Effet d'un traitement contre la Douve

N'arrivant pas à booster le niveau de production des laitières (actuellement à 8000kg) en agissant sur la ration, on a audité d'autres pistes potentiellement limitantes.

Après des analyses coprologiques du cheptel laitier, on a détecté la présence de douve.

En posant l'hypothèse que ce soit réellement ce parasite qui nous bloque, nous avons donc traité tout le troupeau au Douvistome.

Question : d'après vos expériences, comment peut réagir un troupeau laitier "douvé" immédiatement après traitement ? et surtout dans quels délais ?

Bonsoir

Si tu te présentais à nous tous, je pense que tu aurais une réponse assez rapide.

as tu fais une recherche dans le lait?

Pour se présenter c'est là https://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs

oui une présentation s'impose
si il y a des vaches beaucoup trop atteinte elles risque de claquer

le veterinaire du forum ,docteur pinoc va pouvoir te conseiller

Non, nous n'avons pas fais d'analyse dans le lait pour ce parasite.

La réaction dépendera du niveau d' infestation.
Des laitiers expérimentés te réponderont sûrement demain.

puisque que tu as deparasité contre la douve atant quelque jours que le produit face éffet

minel pascal a écrit:puisque que tu as deparasité contre la douve atant quelque jours que le produit face éffet

je dirai même plus, qques semaines
douvistome ne fait pas les larves donc il faudra recommencer
si tes vl sont contaminées, vérifie tes genisses

http://www.ircp.anmv.anses.fr/SpcFrame.asp?Product_Identifier=DOUVISTOME

generalement pour la douve comme les strongles traitements des animaux qui on paturées

minel pascal a écrit:generalement pour la douve comme les strongles traitements des animaux qui on paturées

pas seulement,
en 2010, mes vl n'ont pas paturé une seule journée,
en novembre, pb dans le troupeau, vl qui maigrissaient à vue d'oeil, j'avais zappé le douvicide en pensant etre tranquille, et bien, je m'étais lourdement trompé
apparemment , contaminées par le foin

agrilait29 a écrit:N'arrivant pas à booster le niveau de production des laitières (actuellement à 8000kg) en agissant sur la ration, on a audité d'autres pistes potentiellement limitantes.

Après des analyses coprologiques du cheptel laitier, on a détecté la présence de douve.

En posant l'hypothèse que ce soit réellement ce parasite qui nous bloque, nous avons donc traité tout le troupeau au Douvistome.

Question : d'après vos expériences, comment peut réagir un troupeau laitier "douvé" immédiatement après traitement ? et surtout dans quels délais ?

personne ne fait de lait cette année de ce que j entends des collègues du 29

je pense que la cause principale est la qualité des fourrages due à la météo

ça fait un an et demi qu'on travaille sur l'optimisation de ce niveau de production et qu'on "stagne" sans voir d'effets positifs. Malgré toutes les modifications sur la conduite du troupeau qu'on a réalisé, on n'a jamais eu d'amélioration significative.
Et paradoxalement dans notre cas, cette année notre maïs est excellent d'un point de vue qualité (0,95UF, 35%amidon, 8,7%MAT, 53 PDIN, 16 PDIA, 29%MS). Notre maïs 2011 était bien moins bon, et pourtant avec ce maïs 2012, les résultats laitiers ne sont pas meilleurs.
Bref, nous pensons qu'il y a des facteurs non-alimentaire qui inhibent le potentiel de production du troupeau. J'espère vraiment que cette piste de la douve est la bonne.
C'est pour cela que je me posais questions sur les réactions des VL suite à un traitement anti-douve.

seguim a écrit:

minel pascal a écrit:generalement pour la douve comme les strongles traitements des animaux qui on paturées

pas seulement,
en 2010, mes vl n'ont pas paturé une seule journée,
en novembre, pb dans le troupeau, vl qui maigrissaient à vue d'oeil, j'avais zappé le douvicide en pensant etre tranquille, et bien, je m'étais lourdement trompé
apparemment , contaminées par le foin

Attention de ne pas confondre grande douve et petite douve.

agrilait29 a écrit:ça fait un an et demi qu'on travaille sur l'optimisation de ce niveau de production et qu'on "stagne" sans voir d'effets positifs. Malgré toutes les modifications sur la conduite du troupeau qu'on a réalisé, on n'a jamais eu d'amélioration significative.
Et paradoxalement dans notre cas, cette année notre maïs est excellent d'un point de vue qualité (0,95UF, 35%amidon, 8,7%MAT, 53 PDIN, 16 PDIA, 29%MS). Notre maïs 2011 était bien moins bon, et pourtant avec ce maïs 2012, les résultats laitiers ne sont pas meilleurs.
Bref, nous pensons qu'il y a des facteurs non-alimentaire qui inhibent le potentiel de production du troupeau. J'espère vraiment que cette piste de la douve est la bonne.
C'est pour cela que je me posais questions sur les réactions des VL suite à un traitement anti-douve.

ya pas que la douve
ça peut etre une cause , mais est ce que la génétique du troupeau le permet ?
c'est vrai que cette année les réponses en lait des mais sont très différentes d 'une exploitation a l'autre !!
Pour ma part ,avec 1 maïs a peut près comme le tiens , on est a9800 - 10 000 l depuis octobre pour 165 - 170 g de conc / kg de lait
par contre , on distribue 2 Kg de MS de betterave + 2 kg de MS d'ensilage herbe (très bonne valeur ) en plus , je pense que la réponse en lait est bien meilleure cette année avec un mélange que avec 1 maïs seul
j ai traité mes vl au douvistome ( 2 fois a 3 semaine d'intervalle , il ya 2 ans suite a des fois douvés , ) rien vu de concret par la suite !!

http://www.simv.org/Publications/Guide-Medicament/P41.pdf
déjà éssayé ça ?

seguim a écrit:

minel pascal a écrit:puisque que tu as deparasité contre la douve atant quelque jours que le produit face éffet

je dirai même plus, qques semaines
douvistome ne fait pas les larves donc il faudra recommencer
si tes vl sont contaminées, vérifie tes genisses

http://www.ircp.anmv.anses.fr/SpcFrame.asp?Product_Identifier=DOUVISTOME

+1

dis nous en plus sur ton parcours pour améliorer ton niveau agrilait 29 .

gan 29 a écrit:

personne ne fait de lait cette année de ce que j entends des collègues du 29

je pense que la cause principale est la qualité des fourrages due à la météo

par ici c'est un peu le même son de cloche

papoup a écrit:

gan 29 a écrit:

personne ne fait de lait cette année de ce que j entends des collègues du 29

je pense que la cause principale est la qualité des fourrages due à la météo

par ici c'est un peu le même son de cloche

oui c'est confirmé par divers technicos , le hic vient de ration mal calées , surtout en maïs plat unique .mais il y en a chez qui ça crache la ou la ration est diversifiée ( cas de 2-3 collègues)

perso j’arrête le concentré fin du mois , car trop de lait ! cette année j'avais stoppé mi- février pour ne reprendre quand octobre , actuellement je tourne qu'avec 2 kg de mélange soja-colza pour 29 kgs par vache .

pour répondre à jacquou le croquant :

Cette même page, je l'ai arraché du Réussir lait pour l'afficher dans notre bureau technique. Donc, oui la dessus, c'est du déjà fait. J'ai fais une première cure mi octobre avec un hépato plutot orienté sur les vitamines B12, PP, la bétaïne et la choline (résultats = pas d'effets nettement visibles sur la production). J'ai un second hépato que j'ai déjà en stock qui est prévu pour la fin de l'hiver. Ce dernier est plutôt caractérisé par la présence de méthionine.

seguim a écrit:

minel pascal a écrit:puisque que tu as deparasité contre la douve atant quelque jours que le produit face éffet

je dirai même plus, qques semaines
douvistome ne fait pas les larves donc il faudra recommencer
si tes vl sont contaminées, vérifie tes genisses

Je suppose que les vaches se contaminent sur des pâtures sur lesquelles elles passent quand elles sont en période de tarissement. Ce sont réellement des parcelles à risque pour que le cycle de la douve se réalise.
Du coup, on a sortie nos taries de ces pâtures à risque et on a attendu 8 semaines avant de faire le traitement, pour laisser le temps au larves d'atteindre le stade adulte. On se pose la question de refaire un rattrapage du traitement dans quelques semaines. Le véto ne nous le conseille pas vu qu'on a respecté ce délai de 8 semaines. Par contre notre nutritionniste, nous conseille de le faire : il a déjà eu le cas d'un éleveur qui a traité 2 fois et où, le traitement avait a priori bien répondu!!

J'ai traité également toutes nos génisses qui ont fréquenté ces prés à risque.

jacquou le croquant a écrit:
+1

dis nous en plus sur ton parcours pour améliorer ton niveau agrilait 29 .

On a examiné plusieurs pistes :

On a forcement d'abord cherché du coté de la ration des laitières. On a regardé la fibrosité. La consommation en eau est bien a volonté. On expérimenté :
- l'ajout de blé
- différents correcteur azoté avec des profils différents en matières premières
- différentes méthodes de protection de la protéine sur le correcteur tanné que l'on utilise.

On a aussi supposé la présence de mycotoxine dans le maïs.
On a modifié nos pratiques de distribution pour voir si ça pouvait jouer sur l'ingestion.
En ce moment, on fais du mono-propylène glycol en drogage systématiquement sur toutes les fraîches vêlées => les vl ayant un taux sanguin trop élevé de corps cétoniques.

On a dans le même temps modifié la conduite des taries en préparation au vêlage. Récemment, on vient de s'apercevoir que le pH urinaire de ces taries en prépa vêlage était trop élevé. On a donc reajusté la ration pour corriger cela.

On a aussi essayé de détecter des courants vagabonts dans la stabulation.

Du coté parasitisme, on a regardé les strongles digestives, le paramphistome et la douve.
Il y a eu un passage de BVD, il y a 2-3 ans. On teste tous les veaux et on supprime les IPI au fur et à mesure. Aujourd'hui, on est clean la dessus.

Sur les autres critères techniques que sont la reproduction et la qualité du lait (mammite et leuco), on peut dire que ça roule.

tu es sur quel type de terre ?

comment conduit tu les taries?
quelle est ta ration actuelle des vl?

et au niveau persistance de la lactation ça donne quoi ?
tu as de fortes variations ?
es-tu a ton maximum de pic de lactation ou celui -çi est-il un peu faiblard ?

proportion de genisses dans le troupeau laitier ?

agrilait29 a écrit:N'arrivant pas à booster le niveau de production des laitières (actuellement à 8000kg) en agissant sur la ration, on a audité d'autres pistes potentiellement limitantes.

Après des analyses coprologiques du cheptel laitier, on a détecté la présence de douve.

En posant l'hypothèse que ce soit réellement ce parasite qui nous bloque, nous avons donc traité tout le troupeau au Douvistome.

Question : d'après vos expériences, comment peut réagir un troupeau laitier "douvé" immédiatement après traitement ? et surtout dans quels délais ?

c'est clair, les copros prouvent les douves
tu as fait du douvistome
bien que tu aies attendu 8 semaines aprés rentrée de paturage, tu dois impérativement refaire au moins 6 semaines aprés le 1er traitement

je vais peut-être encore sortir une connerie mais je pense qu'une ration tout maïs ne convient pas à toutes les vaches , la ration étant aussi bien calée qu'elle veut , certaines vaches ne consomment pas assez d'aliments bruts par manque d'appétence et sortent des calculs théoriques de la ration .
au global dans une moyenne de troupeau ça peut être limitant .

jacquou le croquant a écrit:je vais peut-être encore sortir une connerie mais je pense qu'une ration tout maïs ne convient pas à toutes les vaches , la ration étant aussi bien calée qu'elle veut , certaines vaches ne consomment pas assez d'aliments bruts par manque d'appétence et sortent des calculs théoriques de la ration .
au global dans une moyenne de troupeau ça peut être limitant .

je ne pense pas qu'un systeme tout mais peut etre limitant
l'effet d'une ration est tres liée egalement a l'appétence des aliments
le point de repere est l'ingestion de la ration
il faut déja etre a + de 20kg/ms/vl
la douve ne peut pas etre un facteur limitant de la production a l'echelon d'un troupeau de vl
a moins d'etre en paturage 8 mois de l'année dans parcelles pourries?

cherche ailleurs que te focaliser sur la douve !!.(sa se saurait autrement !!)
tu as 3 avis de collègues du 29 qui te disent a un peu la meme chose a savoir que cette année les maïs ne font pas de lait ou moins que les années précedentes
faut pas croire que parce que t'as traiter contre la douve tu vas gagner 2000 kg de lait d'un coup !!
je reviens a ce que j ai posté plus haut ; cette année il faut avoir une ration diversifiée !
Autre question ; tes meilleures vl , quelle production atteignent 'elles au pic ??, et avec quoi comme complémentation ?
meme avec un pb de douve ,si il y a un bon potentiel , t auras certainement quelques bestioles qui vont très bien tourner car 100% du troupeau n 'est pas infesté !!

franchement, vos réponses m'étonnent

J'suis pas un pro des VL mais je pense que même si le traitement douve a été fait comme il doit l'être, ça n'efface pas pour autant les dégâts qu'ont fait les douves dans le foie ( Le même raisonnement est valable pour les vermifuges)

......ok c'est peut etre la douve! Mais à vouloir que ce soit le coupable n'organisons nous pas l'accusation!
La premiere composante du lait c'est l'EAU, y a t il suffisamment de volume, d'accès, de débit....?
Il n'ai pas rare d'auditer des élevages où la réponse COULLE de source!

fou furieux a écrit:......ok c'est peut etre la douve! Mais à vouloir que ce soit le coupable n'organisons nous pas l'accusation!
La premiere composante du lait c'est l'EAU, y a t il suffisamment de volume, d'accès, de débit....?
Il n'ai pas rare d'auditer des élevages où la réponse COULLE de source!

c'est pas "peut-etre" puisque la copro le prouve
il commence par supprimer ce pb et ensuite il cherche ailleurs...

pour gibus,
écrire " cherche ailleurs que te focaliser sur la douve !!.(sa se saurait autrement !!)", ça me trou le c.l
si le foie n'était pas sensible aux dégats de douve, effectivement , ça se saurait

bien sur que si la copro est positive il faut agire, mais surtout prévenir pour l'avenir. Dans le même temps ce que souhaite dire c'est qu'avant de rechercher des mychotoxines ou autres, il convient de vérifier les basics: eau, azote.......

ta ration est maïs plat unique ? Cette année des aliments comme enrubannage herbe jeune ,pulpe de betterave ,aliment liquide riche en sucre
améliore bien les choses .
C'est un troupeau que tu viens de reprendre ?

grabouille a écrit:

jacquou le croquant a écrit:je vais peut-être encore sortir une connerie mais je pense qu'une ration tout maïs ne convient pas à toutes les vaches , la ration étant aussi bien calée qu'elle veut , certaines vaches ne consomment pas assez d'aliments bruts par manque d'appétence et sortent des calculs théoriques de la ration .
au global dans une moyenne de troupeau ça peut être limitant .

je ne pense pas qu'un systeme tout mais peut etre limitant
l'effet d'une ration est tres liée egalement a l'appétence des aliments
le point de repere est l'ingestion de la ration
il faut déja etre a + de 20kg/ms/vl

je constate quand même chez moi que certaines vaches se ruent sur le préfané quand je mets une balle a disposition et que d'autres ne la regardent même pas !
résultat : ces vaches qui vont au préfané augmentent leur production tandis que les autres restent au même niveau d'où un gain au global de production pour le troupeau .
l'avantage de la ration mélangée est justement que cette ration convient mieux à un plus grand nombre de vaches dans le troupeau .

j'ai arreté depuis longtemps l'enrubanné aux vl car trop hétérogène en qualité
un truc que je ferai bien c'est de l'enru de luzerne a la place de ma paille broyée
a mon avis la ration mélangée est indispensable et permet de progresser mais tout en assurant une ration identique ,sans trop de transitions
une vhp doit avoir la meme ration toute l'année

grabouille a écrit:j'ai arreté depuis longtemps l'enrubanné aux vl car trop hétérogène en qualité
un truc que je ferai bien c'est de l'enru de luzerne a la place de ma paille broyée
a mon avis la ration mélangée est indispensable et permet de progresser mais tout en assurant une ration identique ,sans trop de transitions
une vhp doit avoir la meme ration toute l'année

luzerne ou paille broyée : c'est pas le même combat à mon humble avis !

quand à la ration unique toute l'année ça veut dire du zero paturage ou une transition en douceur avec la ration maïs la nuit avec les vaches à l'étable ?
parce que les charges en travail et investissements ne sont pas les mêmes !

jacquou le croquant a écrit:

grabouille a écrit:j'ai arreté depuis longtemps l'enrubanné aux vl car trop hétérogène en qualité
un truc que je ferai bien c'est de l'enru de luzerne a la place de ma paille broyée
a mon avis la ration mélangée est indispensable et permet de progresser mais tout en assurant une ration identique ,sans trop de transitions
une vhp doit avoir la meme ration toute l'année

luzerne ou paille broyée : c'est pas le même combat à mon humble avis !

quand à la ration unique toute l'année ça veut dire du zero paturage ou une transition en douceur avec la ration maïs la nuit avec les vaches à l'étable ?
parce que les charges en travail et investissements ne sont pas les mêmes !

oui zero paturage,j'ai 1ha pour la promenade
en investissement tu as les memed
il te faut toujours un batiment,melangeuse.....
par contre tu gagnes en temps de travail,1/4h/j pour donner a manger

grabouille a écrit:
oui zero paturage,j'ai 1ha pour la promenade
en investissement tu as les memed
il te faut toujours un batiment,melangeuse.....
par contre tu gagnes en temps de travail,1/4h/j pour donner a manger

plus de fumier et/ou lisier donc épandage , de paille , de mazout pour les tracteurs , d'heures de travail pour les zincs,renouvellement des prairies .

jacquou le croquant a écrit:

grabouille a écrit:
oui zero paturage,j'ai 1ha pour la promenade
en investissement tu as les memed
il te faut toujours un batiment,melangeuse.....
par contre tu gagnes en temps de travail,1/4h/j pour donner a manger

plus de fumier et/ou lisier donc épandage , de paille , de mazout pour les tracteurs , d'heures de travail pour les zincs,renouvellement des prairies .

mais + de lait......
le fumier c'est bon pour les champ?
paille pour 70vl+suite=1000bottes de 320kg,c'estpas la mort,3j de pressage

grabouille a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

grabouille a écrit:
oui zero paturage,j'ai 1ha pour la promenade
en investissement tu as les memed
il te faut toujours un batiment,melangeuse.....
par contre tu gagnes en temps de travail,1/4h/j pour donner a manger

plus de fumier et/ou lisier donc épandage , de paille , de mazout pour les tracteurs , d'heures de travail pour les zincs,renouvellement des prairies .

mais + de lait......
le fumier c'est bon pour les champ?
paille pour 70vl+suite=1000bottes de 320kg,c'estpas la mort,3j de pressage

oui, ça se tient : plus de boulot et d'intrants = plus de résultat
c'est valorisant mais faut tenir le rythme et avoir une génétique qui le permet .

tu sais la genetique tout de monde l'a
apres il faut savoir l'exprimer en ne laissant rien au hasard
je demandais a agrilait 29 la conduite des taries parce que je pense qu'il y a un gros progres a faire en général de ce coté dans la majorité des elevages
combien mettent des taries dans une pature a 10 bornes.....

grabouille a écrit:tu sais la genetique tout de monde l'a
apres il faut savoir l'exprimer en ne laissant rien au hasard
je demandais a agrilait 29 la conduite des taries parce que je pense qu'il y a un gros progres a faire en général de ce coté dans la majorité des elevages
combien mettent des taries dans une pature a 10 bornes.....

oui, c'est pour ça que je ne suis pas chercher du côté génétique pour agrilait29 car à 8000 l de moyenne je crois pas que c'est là que se situe le blème .
+1 pour le tarissement qui influence le futur pic de lactation et donc toute la lactation future : si tu commence bas tu feras plus des étincelles par la suite .
La question lui a été posée : faut attendre sa réponse .
BVD ...une sacrée merde dans un troupeau et il faut du temps pour s'en débarrasser.

bvd j'ai pas
par contre quelques soucis avec la chlamydiose

Depuis plusieurs mois maintenant, on isole les différents facteurs de production et lorsqu'ils sont douteux on les ajuste. On attend de voir si effets il y a, puis si rien ne se passe, on cherche alors à optimiser le facteur suivant ! Oui le facteur "eau" a été vérifié (quantité, acidité, bactério), la ration aussi, etc... Pour le moment, on est du coté parasitisme d'ou ma question initiale sur la douve.

tarissement : 1mois et demi avant vêlage.
début tarissement à 21 jours avant vêlage : vaches dans les prés avec a dispo foin au ratelier + CMV spécial en seau à lécher.
à partir de 21 jours : rentrée en batiment. 6kgMS maïs ensilage, 1,5kg correcteur azoté base colza, 150g CMV spéciale tarie, 60mg de chlorure de magnésium et foin à volonté.
Dans ce programme, selon moi, un des points majeurs à améliorer serait de remplacer le foin par de la paille. On l'a essayé, mais les vaches, le boude !! Du coup, on se retrouvait avec des niveau de remplissage du rumen trop faible !! On a essayé paille d'orge et paille de blé = idem. On est repassé au foin !!
d'ailleurs, si vous avez des idées pour inciter les vaches à ingéré de la paille. Je pensais peut être à leur mettre de la paille dès le tarissement dans le ratelier pour les habituer dès le début. Je l'essayerai surement au cours de l'été prochain.

agrilait29 a écrit:tarissement : 1mois et demi avant vêlage.
début tarissement à 21 jours avant vêlage : vaches dans les prés avec a dispo foin au ratelier + CMV spécial en seau à lécher.
à partir de 21 jours : rentrée en batiment. 6kgMS maïs ensilage, 1,5kg correcteur azoté base colza, 150g CMV spéciale tarie, 60mg de chlorure de magnésium et foin à volonté.
Dans ce programme, selon moi, un des points majeurs à améliorer serait de remplacer le foin par de la paille. On l'a essayé, mais les vaches, le boude !! Du coup, on se retrouvait avec des niveau de remplissage du rumen trop faible !! On a essayé paille d'orge et paille de blé = idem. On est repassé au foin !!
d'ailleurs, si vous avez des idées pour inciter les vaches à ingéré de la paille. Je pensais peut être à leur mettre de la paille dès le tarissement dans le ratelier pour les habituer dès le début. Je l'essayerai surement au cours de l'été prochain.

pour la paille = mettre de la mélasse dessus .

foin de trop bonne qualité a ne pas donner a mon avis .