquer que ce toit est fait comme ça.
Le conserver dans son jus serait une façon de transmettre ce bâtiment pour les prochaines générations.

Normalement la tuile est interdite chez nous, on pense que l'ancien propriétaire l'avait refait en tuile sans rien demander car il avait du avoir un stock bon marché.
La grand mère a ma femme disait qu'avant ce bâtiment. était en ardoise

Un couple de très bon copains ont eu les mêmes soucis.

Ils ont acheté une grange appartenant à sa tante. La mairie a freiné le projet durant plusieurs années pretextant un defaut de viabilisation alors que l'eau passait à 50 metres et l'electricité à 6 metres de la grange!

Bref, l'histoire a duré 3 ans jusqu'à la revision du PLU par la nouvelle municipalité.

Ils ont fait 90% des travaux eux mêmes, les soirs, les week-end et les vacances... C'est un veritable chef d'oeuvre aujourd'hui!

Ne pas deseperer et s'accrocher...ils finiront bien par avoir la mairie à l'usure!!!

nageol81 a écrit:Exact ,ça bataille ferme avec la mairie car elle est en zone agricole(donc pas constructible).
Cette grange appartient a ma femme qui la donne a notre fille.
On a demandé une modification du zonage ,mais c'est dur.
On comprends pas vu qu'il y a déjà l'eau , l’électricité et que de toute façon ils sont obligés l'hiver de venir dégagé la neige vu que notre maison est a 10 mètres après cette grange.
La mairie préfèrerait qu’ils construisent au lotissement , mais je vois pas pourquoi ils paierai un terrain alors qu'on possède de vieux bâtiments qui peuvent s'arranger et 300ha de terres.
On est 3 pelés et 2 tondus dans la commune, ils se plaignent que personne veut rester mais dès qu'un jeune veut y habiter,ils font rien.
C'est dommage ,car si ils n'ont pas l'autorisation , on la fera raser car on a pas les moyens de rénover tous les vieux bâtiments.

Un cas comme ça, c'est, nouvelle demande en mairie, dépôt de permis de construire et si tergiversations diverses, c'est un avocat et mise en demeure de justifier le refus.
Interdire une construction neuve qui provoquerait une extension de réseaux , pourrait se concevoir, mais là, il ne doit pas y avoir bien des arguments valables pour refuser un permis de construire.

tu fais un retournement de bureau a la mairie c'est dommage car c'est une jolie grange

il y a vraiment du potenteil ; foncez!!!!
l'ardoise demande que la toiture est plus de pente que de la tuile ; mefiez vous du syphonage....

Moi l'adjoint au maire ma dis que je n'avait pas besoin de demande de travaux pour refaire mon toit, même si je démontait les pignons pour en refaire en parpaings, du moment que je ne modifiait pas d'ouvertures.
J'ai appris récemment aussi que l'on ne pouvaient pas tous démolir le murs et remonter ensuite.
Il faut aux moins laisser un mur.

pinocio a écrit:

nageol81 a écrit:Exact ,ça bataille ferme avec la mairie car elle est en zone agricole(donc pas constructible).
Cette grange appartient a ma femme qui la donne a notre fille.
On a demandé une modification du zonage ,mais c'est dur.
On comprends pas vu qu'il y a déjà l'eau , l’électricité et que de toute façon ils sont obligés l'hiver de venir dégagé la neige vu que notre maison est a 10 mètres après cette grange.
La mairie préfèrerait qu’ils construisent au lotissement , mais je vois pas pourquoi ils paierai un terrain alors qu'on possède de vieux bâtiments qui peuvent s'arranger et 300ha de terres.
On est 3 pelés et 2 tondus dans la commune, ils se plaignent que personne veut rester mais dès qu'un jeune veut y habiter,ils font rien.
C'est dommage ,car si ils n'ont pas l'autorisation , on la fera raser car on a pas les moyens de rénover tous les vieux bâtiments.

Un cas comme ça, c'est, nouvelle demande en mairie, dépôt de permis de construire et si tergiversations diverses, c'est un avocat et mise en demeure de justifier le refus.
Interdire une construction neuve qui provoquerait une extension de réseaux , pourrait se concevoir, mais là, il ne doit pas y avoir bien des arguments valables pour refuser un permis de construire.

Pour rehabiliter un batiment en zone agricole, s'il faut un changement de destination, il faut être exploitant. Donc, si les enfants exploitent, pas de PB, sinon, les parents déposent une demande de PC pour un gite (au hasard) qui est évidement indispensable à l'équilibre économique de l'exploitation, et après, mon bon monsieur nos pov'z'enfants qkétais à la rue, on a pas eu le coeur de les laisser coucher dehors.