864 JD OU VARIANT

par Invité Mar 05 Nov 2013, 18:21

Rappel du premier message :

Voila on me propose deux presses (les 2 concessions les plus proches ) la JD 864 et la variant pro 380!!

les deux m'ont l'air aussi fiables et performantes l'une que l'autre.
que pouvais vous me dire sur ces deux modeles (débit de chantier,éventuels pbs, avantages/inconvénients)

et surtout pourquoi la class vaut 47 : cinglés

alors que la biquette 39 a équipement similaire?? (prix de départ sans aucune négo)

pour les autres marques j'veux bien aussi vos avis j'suis pas séctaire quand meme

je cherche une machine qui "dévore" bourre peu (trappe de débourrage obligatoire)avec un boitier pour tout gérer du tracteur filet/ficelle et avec des balles tres denses

a vos claviers

par **bingo** Mar 05 Nov 2013, 20:34

euh meme bien valorisé ton lait
100 000 * 40 000 jsuis pas sur que tu ai assez d'une vie pour le payer ..
enfin ton cas est a part
mais pour quelqu'un en standard j'ai un gros doute
quand on voit que le prix moyen d'une balle est a 5 €
ca lui fait 3-4 ans de pressage juste pour payer la presse sans compter le tracteur la MO et les consommables

par Invité Mar 05 Nov 2013, 20:34

bingo a écrit:
bastien a écrit:pas de big pour moi bingo!!!

je fais du lait d'aoc uniquement au foin et le foin en big c'est de la Me;..;de
et es ce que tu irais acheter un round neuf a 40 000€ pour faire 200 balles jour?

j'ai mis 35000 € en 2009 pour faire 1500 bo/an
la elle est payée au mois de dec elle ne me coute que des dents de pick up et de la graisse
en récolte de foin-paille tu as intéret a etre autonome au vu de la météo donc l'entreprise ou les big c'est a oublier en foin

par **case ih 81** Mar 05 Nov 2013, 21:01

cette anne j'ai fait 2500 bottes,d'hab j'en fait 2000,c'est pas le pressage qui coute,c'est de les rentrer,j'ai cru devenir chevre
500 bootes par jour,en effet c'est un marseillais ou alors en eta
dans une ferme,pour les foins faut attendre que la rose parte,andainner ect,donc c'est 7/8 heures de pressage maxi par jour,je depasse rarement les 200bottes par jour dans mes coteaux,la theori c'est une chose ,la pratique c'en est une autre
dans la paille idem,celui qui veut faire du bon boulot ne presse que la nuit,si vous vous arrivez a passer une nuit de 12 heures sans se faire remplacer ,chapeau,moi en general j'attaque a 22h,a 4h du matin j'en ai assez soit 200-250 bottes
ma presse actuelle a 11 campagnes et la changer n'est pas dans mes projets,si on entretien on peut l'ammortir sur de longues durees

pour le choix de ta presse en tres bonne machines je verrai la claas variant 380 pro,la welger rp 545,le dernier modele dispo avec enfin un vrai boitier
ensuit la kuhn machine de conception moins haut de gamme et a un prix plus abordable mais qui reste aussi une bonne machine

jd pour moi inferieur meme si les derniers modeles s'ameliorent
nh case bof bof pour les anciennes series
regarder quand meme les nouvelles series plus costaud et avec l'option pik up extra large avec 2 ameneurs issu des presse carrees

par **massey8210** Mar 05 Nov 2013, 21:42

+10000 avec grab je suis equipé pour 700 bottes par an.......... en occas;

j'aime bien maitriser mon planning

petit UP:

par contre quand je lis vos prix çà me laisse songeur............,,

45 000 roros pour un round.............!

mouah les industriels ont pigé vite fait l'interet des DFI car il me semble que nos prix n'ont pas augmenter aussi vite.
mais today y a plus

par **case ih 81** Mar 05 Nov 2013, 22:10

moi le prix de mes produit c'est le meme qu'a l,epoque ou un round valait 7000e,certes avec moins d'equipements mais quand meme....

par lilidu70 Mer 06 Nov 2013, 07:01

c est un welger qui te faut,c est simple et fiable et ca sert!j en ai un depuis 9 ans 15000 au compteur (pas enorme!!)tout est d origine pas encore une chaine de changée!en débit de chantier je fais jusqu a 800 bottes de 1.35m par jour dans des bonne parcelles avec de la paille.sinon 500 par jour c est les doigt dans le nez!mon voisin a une kuhn il en est content et il en avale aussi dans une journée.claas bof bof usine a gaz.voila bon choix

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 07:53

bingo a écrit:euh meme bien valorisé ton lait
100 000 * 40 000 jsuis pas sur que tu ai assez d'une vie pour le payer ..
enfin ton cas est a part
mais pour quelqu'un en standard j'ai un gros doute
quand on voit que le prix moyen d'une balle est a 5 €
ca lui fait 3-4 ans de pressage juste pour payer la presse sans compter le tracteur la MO et les consommables

et quand tu mouilles une récolte!!! ça coute quoi????

dans ce cas faut rien avoir comme matos sur la ferme!!!

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 07:56

ça vaut pas 45OOO non plus; c'est du prix sans remise

apres ça choque personne quand vous conseillez un quad à pres de 8000HT pour faire pas 1000km par an et encore moins un taxi à 130ooo et + sous prétexte qu'il est vario fiable le best quoi!!!!

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 09:07

bastien a écrit:
bingo a écrit:euh meme bien valorisé ton lait
100 000 * 40 000 jsuis pas sur que tu ai assez d'une vie pour le payer ..
enfin ton cas est a part
mais pour quelqu'un en standard j'ai un gros doute
quand on voit que le prix moyen d'une balle est a 5 €
ca lui fait 3-4 ans de pressage juste pour payer la presse sans compter le tracteur la MO et les consommables
et quand tu mouilles une récolte!!! ça coute quoi????

dans ce cas faut rien avoir comme matos sur la ferme!!!

tu tournes toute la question autour de ta personne la !!!
alors que le sujet est un achat pour faire du travail a facon
donc ca demande une rentabilité de matériel
que le client ai un super foin ou paille qualité alimentaire c'est pas pour autant que le client va venir payer une prime a son presseur !!

par Invité Mer 06 Nov 2013, 09:58

bingo a écrit:
bastien a écrit:
bingo a écrit:euh meme bien valorisé ton lait
100 000 * 40 000 jsuis pas sur que tu ai assez d'une vie pour le payer ..
enfin ton cas est a part
mais pour quelqu'un en standard j'ai un gros doute
quand on voit que le prix moyen d'une balle est a 5 €
ca lui fait 3-4 ans de pressage juste pour payer la presse sans compter le tracteur la MO et les consommables
et quand tu mouilles une récolte!!! ça coute quoi????

dans ce cas faut rien avoir comme matos sur la ferme!!!
tu tournes toute la question autour de ta personne la !!!
alors que le sujet est un achat pour faire du travail a facon
donc ca demande une rentabilité de matériel
que le client ai un super foin ou paille qualité alimentaire c'est pas pour autant que le client va venir payer une prime a son presseur !!

attention bingo dans mon cas ce n'est pas que du travail a facon c'est environ 50% pour moi et 50% de préstation pour aider a la payer

sinon j'suis assez d'accord avec bastien y a certains matériels ou il ne faut pas voir que la rentabilité ou l'amortissement! l'autonomie et le boulot qui est fait en temps et en heure ca n'a pas de prix!!

tu verras quand tu seras grand : ha

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 10:18

tu sais je suis autonome sur mon exploitation sur tout le matos a par l'ensilage de mais (eta) et une épareuse (cuma)

mais ca m'empeche pas de penser que acheter un round neuf 40 000€ pour faire 2500a3000 balles par an ca reste un "luxe" qui a un cout
c'est pas les round a moitier prix du neuf avec meme pas 10 000 balles qui manquent
après chacun est libre c'est que mon avis
mais faut pas venir se plaindre que l'agriculture va mal après

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 10:23

et si on pousse le raisonnement plus loin faut il pas mieu garder un de tes 2 round actuels et acheter un nouveau doccasion récente

que de tout parier sur un neuf qui risque d'avoir les milles miseres a la mise en route et de te laisser en plan ( cas déjà connu ici sur des class avec des presses qui ne voulait pas lier)

par **tiantian** Mer 06 Nov 2013, 10:56

bingo a écrit:tu sais je suis autonome sur mon exploitation sur tout le matos a par l'ensilage de mais (eta) et une épareuse (cuma)

mais ca m'empeche pas de penser que acheter un round neuf 40 000€ pour faire 2500a3000 balles par an ca reste un "luxe" qui a un cout
c'est pas les round a moitier prix du neuf avec meme pas 10 000 balles qui manquent
après chacun est libre c'est que mon avis
mais faut pas venir se plaindre que l'agriculture va mal après

Sans oublier que tu peut tomber sur un round d'occase vérolé que quand tu as fait toutes les réparations il sera proche du prix du neuf en ayant toujours un matos d'occas !!!

par **case ih 81** Mer 06 Nov 2013, 11:26

si a 2500balles tu peut plus te payer un round neuf,je sais plus qui pourra en acheter un
chez nous entre ceux qui font de l'ensilage,sechage en grange beaucoup sont loin de faire 2500 bottes par an,700,1500maxi,pourtant il se vend des rounds neuf

par Invité Mer 06 Nov 2013, 11:32

bingo a écrit:et si on pousse le raisonnement ~~plus~~ TROP loin faut il pas mieu garder un de tes 2 round actuels et acheter un nouveau doccasion récente

que de tout parier sur un neuf qui risque d'avoir les milles miseres a la mise en route et de te laisser en plan ( cas déjà connu ici sur des class avec des presses qui ne voulait pas lier)

attend tu me dis hier que 2500 à 3000 balles ca se fait les doigts dans le nez et ce matin faudrait que je garde un de mes deux rounds (27 et 30 000 balles)pour aider???

faut penser que deux rounds ca veut dire 2 tacots (performants tant ka faire) le gazol sachants que tu va consommer plus pour faire 2 fois 250 balles que 1 fois 500 et surtout 2 chauffeurs.

Apres pour l'occasion récente pourquoi pas mais pas plus de 5000 balles!

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 11:36

je voyais marseille plus au sud :réfléchi

par Invité Mer 06 Nov 2013, 11:40

tiantian a écrit:
bingo a écrit:tu sais je suis autonome sur mon exploitation sur tout le matos a par l'ensilage de mais (eta) et une épareuse (cuma)

mais ca m'empeche pas de penser que acheter un round neuf 40 000€ pour faire 2500a3000 balles par an ca reste un "luxe" qui a un cout
c'est pas les round a moitier prix du neuf avec meme pas 10 000 balles qui manquent
après chacun est libre c'est que mon avis
mais faut pas venir se plaindre que l'agriculture va mal après
Sans oublier que tu peut tomber sur un round d'occase vérolé que quand tu as fait toutes les réparations il sera proche du prix du neuf en ayant toujours un matos d'occas !!!

+10000
un round d'occase pour faire 3000 bottes...... : cinglés

bingo tu nages en plein délire.....
un eleveur qui fait faire par entreprise 3000 bottes doit souvent se faire peur....
il ne faut pas oublier que le foin ou la paille ca mouille et la qualité se dégrade tres vite
je n'imagine pas bastien sans round a faire du foin en aoc...

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 11:42

meme si je faisais que 1000 bottes par an j’achèterais une presse la qualité du fourrage n'a pas de prix

par Invité Mer 06 Nov 2013, 11:45

CAMZ61 a écrit:meme si je faisais que 1000 bottes par an j’achèterais une presse la qualité du fourrage n'a pas de prix

+1 quand tu n'as que du foin de merde a faire bouffer c'est pour une année

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 11:47

grabouille a écrit:
CAMZ61 a écrit:meme si je faisais que 1000 bottes par an j’achèterais une presse la qualité du fourrage n'a pas de prix
+1 quand tu n'as que du foin de merde a faire bouffer c'est pour une année

+1 meme de la paille de merde pour les vl c'est vraiement pas top

par Invité Mer 06 Nov 2013, 11:53

bon! pour résumer:

faut taper dans du neuf ou du tres récent

pas du class qu'a pas trop la cote sur ACE (sauf un)

se renseiqner sur kuhn (ou vicon) dont je n'entends que du bien

et la biquette (ma favori): pourquoi pas

la welger(tres renommée) me fait peur pour le prix la fiabilité dans le temps et pas de concess proche;

par Invité Mer 06 Nov 2013, 12:00

rififi a écrit:bon! pour résumer:

faut taper dans du neuf ou du tres récent

pas du class qu'a pas trop la cote sur ACE (sauf un)

se renseiqner sur kuhn (ou vicon) dont je n'entends que du bien

et la biquette (ma favori): pourquoi pas

la welger(tres renommée) me fait peur pour le prix la fiabilité dans le temps et pas de concess proche;

la welger il n'y a que le prix qui peut te faire peur pour la fiabilité il n'y a pas de soucis ,tout est surdimensinné la dessus
le mieux essaye ta futur presse dans de l'enrubanné,tu verras ce qu'elle a dans le pis..... : victoire

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 12:02

sacré bingo!!!!!!! tu me fais bien rire

j'ai vu une cuma avoir 4 round pour 5 adhérents!!!! je me marre!!!!

t'est trop jeune en expérience pour comprendre certaines choses

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 12:03

rififi a écrit:bon! pour résumer:

faut taper dans du neuf ou du tres récent

pas du class qu'a pas trop la cote sur ACE (sauf un) ou deux

se renseiqner sur kuhn (ou vicon) dont je n'entends que du bien

et la biquette (ma favori): pourquoi pas

la welger(tres renommée) me fait peur pour le prix la fiabilité dans le temps et pas de concess proche;

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 12:04

bastien a écrit:sacré bingo!!!!!!! tu me fais bien rire

j'ai vu une cuma avoir 4 round pour 5 adhérents!!!! je me marre => il pourrait faire l'effort dans acheter un 5ième

t'est trop jeune en expérience pour comprendre certaines choses

j'espere que tu ne pense pas ça pour tous les jeunes : victoire

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 12:07

j'aime pas les gens qui donnent des leçons sans connaitre certains contexte

j'aimerai bien voir son exploit et ses équipements

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 12:09

bastien a écrit:j'aime pas les gens qui donnent des leçons sans connaitre certains contexte

j'aimerai bien voir son exploit et ses équipements

+1 chaque exploitation est diférentes

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 12:11

au depart c'était claas ou jd la question de rififi

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 12:16

rififi a écrit:bon! pour résumer:

faut taper dans du neuf ou du tres récent

pas du class qu'a pas trop la cote sur ACE (sauf un)

se renseiqner sur kuhn (ou vicon) dont je n'entends que du bien

et la biquette (ma favori): pourquoi pas

la welger(tres renommée) me fait peur pour le prix la fiabilité dans le temps et pas de concess proche;

quelques soit le matos en claas sur ace c'est toujours de la daube!!!! j'suis un pigeon

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 12:18

non bastien tu n'est pas seul : victoire

il y a que les tracteurs je m'aime pas vraiement

par **centkght** Mer 06 Nov 2013, 12:20

la qualité des fourrages en AOC est trop importante pour prendre des risques
apres , 200 a 250 br /jour , ca fait qq ha de prairie naturelle , sans oublier qu'ilfaut aussi s'occuper des vl , qui se trayent 2 fois /jour

la paille doit aussi etre pressée séche , et la je pense aussi a notre santé pulmonaire ...

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 12:25

bastien a écrit:j'aime pas les gens qui donnent des leçons sans connaitre certains contexte

j'aimerai bien voir son exploit et ses équipements

tout de suite pres a critiquer mon exploitation et mes équipement tout ca car je suis pas du meme avis sur l'achat d'une presse neuve
ca fait peur de vieillir dans ce cas la ...

et tout les gars comme pato ou david ici qui achete que des batteuses d'occasions et pas de neuves ils doivent etres trop jeunes aussi pour comprendre comment ca fonctionne la rentabilité

mais il en faut des convaincus que la solution ce trouve dans le neuf( pour du matos qui tourne meme pas 10 jours par an) pour que nous ayons de bonnes occasion derriere

par **centkght** Mer 06 Nov 2013, 12:29

ta région climatique est tres différente de notre climat
ici , meme en cuma , les presses , ca va pas bien
il faut etre au top et ne pas tomber en panne trop souvent
pour ma part , on avait acheter une vicon 1601 d'occas , a 7000bottes et c'est prévu qu'a 20 000 , elle dégage

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 12:32

acheter une presse a 7000 bottes et la changer a 20 000 ca serait proche de l'optimal niveau rentabilité je penses
du moins c'est ce que j'envisagerai le jour ou j'aurai la mienne a changer

par Invité Mer 06 Nov 2013, 12:34

bingo a écrit:
bastien a écrit:j'aime pas les gens qui donnent des leçons sans connaitre certains contexte

j'aimerai bien voir son exploit et ses équipements
tout de suite pres a critiquer mon exploitation et mes équipement tout ca car je suis pas du meme avis sur l'achat d'une presse neuve
ca fait peur de vieillir dans ce cas la ...

et tout les gars comme pato ou david ici qui achete que des batteuses d'occasions et pas de neuves ils doivent etres trop jeunes aussi pour comprendre comment ca fonctionne la rentabilité

mais il en faut des convaincus que la solution ce trouve dans le neuf( pour du matos qui tourne meme pas 10 jours par an) pour que nous ayons de bonnes occasion derriere

batteuse ca vieillit mieux qu'une presse surtout si elle a fait de l'enrubanné
c'est pas du tout comparable

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 13:01

la rentabilté: ça ne se résume pas qu'à l'amortissement du matos

pour ce qui est des batteuses neuves ou pas c'est un autre débat

tu penses m'impressionné en citant pato et david???,

je vieillis bien je te rassure; tu verras on deviens plus sage et on fonce pas dans le tas!!!!

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 13:02

une batteuse et une presse non pas la meme usure

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 13:05

je rajouterai: c'est pas parce que pato ou d'autres achetent de l'occas que c'est mieux; chacun voit midi devant sa porte et fais comme bon lui semble pour pereniser son exploit

par **bingo** Mer 06 Nov 2013, 13:06

bastien a écrit:la rentabilté: ça ne se résume pas qu'à l'amortissement du matos

pour ce qui est des batteuses neuves ou pas c'est un autre débat

tu penses m'impressionné en citant pato et david???,

je vieillis bien je te rassure; tu verras on deviens plus sage et on fonce pas dans le tas!!!!

c'est toi qui fonce dans le tas en voulant faire passer comme généralité ton cas de lait AOC alors qui ton cas type d'exploitation représente moins de 3% des exploitations francaises !!

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 13:07

j'ai pas fais passer mon cas pour une généralité!!!!

tu me casses les bonbons!!!!! et je suis poli

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 13:16

bingo a écrit:
bastien a écrit:la rentabilté: ça ne se résume pas qu'à l'amortissement du matos

pour ce qui est des batteuses neuves ou pas c'est un autre débat

tu penses m'impressionné en citant pato et david???,

je vieillis bien je te rassure; tu verras on deviens plus sage et on fonce pas dans le tas!!!!

c'est toi qui fonce dans le tas en voulant faire passer comme généralité ton cas de lait AOC alors qui ton cas type d'exploitation représente moins de 3% des exploitations francaises !!

sans parler de lait AOC, il faut etre ouvert et ne pas se buter dans c'est principe

moi quand j'entends 500 balles par jour si tu veux faire du boulot de qualité pour moi c'est irréalisable.
a 3000 balles/an on peut pas amortir une presse :réfléchi

3000 balle/an * 7ans* 5€ = 105 000€

un claas neuf remisé tourne autour de 40000€ je pense pas qu'il y est 65000€ d'entretien, tracteur et ficelle

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 14:57

en fait elle coute pas 40000: il y a une reprise: donc on parle soulte

perso: je change tous les 7 ans maxi: ok le prix de la neuve est élevé qq soit la marque mais la soulte est raisonnable.
un collegue qui fait moitié de bottes que moi fait pareil mais lui il achete une occas tous les 5 ans
chacun son truc; l'essentiel c'est de croiser securité dans sa recolte et cout de revient.

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 15:22

+1 bastien

par **tiantian** Mer 06 Nov 2013, 15:47

bingo a écrit:
bastien a écrit:la rentabilté: ça ne se résume pas qu'à l'amortissement du matos

pour ce qui est des batteuses neuves ou pas c'est un autre débat

tu penses m'impressionné en citant pato et david???,

je vieillis bien je te rassure; tu verras on deviens plus sage et on fonce pas dans le tas!!!!

c'est toi qui fonce dans le tas en voulant faire passer comme généralité ton cas de lait AOC alors qui ton cas type d'exploitation représente moins de 3% des exploitations francaises !!

Je ne vois pas en quoi le type d'exploitation qui ne représente pas la majorité ferait des choix plus ou moins erroné que les tiens .

par **yoda** Mer 06 Nov 2013, 15:51

claas ça marche pas mal mais si tu le garde longtemps attention au frais , pignons chaines ça coûte un bras

par **bastien** Mer 06 Nov 2013, 15:53

cepafo yoda

par **fab22** Mer 06 Nov 2013, 17:50

Pour revenir a la question de depart , j'utilise une Claas VARIANT 385 RC PRO .
Avantages : excellent debit , bonne densite de balles et reglages hyper faciles grace au boitier Communicator .
Mes Variant faisaient entre 10 et 12000 bottes par an . Depuis cette annee elle tourne a 7/8000 car j'ai achete un combi presse/enrubanneuse .
Attention en foin , elle a tendance a serrer un peu fort

par **manu76** Mer 06 Nov 2013, 18:05

moi quand j'entends 500 balles par jour si tu veux faire du boulot de qualité pour moi c'est irréalisable.
a 3000 balles/an on peut pas amortir une presse :réfléchi

3000 balle/an * 7ans* 5€ = 105 000€

un claas neuf remisé tourne autour de 40000€ je pense pas qu'il y est 65000€ d'entretien, tracteur et ficelle
[/quote]
a 5 roro tu gagne bien ta vie moi je prend 3.8 en 1m60 et la dedans n'oublie pas de decompte le tracteur le fioul et le temp passer tu verra il va t'en rester beaucoup moin

par Invité Mer 06 Nov 2013, 18:34

combien pese les balles à 3, 80 manu?

par **CAMZ61** Mer 06 Nov 2013, 18:36

j'ai pas dis que les 65000 était net

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