Je vous garantis qu' on finira par crever de faim.

Cela se passe dans le haut du 08, limite 55, voilà qu' est en train de se construire la troisième usine de méthanisation dans.....le même canton. C' est à chaque fois l' oeuvre de très grosses exploitations agricoles.
Où iront- ils chercher de quoi alimenter leurs bastrinques , je me le demande bien? Et à quel prix?
Ca craint!!! Surtout que ce ne sont pas de petites unités.

voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

L'écologie , c'est triste à dire mais ça devient le truc à la mode. TOut le monde veut faire de l'écologie. Pis c'est fait dans le dépit du bon sens.

l’écologie, c'est pour les autres, pas pour ceux qui nous le disent

L ecologie (politique) c est pour ceux qui n ont pas de problèmes de fin de mois.

olivier 77 a écrit:L ecologie (politique) c est pour ceux qui n ont pas de problèmes de fin de mois.

normal, car l’écologie est contraire à économique et raisonnable

quand je vois dans la biogaz en allemagne ou je roule parfois ce qu'on brule en gazoil pour remplir les silos !! 30 tracteurs de plus de 200Cv qui font un voyage de 1h sur route (trajet silo+parcelle) et deux ensileuses de 1000Cv...je me demande ou est l'écologie...bref ça nous fait du boulot je vais pas me plaindre !!

Nos ancetres vont se retourner dans leurs tombe s'ils voient qu'on brule du blé ou qu'on fermente du maïs pour notre confort...

on va crever de faim mais on pourra regarder la télé, pauvre france, nos ancetres reviendraient ils ne comprendraient pas que le fruit de la terre serve a autre chose que de nourir les hommes, et bientot on nous paiera pour ne plus cultiver nos champs

j espere qu on aura le plaisir de voir crever les ecolos avant nous !!!!!!!!!!!!!!!!

rapo a écrit:on va crever de faim mais on pourra regarder la télé, pauvre france, nos ancetres reviendraient ils ne comprendraient pas que le fruit de la terre serve a autre chose que de nourir les hommes, et bientot on nous paiera pour ne plus cultiver nos champs

Non, c'est nous qui allons payer pour ne pas avoir le droit de les utiliser...

Agri67 a écrit:quand je vois dans la biogaz en allemagne ou je roule parfois ce qu'on brule en gazoil pour remplir les silos !! 30 tracteurs de plus de 200Cv qui font un voyage de 1h sur route (trajet silo+parcelle) et deux ensileuses de 1000Cv...je me demande ou est l'écologie...bref ça nous fait du boulot je vais pas me plaindre !!

Nos ancetres vont se retourner dans leurs tombe s'ils voient qu'on brule du blé ou qu'on fermente du maïs pour notre confort...

Jeune et bon observateur! bravo Agri67

Sinon pour l'utilisation de fourrage noble pour faire de l'énergie, les temps changent parfois plus vite que l'on ne pense.

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

faudra que vous m’expliquiez comment les écolos sont responsables des inondations
chez nous quand y a des inondations,je maudis surtout les mauvais paysans laboureurs et utilisateurs de solubles avec leurs sols dégradés où dés qu'il pleut les rivières se chargent en limons qui viennent de leurs terres...

Moi je maudit personne, et d'ailleurs on est toujours le mauvais paysans d'un autre.
Et je rappelle que dans la plupart des pays du monde le beau temps c'est quand il pleut !

si michel, bastien voulait parler de l'entretien des cours d'eau qui n'est plus fait, les fossés, on peu plus les glyphosater, donc c’est sale, et l'eau s'ecoule mal, les petit ruisseau font des rivières, mais ça c’était avant!

michel2 a écrit:

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

faudra que vous m’expliquiez comment les écolos sont responsables des inondations
chez nous quand y a des inondations,je maudis surtout les mauvais paysans laboureurs et utilisateurs de solubles avec leurs sols dégradés où dés qu'il pleut les rivières se chargent en limons qui viennent de leurs terres...

c' est une erreur de dire que le labour est facteur d' inondations , un sol plus rugueux coule moins , si tu veux des photos de sols qui coulent , je peux t' en mettre , c' est du travail super fin au disque et travail dans le sens de la pente , les roues sont creusées et on fait des canaux

rapo a écrit:on va crever de faim mais on pourra regarder la télé, pauvre france, nos ancetres reviendraient ils ne comprendraient pas que le fruit de la terre serve a autre chose que de nourir les hommes, et bientot on nous paiera pour ne plus cultiver nos champs

tes ancêtres comme les miens passaient un bon pourcentage de leur production pour nourrir les animaux de traction(chevaux ou bœufs).
rien de neuf

garder bien en tete qu'a chaque fois qu'un agri pourra se debarasser de l'alimentaire il ne se genera pas !!
les contraintes de l'elevage auquelles se rajoutent les controles incessants ainsi que les mise aux normes qui n'en finissent jamais ,auront tout fait pour en arriver la !!
je rajoute la main mise des gms sur les produits !

PatogaZ a écrit:

michel2 a écrit:

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

faudra que vous m’expliquiez comment les écolos sont responsables des inondations
chez nous quand y a des inondations,je maudis surtout les mauvais paysans laboureurs et utilisateurs de solubles avec leurs sols dégradés où dés qu'il pleut les rivières se chargent en limons qui viennent de leurs terres...

c' est une erreur de dire que le labour est facteur d' inondations , un sol plus rugueux coule moins , si tu veux des photos de sols qui coulent , je peux t' en mettre , c' est du travail super fin au disque et travail dans le sens de la pente , les roues sont creusées et on fait des canaux

+1 à tous les deux...
Chez nous les laboureurs du dimanche comme je les appel, labour si profond qu'il remonte l'humus pourri d'il y a 3ans, et après un bon gel d'hiver vasi que jte passe le vibro dans la gueule en 2-3 passages a fond les manettes pour pouvoir semer dans la farine...au printemps on vient leur moissonner et faut traverser un fossé caché en plein champ, si t'anticipe pas ton cueilleur va morfler...
Mais il y a des laboureurs un peu plus professionnel aussi...

quand il y a de la vie dans le sol labour ou pas il n'y a pas d'érosion ou tres peu

on a pas le droit de curer les fossés ni entretenir les cours d'eau sans l'aval des écolos police de l'eau et tout le tremblement de terre!!!!!

alors si l'eau s'écoule mal...........................................

Peccadille a écrit:

Agri67 a écrit:quand je vois dans la biogaz en allemagne ou je roule parfois ce qu'on brule en gazoil pour remplir les silos !! 30 tracteurs de plus de 200Cv qui font un voyage de 1h sur route (trajet silo+parcelle) et deux ensileuses de 1000Cv...je me demande ou est l'écologie...bref ça nous fait du boulot je vais pas me plaindre !!

Nos ancetres vont se retourner dans leurs tombe s'ils voient qu'on brule du blé ou qu'on fermente du maïs pour notre confort...

Jeune et bon observateur! bravo Agri67

Sinon pour l'utilisation de fourrage noble pour faire de l'énergie, les temps changent parfois plus vite que l'on ne pense.

Merci

dgé a écrit:si michel, bastien voulait parler de l'entretien des cours d'eau qui n'est plus fait, les fossés, on peu plus les glyphosater, donc c’est sale, et l'eau s'ecoule mal, les petit ruisseau font des rivières, mais ça c’était avant!

ce n'est pas la solution de "glyphosater" les fossés comme tu dis et c'est bien que ce soit interdit car si vous cramez l'herbe,il n'y a plus de racine pour tenir la terre fine qui part et bouche le fossé,ça pollue et c'est nul
mais il faut faire appliquer la loi qui dit que les riverains sont responsables du bon écoulement des eaux de la rivière de leur côté et ça ce n'est pas fait du tout
chez moi,ce n'est pas glyphosaté mais l'eau de la rivière coule sans problème.

bastien a écrit:quand il y a de la vie dans le sol labour ou pas il n'y a pas d'érosion ou tres peu

on a pas le droit de curer les fossés ni entretenir les cours d'eau sans l'aval des écolos police de l'eau et tout le tremblement de terre!!!!!

alors si l'eau s'écoule mal...........................................

+1
il y a qqes années ,on enlevait de la terre autour du hangar et je l'ai emmené dans un champ
la police de l'eau m'a emmerdé car soit disant une zone humide
la ddt m'a autorisé a l'étendre en plusieurs fois
meme eux trouvaient ca aberrant et sur seulement une 20e d'ares

j'ai un autre exemple :
chez un voisin qui a busé un petit fossé pour construire un agrandissement de hangar avec autorisation .
maintenant la police de l'eau l'accuse d'avoir busé un cour d'eau

un autre agri a carrément planté sa fourche a foin dans le costume du sieur !
il ne savait pas qu'il était armé et s'est retrouvé mis en joue

pour l'environnement , on en fait des conneries .....

michel2 a écrit:

dgé a écrit:si michel, bastien voulait parler de l'entretien des cours d'eau qui n'est plus fait, les fossés, on peu plus les glyphosater, donc c’est sale, et l'eau s'ecoule mal, les petit ruisseau font des rivières, mais ça c’était avant!

ce n'est pas la solution de "glyphosater" les fossés comme tu dis et c'est bien que ce soit interdit car si vous cramez l'herbe,il n'y a plus de racine pour tenir la terre fine qui part et bouche le fossé,ça pollue et c'est nul
mais il faut faire appliquer la loi qui dit que les riverains sont responsables du bon écoulement des eaux de la rivière de leur côté et ça ce n'est pas fait du tout
chez moi,ce n'est pas glyphosaté mais l'eau de la rivière coule sans problème.

sauf que pour passer l epareuse ou donner 4 coups de godets dans un fossé?? il faut demander la permission et il y a presque une enquete publique ??????????????

ivanquoi a écrit:

rapo a écrit:on va crever de faim mais on pourra regarder la télé, pauvre france, nos ancetres reviendraient ils ne comprendraient pas que le fruit de la terre serve a autre chose que de nourir les hommes, et bientot on nous paiera pour ne plus cultiver nos champs

tes ancêtres comme les miens passaient un bon pourcentage de leur production pour nourrir les animaux de traction(chevaux ou bœufs).
rien de neuf

et ils se nourissaient eux et leur famille

ET BIN OUI POUR FAIRE CHIER ILS SONT TRES FORT ,mardi controle bien etre pour les truies , le gars est prevenus que j en ais ral le bols detre emmerder et je lui est dit de verifier le bien etre des betes qui dorment sous les ponts :vous savez les hommes , on verras bien mardi

si la terre coule dans les fossés,c'est qu'il y a des pentes,donc il faut supprimer les pentes!
ici,labour ou pas,vu les pentes,faut chercher longtemps après une coulée de boue.
par contre,c'est vrai que ce n'est pas bon de passer les bordures de fossés au round up,ça fait dégager les rives.

Le Mecreant a écrit:

rapo a écrit:on va crever de faim mais on pourra regarder la télé, pauvre france, nos ancetres reviendraient ils ne comprendraient pas que le fruit de la terre serve a autre chose que de nourir les hommes, et bientot on nous paiera pour ne plus cultiver nos champs

Non, c'est nous qui allons payer pour ne pas avoir le droit de les utiliser...

pas sur du tout, on nous paiera pour permettre aux grosses industries de polluer legalement(droit a polluer)

8080 a écrit:ET BIN OUI POUR FAIRE CHIER ILS SONT TRES FORT ,mardi controle bien etre pour les truies , le gars est prevenus que j en ais ral le bols detre emmerder et je lui est dit de verifier le bien etre des betes qui dorment sous les ponts :vous savez les hommes , on verras bien mardi

+1000 tu vas etre seul face a un mur,parcequ en plus d etre c.n,en général ils restent butté sur leur conneries

quand on voit ce que coûte la DDE pour entretenir les deux fois un mètre de bordure d' herbe le long des routes , je me dis que la PAC , c' est cadeau !!!!

8080 demandes leur avis sur le bien etre des ouvriers bangladeshis

PatogaZ a écrit:quand on voit ce que coûte la DDE pour entretenir les deux fois un mètre de bordure d' herbe le long des routes , je me dis que la PAC , c' est cadeau !!!!

+1 Et en plus les gars font du black en revendant de la terre pour des maisons neuves par chez nous..!

rapo a écrit:

8080 a écrit:ET BIN OUI POUR FAIRE CHIER ILS SONT TRES FORT ,mardi controle bien etre pour les truies , le gars est prevenus que j en ais ral le bols detre emmerder et je lui est dit de verifier le bien etre des betes qui dorment sous les ponts :vous savez les hommes , on verras bien mardi

+1000 tu vas etre seul face a un mur,parcequ en plus d etre c.n,en général ils restent butté sur leur conneries

je sais pas on verras mais pour avoir discuter au tel avec ,ils voient que les elevages disparaissent les un apres les autres et il ma sembler ne pas etre trop a l aise dans ses pompes et ils vont donner des delais supplementaire pour les travaux j ais comme l impression que ca commence a reflechir la haut dans la moquette

gratteglobe80 a écrit:

PatogaZ a écrit:quand on voit ce que coûte la DDE pour entretenir les deux fois un mètre de bordure d' herbe le long des routes , je me dis que la PAC , c' est cadeau !!!!

+1 Et en plus les gars font du black en revendant de la terre pour des maisons neuves par chez nous..!

oui et début mai ils ramassent des papiers dans les bas-côtés (c' est la saison des morilles )

Le glypho par les talus, c'est une belle connerie, après ça chie quand il n'y a plus de racines pour les tenir, c'est pas mieux avec l'écobuage d'ailleurs, le meilleur c'est bien de les tondre et débroussailler, mais ça fait plus de taf, et oui...

Après, les écolos empêchent de curer les rivières, avant il y avait des gravières où les gens allaient chercher un peu de sable ou gravier après une crue, maintenant, il se forme des gravières non maîtrisées partout, le lit des rivières change considérablement en un rien de temps, mais ça c'est pas grave.

non c est juste une impression,il va paraitre gentil lors du controle,et quand tu recevras le compte rendu tu comprendras pas ,tu diras pourtant il avait l air plutot sympa celui la

massey8210 a écrit:8080 demandes leur avis sur le bien etre des ouvriers bangladeshis

yes mais je lui est dit que les truies peuvent allez a l abattoir et ma belle fille qui est salarie a pole emploi et moi j economise les emmerdes

rapo a écrit:non c est juste une impression,il va paraitre gentil lors du controle,et quand tu recevras le compte rendu tu comprendras pas ,tu diras pourtant il avait l air plutot sympa celui la

je ne m inquiete pas trop je suis quasiment en regle ' mais avec eut on ne sais jamais ) et lors de tous les controles que j ais eut j en ais jamais trouvez de sympa et je reste sur mes garde

philaubers a écrit:si la terre coule dans les fossés,c'est qu'il y a des pentes,donc il faut supprimer les pentes!
ici,labour ou pas,vu les pentes,faut chercher longtemps après une coulée de boue.
par contre,c'est vrai que ce n'est pas bon de passer les bordures de fossés au round up,ça fait dégager les rives.

Les fossés sont pas mal abimés par les ragondins.

Je suis d'accord avec Philaubers pour supprimer les pentes !

De toutes façons,ça sert à quoi ,des pentes ?

Agrimarne n'en a pas et il est HEU-REUX !!

pour revenir a la methanisation je suis ok si les produits que l on enfourne dedans sont des dechets de l agro-alimentaire mais contre si on met des cultures
les algues verte ils peuvent en foutre la dedans
j ai lu dans la france agri que le digestat est considéré comme dechet et donc il ne peut pas etre exporté en dehors de son departement d origine donc ça regle rien dans le probleme des regions excedentaires en azote organique

c'est comme tout, il n'y a pas qu'une bonne méthode et que de mauvaises méthodes. En revanche, il y a plus d'adeptes de doctrines que d'humbles observateurs.

fergie62 a écrit:pour revenir a la methanisation je suis ok si les produits que l on enfourne dedans sont des dechets de l agro-alimentaire mais contre si on met des cultures

on fait bien du diester et de l’éthanol avec des cultures, alors pourquoi pas de l'électricité?

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

Les innondations de ces derniers jours, ne sont pas le fait de petits ruisseaux qui s'écoulent mal, mais de rivières ou fleuves qui ont débordé.
Rien ou pas grand chose à voir avec les contraintes (empèchements) qui pèsent sur l'entretient des fossés.
Au contraire, plus ça coule vite en ammont, plus ça déborde en aval.

GRUMPY a écrit:

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

Les innondations de ces derniers jours, ne sont pas le fait de petits ruisseaux qui s'écoulent mal, mais de rivières ou fleuves qui ont débordé.
Rien ou pas grand chose à voir avec les contraintes (empèchements) qui pèsent sur l'entretient des fossés.
Au contraire, plus ça coule vite en ammont, plus ça déborde en aval.

il est vrai qu'en aval il y a de grandes gueules mais surtout de petites bouches souvent étroites comme le reste

GRUMPY a écrit:

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

Les innondations de ces derniers jours, ne sont pas le fait de petits ruisseaux qui s'écoulent mal, mais de rivières ou fleuves qui ont débordé.
Rien ou pas grand chose à voir avec les contraintes (empèchements) qui pèsent sur l'entretient des fossés.
Au contraire, plus ça coule vite en ammont, plus ça déborde en aval.

On vient de le vivre ici, le débordement était dû à plusieurs facteurs cumulés et pour une fois, il faut reconnaitre que les zécolos n'y étaient pour rien.
- toutes les nappes étaient à leur niveau maxi
- tous les réservoirs pleins à craquer, à un point qu'une digue de plus de 20 mètres commençait à inquiéter fortement.
- des niveaux de précipitations qui correspondaient en 5 jours à plus de deux mois cumulés.
Au final, même les plus petits ruisseaux donnaient comme des rivières, les mêmes précipitations au mois de décembre, personne ne les remarquaient. Maintenant une majeure partie de ce qui est tombé ici arrive aux portes de Paris par la Seine, une autre partie est partie par la Saône vers le Rhône et une autre partie s'est écoulée vers l'atlantique par la Loire.

Agri67 a écrit:quand je vois dans la biogaz en allemagne ou je roule parfois ce qu'on brule en gazoil pour remplir les silos !!

30 tracteurs de plus de 200Cv qui font un voyage de 1h sur route (trajet silo+parcelle) et deux ensileuses de 1000Cv...je me demande ou est

l'écologie.

+ 1 ! et là c'est pas encore trop grave, ce n'est qu'une heure de route .... en mars et avril 2013, des milliers de tonnes de maïs grain ont voyagé en camion depuis l'ouest de la Roumanie jusqu'en Allemagne ( 700 km) pour alimenter le biogaz

pinocio a écrit:

GRUMPY a écrit:

bastien a écrit:voui mais c'est soit disant écolo et sur le modele germanique

je le dis souvent: on va en crever des écolos!!!! y a qu'à voir les inondations en ce moment. Il ne faut plus rien entretenir!!!!!

Les innondations de ces derniers jours, ne sont pas le fait de petits ruisseaux qui s'écoulent mal, mais de rivières ou fleuves qui ont débordé.
Rien ou pas grand chose à voir avec les contraintes (empèchements) qui pèsent sur l'entretient des fossés.
Au contraire, plus ça coule vite en ammont, plus ça déborde en aval.

On vient de le vivre ici, le débordement était dû à plusieurs facteurs cumulés et pour une fois, il faut reconnaitre que les zécolos n'y étaient pour rien.
- toutes les nappes étaient à leur niveau maxi
- tous les réservoirs pleins à craquer, à un point qu'une digue de plus de 20 mètres commençait à inquiéter fortement.
- des niveaux de précipitations qui correspondaient en 5 jours à plus de deux mois cumulés.
Au final, même les plus petits ruisseaux donnaient comme des rivières, les mêmes précipitations au mois de décembre, personne ne les remarquaient. Maintenant une majeure partie de ce qui est tombé ici arrive aux portes de Paris par la Seine, une autre partie est partie par la Saône vers le Rhône et une autre partie s'est écoulée vers l'atlantique par la Loire.

Merci Pinocio.
Ca fait du bien de resituer les choses dans leur contexte, sans polémique.

Ps: je suis meme surpris de ne pas avoir lu que les innondations étaient duent au gouvernement en place et au syndicat agricole majoritaire?

Ils sont nombreux à quitter l' élevage, surtout le lait, en ce moment et, on laboure à tout va. Peut-être pour alimenter ces trois usines ?
Mais, quand je vois des côteaux sableux en forte pente ensemencés de maïs et situés 10m. derrière des rues entières de maison: que penser, en plus du reste ?
Que penser aussi de prairies dans les fonds de vallées, en Meuse, de la terre de chien, inondables qui est labourée aussi, de rage. Parfois drainées, à gros frais.
Est-ce cela l' agriculture de demain ?

Comme quoi les fossés mal entretenus c'est pas grave oupa le sujet et quand ça le sera ce sera un pb de budget, mais tant que l'on ne crèvera pas de faim, l'argent pourra continuer à être gaspillé !

ce n'est pas en prenant du recul par des pirouettes notamment par rapport aux vraies raisons des inondations qui au demeurant sont réalistes et pertinentes que l'on cachera encore longtemps l'addition des hérésies quotidiennes de notre pauvre politique qui devient plus une contrainte qu'un moyen!

bastien a écrit:quand il y a de la vie dans le sol labour ou pas il n'y a pas d'érosion ou tres peu

on a pas le droit de curer les fossés ni entretenir les cours d'eau sans l'aval des écolos police de l'eau et tout le tremblement de terre!!!!!

alors si l'eau s'écoule mal...........................................

il y a 2 choses différentes 1° l'entretien (curage + épareuse) des fossés où nous sommes d'accord que les tracasseries administratives nous emmerdent et sont contre productives
2° l'érosion et le passage des fossés au round up,ça c'est nul,pour le round up,c'est bien que cela soit interdit et pour l'érosion,il faudrait trouver une solution pour régler ce problème important

Sparthakus a écrit:
ce n'est pas en prenant du recul par des pirouettes notamment par rapport aux vraies raisons des inondations qui au demeurant sont réalistes et pertinentes que l'on cachera encore longtemps l'addition des hérésies quotidiennes de notre pauvre politique qui devient plus une contrainte qu'un moyen!

Là dessus, on est tout à fait sur la même longueur d'onde, les tracasseries administratives qui empêchent l'application de règles de bon sens pour entretenir des petits cours d'eau ou pour créer des retenues ou même la création de bassins de débordement, situés dans les fonds de vallée alors qu'ils devraient être placés en amont pour justement réguler les grosses descentes de flotte ...etc
Mais je le répète, pour ce qu'on vient de prendre, il n'y avait rien à faire en prévention, c'est arrivé trop tard en saison .