Céréaliers/éleveurs

http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/salauds-de-riches-contre-pauvres-victimes-202-89081.html

font chier avec cette polemique.encore un article dans ce snes ce matin dans O-F

les cicatrices mettront très , très , très longtemps à se refermer

carlo s a écrit:

c'est dans un pays ou ce metier est valorisé et respecté,ça

laurent53 a écrit:

carlo s a écrit:

c'est dans un pays ou ce metier est valorisé et respecté,ça

+1 c'est pas demain en france qu'on verra tourner une video de ce genre !

Il y à une chose que j'ai pas piger:
Pourquoi un éleveur, en voudrais à un céréalier qui gagne bien sa vie, j'ai bon regarder dans tous les sens, même sur le web, je n'ai vu, mis à part quelques cas exceptionnels des éleveurs s'en plaindre.
Donc j'en déduit quelqu’un s'en charge à notre place, parce que c'est pas leurs intérêts que l'on se serrer les coudes.
J'avais déjà mis sur un topique, que dans émission tv, josé Bové avais dit qu'il se préparait dans le plus grand silence de L'UE, que le projet de faire du Canada, le seul pays pour produire du lait.
Donc la machine est bien mise en route d’après la vidéo qui est plus haut, et nous on tombe les pieds joints dedans.
Si je veux résumer, soyez malheureux de votre sort, on est là pour vous sauver

lauva a écrit:

laurent53 a écrit:

carlo s a écrit:

c'est dans un pays ou ce metier est valorisé et respecté,ça

+1 c'est pas demain en france qu'on verra tourner une video de ce genre !

+1 en france c est plutot du genre hulot avec une approche d apocalypse (avec photo d un pulvé en font d ecran)

les laitiers ont ete proteges par des quotas .les cerealiers depuis 92 ont ete dans la mondialisation .donc restructuration du secteur.
on oublie le contexte geopolitique economique en crise de la dette et en france on est incapable de payer notre facture d energie .80 000 000 000 € .du coup c est le low cost qui a le vent en poupe
ble 300€ t
lait 3000€t
viande 30 000€ t
la poudre de lait arrive a 5000€ t le producteur se met 2000e t dans la poche .juste retour des choses

gingko a écrit:les laitiers ont ete proteges par des quotas .les cerealiers depuis 92 ont ete dans la mondialisation .donc restructuration du secteur.
on oublie le contexte geopolitique economique en crise de la dette et en france on est incapable de payer notre facture d energie .80 000 000 000 € .du coup c est le low cost qui a le vent en poupe
ble 300€ t
lait 3000€t
viande 30 000€ t
la poudre de lait arrive a 5000€ t le producteur se met 2000e t dans la poche .juste retour des choses

Avec des raisonnements comme ça, on est pas sortit de l'auberge!

PatogaZ a écrit:les cicatrices mettront très , très , très longtemps à se refermer

euh,pato,tu voulais dire "les plaies"

gingko a écrit:les laitiers ont ete proteges par des quotas .les cerealiers depuis 92 ont ete dans la mondialisation .donc restructuration du secteur.
on oublie le contexte geopolitique economique en crise de la dette et en france on est incapable de payer notre facture d energie .80 000 000 000 € .du coup c est le low cost qui a le vent en poupe
ble 300€ t
lait 3000€t
viande 30 000€ t
la poudre de lait arrive a 5000€ t le producteur se met 2000e t dans la poche .juste retour des choses

la viande 30000€,c'est quoi ce chiffre?????

gingko a écrit:les laitiers ont ete proteges par des quotas .les cerealiers depuis 92 ont ete dans la mondialisation .donc restructuration du secteur.
on oublie le contexte geopolitique economique en crise de la dette et en france on est incapable de payer notre facture d energie .80 000 000 000 € .du coup c est le low cost qui a le vent en poupe
ble 300€ t
lait 3000€t
viande 30 000€ t
la poudre de lait arrive a 5000€ t le producteur se met 2000e t dans la poche .juste retour des choses

Je comprend pas bien tes chiffres ....surtout comment tu trouve les 30000€ t !

En tout cas comme dit plus haut ce qui compte c'est de se serrer' les coudes car on est tous dans le même bateau ,et quand on regarde les années écoulées ,toutes les productions on passer des mauvais caps ....

la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

La viande rouge en colis assortit c'est 57€ /10kg chez un bon boucher traditionnel .....

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

,chinois,brésiliens ,russes sont friands de viande,tu veux régner en "dieu" avec les céréales

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

la viande a 10€,c'est au bouché,chez l'éleveur c'est en moyenne 3.8e en carcasse,et tu peu enlevé les os(40% du poids carcasse),les poulets ont me les payent 1.61e en vif en label le kilo

j'ai oublié,quelle part céreales consommée par la partie animale



j'attend la réponse!!

25% il me semble

il y a 30 ans ,une ministre de mitterand a qui on faisait remarquer le cout de sa politique sociale ,avait repondu:je ne suis pas le ministre des comptes...
ce matin comme tous les matins je soigne une vingtaine de limousine d un an .pour l hiver c est 1000kg de foin par bete .on se demande ou elles le mettent !!!
la ferme etait d elevage il y a 40 ans et petit a petit elle passe en cereales pour des raisons economiques .

centkght a écrit:25% il me semble

tu ne prend que l'elevage bovin,et les autres

[quote="bibi43"]

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

la viande a 10€,c'est au bouché,chez l'éleveur c'est en moyenne 3.8e en carcasse,et tu peu enlevé les os(40% du poids carcasse),les poulets ont me les payent 1.61e en vif en label le kilo[/

j achete à 11,50 a un eleveur du forum !

oui ras le bol de cette gueguerre, il n'y a pas à étre jalous des céréaliers. Quand le lait "cartonné" il y encore peu et que le prix les céréales été en dessous du prix de reviens, là; il n'y avait plus personne...
Le lait en ce moment c'est la merde, c'est vrai...et le pire c'est que c'est rarement la faute du producteur (mises aux normes, mat.premiéres...) mais il y a aussi d'autres productions animales qui sont trés mal en point... Bref, c'est le bordéle mon adjudant
Une chose rassurante pour les laitiers, vous étes pas trop mal défendus; ca va aller (parole de producteur de porcs )
Le prix du blé est au méme prix qu'il y a 30 ans, comment ils faisaient les eleveurs à l'epoque...

jardi85 a écrit:
Je comprend pas bien tes chiffres ....surtout comment tu trouve les 30000€ t !

En tout cas comme dit plus haut ce qui compte c'est de se serrer' les coudes car on est tous dans le même bateau ,et quand on regarde les années écoulées ,toutes les productions on passer des mauvais caps ....

On voit là, que tu ne connais pas ginko
Il nous ressert ces trois ou quatre chiffres régulièrement, il n'y a plus que lui, qui se rappelle à quoi ils correspondent et surtout, qui en ait fait sa bible

parceque pour le lait çà a cartonné un jour????????? surement pas si on le ramene au temps de travail.

je ne suis pas là pour jalouser les cerealiers ( j'aurais aimer l'etre mais j'suis pas né au bonne endroit) mais juste pour dire que les eleveurs ont tjrs été peu remunerer si on calcule une remuneration a l'heure.

l'elevage se maintient pour 2 raisons principales:
1- le terroir qui ne permet pas de faire autre chose
2- la taille des exploitations

dans mon canton la surface moyenne est de 40 a 50 ha et encore; multiplier par 3 cette surface par agri et j'vous dis pas l'hemorragie.

pinocio a écrit:

jardi85 a écrit:
Je comprend pas bien tes chiffres ....surtout comment tu trouve les 30000€ t !

En tout cas comme dit plus haut ce qui compte c'est de se serrer' les coudes car on est tous dans le même bateau ,et quand on regarde les années écoulées ,toutes les productions on passer des mauvais caps ....

On voit là, que tu ne connais pas ginko
Il nous ressert ces trois ou quatre chiffres régulièrement, il n'y a plus que lui, qui se rappelle à quoi ils correspondent et surtout, qui en ait fait sa bible

et puis manger des corn flakes matin,midi et soir;ça va un moment!
il faut bien un steak de temps en temps pour changer et nourrir son homme!!!

didi 58 a écrit:j'ai oublié,quelle part céreales consommée par la partie animale



j'attend la réponse!!

50% environ

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

et ils se plaignent encore les éleveurs avec ça!
donc le céréalier qui mange de la viande doit donner 100 kg de blé pour pouvoir manger un seul kg de viande!
c'est vraiment un produit de luxe la viande!
je comprends pas pourquoi ils voudraient en plus les primes des céréaliers ?
aie! pas sir la tête!

sauf que si çà continue on mangera de la viande produite je ne sais où!

il y aura des fermes accueil sorte de zoo pour montrer a nos petits enfants a quoi ça ressemble une vahe un cochon.

il ne faut retenir que la notion de prix mais l'ensemble des pressions que subissent les eleveurs: la pression de l'equilibre financier; la pression environnementale, la pression quotidienne du travail.
il y a eu la crise de vocation chez les curés, elle est presente chez les eleveurs.
c'est un leurre de croire que l'on va faire 1 etable de 1000 vaches pour remplacer 20 de 50 avec des salariés. les eventuelles economies d’echelle ne compenseront pas loin de là le cout salarial==> un salarié au smic coute 25 000 euros mini pour 1600 hr, un eleveur bosse 3000 hr pour tout juste cette somme.

massey8210 a écrit:sauf que si çà continue on mangera de la viande produite je ne sais où!

il y aura des fermes accueil sorte de zoo pour montrer a nos petits enfants a quoi ça ressemble une vahe un cochon.

il ne faut retenir que la notion de prix mais l'ensemble des pressions que subissent les eleveurs: la pression de l'equilibre financier; la pression environnementale, la pression quotidienne du travail.
il y a eu la crise de vocation chez les curés, elle est presente chez les eleveurs.
c'est un leurre de croire que l'on va faire 1 etable de 1000 vaches pour remplacer 20 de 50 avec des salariés. les eventuelles economies d’echelle ne compenseront pas loin de là le cout salarial==> un salarié au smic coute 25 000 euros mini pour 1600 hr, un eleveur bosse 3000 hr pour tout juste cette somme.

il y aura des etables de 1000 vaches , quand , je ne sais pas mais on y viendra ou alors le lait viendra de fermes de 1000 vaches , mais de l'extérieur , nous auront les emplois en moins
pensais tu en 1985 voir des 1000 truies ? il se passera la même chose , aucun élement ne permets actuellement une autre issue , seule une augmentation des prix peut permettre d'eviter une concentration des moyens de production(agricole ou indus) c'est la même logique
je me souviens d'un article il n'y a pas si longtemps "faut il aller vers des quotas à 500 000l"
aujourd'hui ça nous ferait sourire

MAY a écrit:

didi 58 a écrit:j'ai oublié,quelle part céreales consommée par la partie animale



j'attend la réponse!!

50% environ

en france les céréales c'est
1/3 alimentation animale
1/3 alimentation humaine
1/3 export

apres faut affiné avec les transformation en biocarburant et autre chose

il y a une différence entre 1000 vl et 1000 truies a mon avis c'est le lien au sol.
pour avoir un atelier ou des atelier de 1000 vl il faudra de la rentabilité car pour nourrir mettons 1000 vl il faudra 500 ha de bonne terre et le choix se posera entre faire des cultures ou de l'elevage.

par chez moi les exploit qui avaient du temps de mon pere 500 a 600 000 litres sur 150 ha il y a 25 ans font aujourd hui 2 a 250 ha............. et aujourd hui au changement de generation les vl sont montés dans le camion.

le canton laitier de mon departement qui avaient les "gros quotas" des années 80-85 et devenu le plus gros secteur cerealier.

may il me vient une question:

pourquoi n'y at-il pas plus de cerealiers a faire du porcs; ils ont les surface d'epandage , les cereales et peu de voisin a raler pour les nuisances?

n'est-ce pas parceque la rentabilité n'est pas a la hauteur des enjeux?

si il y a eu des cérealiers ( année 80 90) qui se sont lancés dans le porcs
le but était de revaloriser les céréales , ce n'est plus nécessaire aujourd'hui

c' est toujours la question du rapport de prix entre céréales et viande
tu connais aussi des éleveurs qui ont repris +sieurs élevages et qui gérent 2, 3 , 4000truies
c'est une forme d'élevage qui se déveloperra
la rentabilité de la terre comme outil de travail est loin d'etre évidente
comme placement c'est autre chose
la reprise d'élevage est une solution pour certains

j'en tire ces conclusions en observant autour de moi, dans mon secteur les agrandissement sucessifs conduisent quasi inexorablement a l'arret de l'elevage a plus ou moins long terme.

je suis un petit eleveur ( une 100aine de truie) et malheureusement je ne connais que des collegues qui ont arreter.

dans mon canton on etait une 15aine de ma generation a s'installer en porc, nous ne sommes plus que 5, 10 ce sont reconvertis dans un autre metier.

il y a certe qq cas mais çà ne suffit pas loin de là a compenser la baisse d'effectif induit par l'arret d'elevage.

mon grpt a reussi a se developper pour arriver jusqu'a 6 millions de porc en 2009 mais n'a plus jamais atteint ce chiffre depuis l'erosion lui a fait perdre 100 000 PC par an pour n'avoir fait que 5.6 millions en 2012.
s'il y a 2 abattoirs et 2 usines d'aliment en trop en bretagne ==> une des raisons est le non renouvellement des generations meme si ceux qui s'installent double la production du cedant.

je suis sans doute pessimiste:

mais rentabilité tres faible et defiance de nos concitoyens signent a moins terme l'affaiblissement irreversible de la production notamment porcine et volaille en bretagne

[quote="carlo s"]

bibi43 a écrit:

gingko a écrit:la viande rouge c est 10€ le kilo pour prendre un chiffre .soit 30€ du kilo de viande seche pour comparer a du ble ou lait en ms .30e du kilo c est 30 000€ t .
les chiffres il faut pas prendre ca au pied de la lettre ,mais ca donne une idee du differenciel de prix
donc la viande c est environ 100 fois plus cher que du ble .
les egyptiens achetent des cereales pour le pain ,c est economique pour eux .de la viande c est hors de prix

la viande a 10€,c'est au bouché,chez l'éleveur c'est en moyenne 3.8e en carcasse,et tu peu enlevé les os(40% du poids carcasse),les poulets ont me les payent 1.61e en vif en label le kilo[/

j achete à 11,50 a un eleveur du forum !

tu rejoinds ce que j'ai écrie,11.5 en barquette,il coupe un intermédiaire et il est au prix du boucher

y'a pas à opposer les deux:

le marché des cereales est mondial alors que le marché animal est local.

on nous fait croire qu'il est plus rentable de produire de la viande ailleurs.Le poulet bresilien devait venir concurrencer le poulet français,la viande bovine argentine devait venir concurrencer la viande française.Les bresiliens ou argentins sont pas plus cons que les français,si il est plus rentable de faire du maïs,du blé ou du soja,ils vont pas s'acharner à elever des betes(et à ce sujet,ils sont surement plus radicaux).

la viande bovine ne va pas si mal en ce moment,non? je suis persuadé que le lait et le porc vont bientôt subir le meme sort d'ici peu.

pour moi,y'a qu'une regle l'offre et la demande. et de ce coté,je suis plutôt confiant pour l'elevage Français

laurent53 a écrit:la viande bovine ne va pas si mal en ce moment,non?

je suis d'accord,je suis installée depuis 15ans et je n'ai jamais vu des prix aussi haut,pourvu que ça dure,mais malgré tout les éleveurs baisse les bras

bibi43 a écrit:

laurent53 a écrit:la viande bovine ne va pas si mal en ce moment,non?

je suis d'accord,je suis installée depuis 15ans et je n'ai jamais vu des prix aussi haut,pourvu que ça dure,mais malgré tout les éleveurs baisse les bras

;les cours sont élevés,mais regarde tes charges;
c'est pareil,une spirale infernale

laurent t'es pret a t'y remettre.................:)

laurent53 a écrit:

la viande bovine ne va pas si mal en ce moment,non? je suis persuadé que le lait et le porc vont bientôt subir le meme sort d'ici peu.

En lait, on sait dejà que dans 4 mois on sera à 380€ si ce n'est plus.
Alors pourquoi "certains" vont manifester ? Parmis ces derniers, il y en as qui me disent qu'il faut pas rêver 400€ c'est de trop.

BV-Fan a écrit:oui ras le bol de cette gueguerre, il n'y a pas à étre jalous des céréaliers. Quand le lait "cartonné" il y encore peu et que le prix les céréales été en dessous du prix de reviens, là; il n'y avait plus personne...
Le lait en ce moment c'est la merde, c'est vrai...et le pire c'est que c'est rarement la faute du producteur (mises aux normes, mat.premiéres...) mais il y a aussi d'autres productions animales qui sont trés mal en point... Bref, c'est le bordéle mon adjudant
Une chose rassurante pour les laitiers, vous étes pas trop mal défendus; ca va aller (parole de producteur de porcs )
Le prix du blé est au méme prix qu'il y a 30 ans, comment ils faisaient les eleveurs à l'epoque...

il y a trente an le prix de la viande était le meme qu'aujourd'hui

massey8210 a écrit:laurent t'es pret a t'y remettre.................:)

perso non,j'ai dépassé mon seuil de tolerance à ce sujet(ça ne m'empeche pas de penser que d'un point de vue financier,l'elevage a de l'avenir)

laurent53 a écrit:

massey8210 a écrit:laurent t'es pret a t'y remettre.................:)

perso non,j'ai dépassé mon seuil de tolerance à ce sujet(ça ne m'empeche pas de penser que d'un point de vue financier,l'elevage a de l'avenir)

pour ceux qui arriveront à rester

laurent53 a écrit:]/quote]
perso non,j'ai dépassé mon seuil de tolerance à ce sujet(ça ne m'empeche pas de penser que d'un point de vue financier,l'elevage a de l'avenir)

de dire ça

peut-être de beaux jours pour l'élevage oui,si rien ne change,pas grand monde restera pour le faire
comparé a d'autres productions,trop d'astreintes par rapport au revenu dégagé,même un passionné est "démotivé"

en 2012 dans le coin l ebe selon les systemes
grandes cultures et bett 1200€
scop 1000€
lait 500€
viande 800€

gingko a écrit:en 2012 dans le coin l ebe selon les systemes
grandes cultures et bett 1200€
scop 1000€
lait 500€
viande 800€

pour comparer,une moyenne sur 5 ans serait beaucoup plus appropriée.

je prefere comparer l'ebe par heure de travail

greg d'ou tiens tu cette info?????????????

massey8210 a écrit:je prefere comparer l'ebe par heure de travail

greg d'ou tiens tu cette info?????????????

et encore c'est pas suffisant.les investissements sont tellements plus lourds en elevage qu'à EBE comparables,le disponible est toujours en defaveur de l'elevage