Le coin Axial-Flow

par Invité Jeu 18 Juil 2013, 11:44

Rappel du premier message :

Pourquoi pas ce petit espace pour parler ,régler ,dépanner nos essoreuses qui , il me semble sont de plus en plus présentes dans la plaine

Le coin Axial-Flow - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcTDru7QOK62rpao9-XaOtmc6dkwRAze8p8Y62wcN4_nLWLrRY1O

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par Invité Ven 19 Juil 2013, 07:24

les mains noires a écrit:[quo
te="carlo s"]
bayoubayou a écrit:moi j'ai une question pour une 1460 y a t'il une astuce pour remonter les grilles, démonter ça va toujours tous seul mais a remonter c'est un calvaer seul, a chaque fois je me coinsse les pattes et passe deux plombe.

je connais quelqu un qui avait fait un beau chariot porte grille

Mais c 'est qu 'il as une super mémoire le Carlos!

Je remets les photos, y a pas de brevet deposé, vous pouvez copier:86:

Le coin Axial-Flow - Page 2 Img_1011

[/quote]

belle réalisation, comme tout ce que tu touche d'ailleurs. merci : victoire

par Invité Ven 19 Juil 2013, 08:05

carlo s a écrit:tiens faudrait que je le fasse sur la 7M32

pour voir la gueule de l huile

c est de la 80W90 ep ?

boitier de coupe ,renvois d angle de tremi ( en bas ) avec de la 80/90
le boitier a droite de la cabine hytran

par **François02** Ven 19 Juil 2013, 12:01

logo55 a écrit:
Bertrand62 a écrit:

Bin justement, je trouve qu'elles sont moins cher que les CR, les CX de chez NH, et les lexions...
fait un devis avant ,une 8230 9 m ,chenille, 4x4 et une 760tt 9 m 4x4 ,options équivalentes d'après toi il y a combien d'écart ???

forcément si tu mets une machine plus grosse chez case ih et une plus petite chez claas ça va le faire! mais croyez moi j'ai eu des devis et une claas 740 modèle 2011 donc tier3 se faisait le même prix qu'une axiale flow 7230 modèle 2013 tier4.... en plus pas besoin de se balader avec des tôles à remettre sur la coupe pour le colza. le gars de chez claas comparait la 7230 avec de la tucano, je me marre...

par arronax Ven 19 Juil 2013, 12:09

@François, tu as quoi comme Axiale?

par **logo55** Ven 19 Juil 2013, 12:14

François02 a écrit:
logo55 a écrit:
Bertrand62 a écrit:

Bin justement, je trouve qu'elles sont moins cher que les CR, les CX de chez NH, et les lexions...
fait un devis avant ,une 8230 9 m ,chenille, 4x4 et une 760tt 9 m 4x4 ,options équivalentes d'après toi il y a combien d'écart ???

forcément si tu mets une machine plus grosse chez case ih et une plus petite chez claas ça va le faire! mais croyez moi j'ai eu des devis et une claas 740 modèle 2011 donc tier3 se faisait le même prix qu'une axiale flow 7230 modèle 2013 tier4.... en plus pas besoin de se balader avec des tôles à remettre sur la coupe pour le colza. le gars de chez claas comparait la 7230 avec de la tucano, je me marre...

pour moi ,500 cv ,9 m et 12000 l de trémie c'est du même acabit !!!

par **François02** Ven 19 Juil 2013, 12:27

arronax a écrit:@François, tu as quoi comme Axiale?

pour l'instant rien elle doit bientôt arriver Very Happy

logo55: j'ai la doc claas sous les yeux et la 760 fait 449cv avec 5.1m² de grilles, broyeur 72 couteaux, batteur de 5secoueurs, bref pour moi il faut comparer ça à une AF7230 et j'irai même jusqu'à dire à une 7130...
la 8230 serait plus à comparer à la 770 même si la 770 doit être un cran au dessus. surface de grilles comparables, un vrai broyeur, 500cv, batteur de 6seoueurs

par Invité Ven 19 Juil 2013, 12:27

Pour moi il y a deux ans :
Une Claas 740 broyeur "quivabien" sans autres options soulte 164000€
Une CASE 7120 AFX avec autoguidage toutes options ,soulte 132000€
Une NH CR9070 "quivapas" 150000€

La reprise une TX 68 + , 7.30 , de 98 , 1500HRS

par **este** Ven 19 Juil 2013, 12:34

Tu n as pas demander à Ravi.. pour tes boitiers ?
Ne me dit pas qu'ils savent pas Very Happy

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 13:00

rdomroy a écrit:
carlo s a écrit:tiens faudrait que je le fasse sur la 7M32

pour voir la gueule de l huile

c est de la 80W90 ep ?

boitier de coupe ,renvois d angle de tremi ( en bas ) avec de la 80/90
le boitier a droite de la cabine hytran

non boitier a droite de la cabine (convoyeur et ventilo )

c est de la ih 135 EP 85W140

6.4L a 500h

pareil pour le renvoie d angle en bas de la tremie !

origine le livret d entretien !

par Invité Ven 19 Juil 2013, 13:33

este a écrit:Tu n as pas demander à Ravi.. pour tes boitiers ?
Ne me dit pas qu'ils savent pas

Et oui c'est la panique chez Ravillon comme dab ,2 ou 3 versions de mécanos ,un chef nouveau !! avec des heuu!! bof..ect!!, j'ai honte pour cette boite ,et j'ose l'écrire ....pas le choix il ne reste pas grand monde dans le secteur .

Le dernier truc pour améliorer le service ,ils ont mélangés les téléphones des salariés pour interdire aux clients les accès directs ,OK si le service de base sait vous donner une réponse .
Donc on tel au chef d'atelier ,qui va demander au mécano le plus doué kapaletemps ,la réponse ...ect on insiste plusieurs fois et après huit mois la réponse.... ,pour une modif sur notre machine ...pfeee !,15 jours pour une histoire d'huile ,heureusement je me débrouille seul et avec vous ,3 mois pour une re-programmation sur un TM pas grave ,la vitesse maxi qui déclenche le pont AV à 20 km /h ,mais c'est fatigant .

par **fergie62** Ven 19 Juil 2013, 13:40

c est agassant quand les mecano jouent a la chaise musicale, ma concess joue le jeu pas avare de conseils pour l instant donc je leur rends la balle pour les pieces, reparation ect....

par Invité Ven 19 Juil 2013, 14:39

Agrimarne a écrit:
este a écrit:Tu n as pas demander à Ravi.. pour tes boitiers ?
Ne me dit pas qu'ils savent pas

Et oui c'est la panique chez Ravillon comme dab ,2 ou 3 versions de mécanos ,un chef nouveau !! avec des heuu!! bof..ect!!, j'ai honte pour cette boite ,et j'ose l'écrire ....pas le choix il ne reste pas grand monde dans le secteur .

Le dernier truc pour améliorer le service ,ils ont mélangés les téléphones des salariés pour interdire aux clients les accès directs ,OK si le service de base sait vous donner une réponse .
Donc on tel au chef d'atelier ,qui va demander au mécano le plus doué kapaletemps ,la réponse ...ect on insiste plusieurs fois et après huit mois la réponse.... ,pour une modif sur notre machine ...pfeee !,15 jours pour une histoire d'huile ,heureusement je me débrouille seul et avec vous ,3 mois pour une re-programmation sur un TM pas grave ,la vitesse maxi qui déclenche le pont AV à 20 km /h ,mais c'est fatigant .

bah oui Michel,c'est pas à Ravillon qu'il faut demander,c'est à Champ-agri : rr

je n'ai que le pulvé chez eux ,je trouve les mécanos assez réactifs

et le distributeur d'engrais,je l'avais oublié Embarassed

par Invité Ven 19 Juil 2013, 15:33

tf76 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Merci Michel!!!

Le "small tube", c'est un plus petit rotor???

J'ai eu une de démo l'an dernier en escourgeon, bon, c'était versé, c'était une neuve équivalente à une 2388, donc une 50 je crois, je ne sais plus le numèro???

Il faut s'habituer, car les commandes sont inversées par rapport à une tx NH, et la cabine pas aussi confortable que NH, mais bon, si la bécane va bien.

Ma 66 va bien, mais un labyrinthe de courries et de poulies, et pour graisser ça le matin, c'est du sport...

On ne voit pas beaucoup d'axiales par ici, mais c'est surtout le problème de paille, car secteur élevage...

Je m'intéresse très fort à ce type de bécane, mais complètement novice, et comme il y en a pas par ici, je ne peux pas aller en voir de près, même chez les concess...
Un axiale, c'est plus simple, mais le jour ou tu a un boitier qui lâche, pour réparer c'est pas plus rapide et c'est beaucoup plus cher, ...

Une TX66 il y a moins de 10 graisseur par jour a faire, .....

Vous devenez faignant ou quoi

Exact Pierre, si on suit le bouquin, ceux à faire tout les 10 heures, il y en a 10 sans compter la coupe.
Mais je passe 2 coups de pompes tout les jours à ceux de 50h aussi...
Peut être devrais je juste m'en tenir aux recommendations du livre alors???

par **fergie62** Ven 19 Juil 2013, 16:14

Mais je passe 2 coups de pompes tout les jours à ceux de 50h aussi...
Peut être devrais je juste m'en tenir aux recommendations du livre alors??? [/quote]

tu fais mieux que la dde 50heures en 1journée :réfléchi

par Invité Ven 19 Juil 2013, 17:21

tiens , dans l attente de la moisson ,
je monte mon ezguide en RTK sur la 2388
mdame vas est heureuse des boutons en plus et une pedale ....et sur gros ecran pour voir tout ... :réfléchi

par **tof** Ven 19 Juil 2013, 18:56

Les gars a 2388 vous avez quoi en CB ?
Avec Huron28 on a a l'avant 2 blés et 1 mais et a l'arriere 1 keystock et 2 oblons
C'est bien ou pas ?

par Invité Ven 19 Juil 2013, 19:14

@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre Embarassed

par Invité Ven 19 Juil 2013, 19:21

Pour le graissage c'est en début de campagne pour faire 350 ha ,et un coup de pompe tous les 2 jours sur les bagues .

Avez vous remarqué que les roulements qui exploses sont toujours ceux qui ont des graisseurs ,les autres sans graisseurs posent moins de soucis .
Trop de graisse est nocif :réfléchi

par **este** Ven 19 Juil 2013, 19:25

Les pros des Axiales çà reste Primault. Le chef d'atelier à Chalons touche sa bille et les mécanos ont fait leur carrière sur des rouges.
L'an dernier, j'avais besoin de pièces pour refaire le verin de convoyeur. J'ai fini chez Primault et en plus il me la refait (un dimanche) Very Happy

par déterreur51 Ven 19 Juil 2013, 19:25

es que vous avez essayez de décaller le point zéro ?

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 19:25

tof a écrit:Les gars a 2388 vous avez quoi en CB ?
Avec Huron28 on a a l'avant 2 blés et 1 mais et a l'arriere 1 keystock et 2 oblons
C'est bien ou pas ?

c est ce que je met cette année !

quoi que pato me dit :

un cb blé +barette pour bien battre
un cb mais pour laissé passer
un cb blé pour rebattre
une grille keystok
et deux grilles oblong pour la paille ....

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 19:28

sur ma 1640 lesage avait soudé une tôle pour fermer un tiers du premier contre batteur !

par Invité Ven 19 Juil 2013, 19:32

Agrimarne a écrit:@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre

des machines neuves à livrer ou des révisions avant moisson ?

par Invité Ven 19 Juil 2013, 19:33

déterreur51 a écrit:es que vous avez essayez de décaller le point zéro ?

Jl08 ma fait un réglage du point zéro (un dimanche après midi complet bravo-applaudissemen

)de manière à mettre toute la matière au centre de la table de préparation ,un voile de peinture sur cette dernier à permis de se rendre compte de l’efficacité de son réglage après quelques heures .

Un grand merci à JL08 , un artiste dans le monde de l'Axial ,j’espère qu'il va venir faire un tour sur ce post ,maintenant qu'il a une belle 7230 à chenilles

par Invité Ven 19 Juil 2013, 19:46

pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre

des machines neuves à livrer ou des révisions avant moisson ?

Des machines neuves ,Case et Claas remplace le jaune dans beaucoup d'exploitation du secteur .

Autour de chez moi 5 kms sur 2 ans ,sans trop chercher
4 Case à la place 1 JD ,1 Claas et 2 cases .
5 Claas à la place de 4 NH , 1 "fortriste" + 2 Claas
Pas nouvelles NH ni JD ,ou Deutz dans ce petit secteur

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 19:47

avis au petit rotor !

je vend un jeu de trois grilles moulet mais ou paille

Le coin Axial-Flow - Page 2 Dsc00011

par **tof** Ven 19 Juil 2013, 20:41

carlo s a écrit:
tof a écrit:Les gars a 2388 vous avez quoi en CB ?
Avec Huron28 on a a l'avant 2 blés et 1 mais et a l'arriere 1 keystock et 2 oblons
C'est bien ou pas ?

c est ce que je met cette année !

quoi que pato me dit :

un cb blé +barette pour bien battre
un cb mais pour laissé passer
un cb blé pour rebattre
une grille keystok
et deux grilles oblong pour la paille ....

On a ça sur les conseils du concess mais c'est pas un peu bizarre le keystock (trous énormes qui doivent laisser passer la merde sur les grilles) ?

par **les mains noires** Ven 19 Juil 2013, 20:47

une petite video Inside the 2388.
https://www.youtube.com/watch?v=3txDZ1yhu5Y
j'aimerais bien faire la meme chose sur la mienne car je suis vraiment pas sur d'optimiser tous les réglages. l'annee derniere y avait pas de pb j'ai fais 70 qx de moyenne ça pouvait pas perdre, cette année je pense quand meme faire quelques pièces a 90.
a l'avant
https://i.servimg.com/u/f49/15/69/16/21/img_0913.jpg

a l'ar
https://i.servimg.com/u/f49/15/69/16/21/img_0911.jpg

9a allait pas mal comme ça, a voir cette année avec la paille super verte qui nous attends! (j'ai déjà une courroies de rotor d'avance!=

par **marco** Ven 19 Juil 2013, 20:55

Agrimarne a écrit:
pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre

des machines neuves à livrer ou des révisions avant moisson ?

Des machines neuves ,Case et Claas remplace le jaune dans beaucoup d'exploitation du secteur .

Autour de chez moi 5 kms sur 2 ans ,sans trop chercher
4 Case à la place 1 JD ,1 Claas et 2 cases .
5 Claas à la place de 4 NH , 1 "fortriste" + 2 Claas
Pas nouvelles NH ni JD ,ou Deutz dans ce petit secteur

Des Deutz, on va finir par plus en voir.

par **huron28** Ven 19 Juil 2013, 21:05

carlo s a écrit:
tof a écrit:Les gars a 2388 vous avez quoi en CB ?
Avec Huron28 on a a l'avant 2 blés et 1 mais et a l'arriere 1 keystock et 2 oblons
C'est bien ou pas ?

c est ce que je met cette année !

quoi que pato me dit :

un cb blé +barette pour bien battre
un cb mais pour laissé passer
un cb blé pour rebattre
une grille keystok
et deux grilles oblong pour la paille ....

Et pour le colza il faut quelle configuration ?
Est-ce qu'il faut tôler ?

par Invité Ven 19 Juil 2013, 21:13

Conclusion de la vidéo, le gars pouvait ouvrir + fort la 1ère partie de grille supérieur car on voit qu'il ne passe rien sur le 1er quart de grille inférieur.
Pour régler les grilles il faut faire un réglage de base moyen sur la grille supérieur (donnée du bouquin) puis ouvrir de + en + la 1ère partie de grille tant que l'on a du grain propre; car ce qui passe au départ c'est le + lourd donc le beau grain.

En céréales, je tourne avec 2 céréales, 1 maïs, et 3 keystocks (2388)
colza, je remplace les 3 keystocks par 3 oblons lisses.

par **PatogaZ** Ven 19 Juil 2013, 21:14

marco a écrit:
Agrimarne a écrit:
pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre

des machines neuves à livrer ou des révisions avant moisson ?

Des machines neuves ,Case et Claas remplace le jaune dans beaucoup d'exploitation du secteur .

Autour de chez moi 5 kms sur 2 ans ,sans trop chercher
4 Case à la place 1 JD ,1 Claas et 2 cases .
5 Claas à la place de 4 NH , 1 "fortriste" + 2 Claas
Pas nouvelles NH ni JD ,ou Deutz dans ce petit secteur

Des Deutz, on va finir par plus en voir.

depuis que c' est "made in croatia " ça fait fuir les clients , les pannes à répétition

par Invité Ven 19 Juil 2013, 21:15

Petite précision mon 1er blé est bouché pour bien ébarder dans l'orge.

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 21:21

huron28 a écrit:
carlo s a écrit:
tof a écrit:Les gars a 2388 vous avez quoi en CB ?
Avec Huron28 on a a l'avant 2 blés et 1 mais et a l'arriere 1 keystock et 2 oblons
C'est bien ou pas ?

c est ce que je met cette année !

quoi que pato me dit :

un cb blé +barette pour bien battre
un cb mais pour laissé passer
un cb blé pour rebattre
une grille keystok
et deux grilles oblong pour la paille ....
Et pour le colza il faut quelle configuration ?
Est-ce qu'il faut tôler ?

moi je metterais

une grille oblong
et deux tôle

pour evité un max de paillette :réfléchi

par **ced62** Ven 19 Juil 2013, 21:23

Agrimarne a écrit:
pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:@Pat51 ,la cour était rouge de Case Axial il y a un mois ,il va falloir si mettre

des machines neuves à livrer ou des révisions avant moisson ?

Des machines neuves ,Case et Claas remplace le jaune dans beaucoup d'exploitation du secteur .

Autour de chez moi 5 kms sur 2 ans ,sans trop chercher
4 Case à la place 1 JD ,1 Claas et 2 cases .
5 Claas à la place de 4 NH , 1 "fortriste" + 2 Claas
Pas nouvelles NH ni JD ,ou Deutz dans ce petit secteur

Par ici c'est le contraire, pas de Case, peu de Claas et pas mal de NH neuves

par **carlo s** Ven 19 Juil 2013, 21:25

merci godefroy de ma ferraille : ha

par **sambott** Sam 20 Juil 2013, 08:54

este a écrit:Les pros des Axiales çà reste Primault. Le chef d'atelier à Chalons touche sa bille et les mécanos ont fait leur carrière sur des rouges.
L'an dernier, j'avais besoin de pièces pour refaire le verin de convoyeur. J'ai fini chez Primault et en plus il me la refait (un dimanche)

le chef d'atelier c'est un ancien russe Very Happy

par **logo55** Sam 20 Juil 2013, 09:05

sambott a écrit:
este a écrit:Les pros des Axiales çà reste Primault. Le chef d'atelier à Chalons touche sa bille et les mécanos ont fait leur carrière sur des rouges.
L'an dernier, j'avais besoin de pièces pour refaire le verin de convoyeur. J'ai fini chez Primault et en plus il me la refait (un dimanche)

le chef d'atelier c'est un ancien russe

ouf j'ai eu peur ,j'ai cru que tu avais changer la 600 pour une rouge !!!!

par **sambott** Sam 20 Juil 2013, 09:08

a l'époque de l'achat de la 600 le concess qui les vds a vlf aurait était de bonne renomé une axial serai dans la cour ...j'ai eu peur pour le suivi ...

je vien de te bigophoner mais nada nada messagerie ....comme d'hab : ha

par **logo55** Sam 20 Juil 2013, 09:26

sambott a écrit:a l'époque de l'achat de la 600 le concess qui les vds a vlf aurait était de bonne renomé une axial serai dans la cour ...j'ai eu peur pour le suivi ...

je vien de te bigophoner mais nada nada messagerie ....comme d'hab

normal je suis au bureau ça passe pas !!!!

par **carlo s** Sam 20 Juil 2013, 21:14

verifie dom

j ai trouvé le cadre de ma grille à otons fendu ......

une petite soudures avant la grande casse

par agridu17 Sam 20 Juil 2013, 23:07

quelle type de rotor avait vous sur vos axial ? a plot ou a barrette?

par Invité Dim 21 Juil 2013, 06:39

Un sujet de discussion qui , comme la machine dont il traite , fonctionne trés bien .

par Invité Dim 21 Juil 2013, 08:44

Lamache a écrit:Un sujet de discussion qui , comme la machine dont il traite , fonctionne trés bien .

Mouais... A la maison ça fait 20 ans qu'on est en axiale (1640 puis 5088 depuis 2 campagnes), ça marche bien, mais il y a quand même quelques défauts. la mécanique est simple et on peut tout faire soi même sans être un as de la bricole.
ça bat bien, et l'accès facile aux organes de battage permet une bonne adaptation aux conditions de récolte.

mais parlons un peu de sujets qui fachent: vous avez un compteur sur votre pompe a fuel? j'ai fait des relevés l'an dernier... bah c'est pas fameux: 45 L / ha de conso dans de l'escourgeon ou dans du blé, et presque 30 dans du colza...
avec une machine qui a du mal a se trainer quand la trémie est chargée... la machine à été passée au banc de puissance chez ravillon cette année, et la cartographie d'injection revue chez bosh. on verra s'il y a de l'amélioration.

pour les utilisateurs des séries X088: ne faites pas confiance a l'afficheur concernant l'écartement du contre batteur en cabine, il y a un jeu phénoménal dans la tringlerie du potentiomètre qui fait le relevé de position sur l'avant du contre batteur (+ ou - 4mm). il faut le démonter et repercer les trous avec du 6 et remettre des boulons pour qu'il soit précis. après cette manip (et un recalibrage) ça deviens très précis (1mm au réglage en cabine change 1 mm au contre batteur).

il est INDISPENSABLE de régler le parallélisme du contre batteur. (le fameux point zéro) normalement c'est le concess qu'est sensé faire ça mais ça n'est jamais fait.

par Invité Dim 21 Juil 2013, 09:05

@Jul.C
Il y a effectivement un problème fuel, puissance .

Toutes les cartographies sont à revoir (pour contrôler si la votre est OK ,dans le secteur il y a votre nom au feutre sur cette dernière Very Happy

) et elle doit passer par la Belgique il y a des pros via votre concess , normalement si dépose c'est ce circuit qu'elles empruntes .

Le problème de beaucoup de moteurs modernes le couple est au top vers 1600trm ,régime moteur d'un camion et il faut le déplacer à 2200 trm régime idéal d'une MB ,...ben oui la pollution .

Pour le POINT ZÉRO c'est un paramètre important ,qui doit être fait dans les règles du métier ,j'ai de la chance JL08 est passé après les réglages Ravillon , fignoler la notre .

Perso dans 51 aussi ma conso est sous les 15 l ,idem à mon ancienne TX68+

par **Mickaël-Kaël55** Dim 21 Juil 2013, 09:08

Jul.C a écrit:c'est pas fameux: 45 L / ha de conso dans de l'escourgeon ou dans du blé, et presque 30 dans du colza...

t'as fait pire que ma S
salut a plus

par Invité Dim 21 Juil 2013, 09:09

Mickaël-Kaël55 a écrit:
Jul.C a écrit:c'est pas fameux: 45 L / ha de conso dans de l'escourgeon ou dans du blé, et presque 30 dans du colza...

t'as fait pire que ma S
salut a plus

Je suis sur que c'est le même problème ,mais JD refuse le passage par la Belgique !!

par **BJ51** Dim 21 Juil 2013, 09:16

je vais couper mes premiers pois avec une 2388. auriez vous qq références de réglage a me donner . merci

par **Mickaël-Kaël55** Dim 21 Juil 2013, 09:18

@agrimarne
Oui, mais pas besoin de passer par la belgique
Il y en un qui m'a dit que c'était à cause du lisier de porc c'est valable pour moi et jul C. Mais pas pour tous le monde

par **logo55** Dim 21 Juil 2013, 09:31

Mickaël-Kaël55 a écrit:@agrimarne
Oui, mais pas besoin de passer par la belgique
Il y en un qui m'a dit que c'était à cause du lisier de porc c'est valable pour moi et jul C. Mais pas pour tous le monde

elle tourne mieux cette année ta machine ?? je crois bien qu'il y en a une a chenille qui va rester chez Didelot ,elle y était encore la semaine dernière !!!

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