Augmenter les produits et limiter les charges

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 12:36

Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

des terres sableuses et argileuses

changé de batteuse ? -> je suis tt seul
changé de fournisseur appro -> c'est en cours
trié , traité soi-meme les semences ?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

quels sont les postes a charge que je peut redire ?

par Invité Mar 10 Déc 2013, 12:38

drainage pas possible ?

par **bingo** Mar 10 Déc 2013, 12:52

commence par vendre la braud si tu ten sers pas ca fera une recette

par Invité Mar 10 Déc 2013, 12:56

c'est quoi comme braud,la boite de vitesse est bonne? : rr

par Invité Mar 10 Déc 2013, 12:59

sinon benj,on a quand même eu une année de merde dans les terres hydromorphes.

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:02

Pour faire du bénéfice, c'est simple il faut maximiser les produits et minimiser les charges ! A partir de la tout est possible !!

Connaissant bien le bonhomme et la structure, tu sais ce que j'en penses et ce serait trop long a expliquer sur la place publique ...

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:05

laurent53 a écrit:sinon benj,on a quand même eu une année de merde dans les terres hydromorphes.

possible mais les prix de vente sont corrects !

alors si ça coinçe avec du blé au dessus de 170 euros /tonne !!!!!!

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:09

changé de batteuse ? -> je suis tt seul--->des fois on arrive à limiter les charges en se donnat un peu de mal
changé de fournisseur appro -> c'est en cours et c'est surement très souhaitable(groupement d'achat appels d'offres possibles?)
trié , traité soi-meme les semences ? OUI!!!surtout quand on est pas sur du résultat,il est bien temps de commencer à investir dans les intrants au printemps

30€/ha par çi 30€ par là,quand on aditionne et qu'on multiplie,ça fait vite qq mois de smic.
tu as la possibilité de valoriser ta paille?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:11

bon , sinon tu as l'air de te focaliser sur le coût des semences ...
c'est un poste a prendre en considération bien sûr mais je suis pas sûr que ça va révolutionner l'affaire ...

phyto : faire du bas volume
engrais : bien négocier ses appros mais pour ça souvent faut de la trésorerie .
matériel : là souvent y a a redire
technique culturale : tout un art qui peut faire toute la différence .
gestion de l'assolement : chercher les cultures avec meilleures marges quitte à faire travailler l'ETA .

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:12

benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:12

jacquou le croquant a écrit:
laurent53 a écrit:sinon benj,on a quand même eu une année de merde dans les terres hydromorphes.

possible mais les prix de vente sont corrects !

alors si ça coinçe avec du blé au dessus de 170 euros /tonne !!!!!!

justement,il faut en avoir à vendre.perso,32ha semés en 2012 de peine et de misere/32 pourris que j'ai refait en maïs(et là c'est pas le meme prix). des voisins on fait 27 à 38qx en blé cette année. le prix du blé ne change rien à l'affaire quand tu as des rendements tres aléatoires,c'est un autre probleme

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:13

Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:15

jacquou le croquant a écrit:bon , sinon tu as l'air de te focaliser sur le coût des semences ...
c'est un poste a prendre en considération bien sûr mais je suis pas sûr que ça va révolutionner l'affaire ...

c'est plein de petits détails. je maintiens que dans des terres difficiles(si t'es pas sur que ça passe l'hiver) il faut pas investir à l'automne

par **moulinos** Mar 10 Déc 2013, 13:16

la gestion comptable

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:17

avant d'investir dans le drainage,y'a peut-être qq fossés à créer ou à curer pour qq milliers d'€,y'a peut être moyen d'améliorer le potentiel?

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:17

laurent53 a écrit:
Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

C'est catastrophique dans son type de sol l'exportation de paille, et en plus au prix pratiqué dans son secteur ....

Ca peut etre intéressant a très court terme mais a long terme c'est une connerie monumental

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 13:19

jacquou le croquant a écrit:bon , sinon tu as l'air de te focaliser sur le coût des semences ...
c'est un poste a prendre en considération bien sûr mais je suis pas sûr que ça va révolutionner l'affaire ...

phyto : faire du bas volume -> j'en fait deja
engrais : bien négocier ses appros mais pour ça souvent faut de la trésorerie .
matériel : là souvent y a a redire -> j'ai un 155-54 et un 6600
technique culturale : tout un art qui peut faire toute la différence .
gestion de l'assolement : chercher les cultures avec meilleures marges quitte à faire travailler l'ETA .pas d'irrigation

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:20

Ecoutes tonton lolo, tu as toutes les cartes en main, a toi de faire le necessaire ! : victoire

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:28

Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

C'est catastrophique dans son type de sol l'exportation de paille, et en plus au prix pratiqué dans son secteur ....

Ca peut etre intéressant a très court terme mais a long terme c'est une connerie monumental

désolé,je connais pas ses sols ni le marché. perso en vendant 6t par ha de paille de triticale bottelée livrée à 3 km,je trouvait que ça boostait bien le produit.

reste à savoir ce qu'on fait avec 480 de treso en plus:fossés? chaux?

y'a surement plein de petits détails à améliorer.Il faut savoir dans quel sens prendre les problemes. Mias benj n'est pas un imbecile,il doit avoir des idées

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:31

donne moi tes dates de moisson,si ça se trouve pour qq milliers d'€ on peut partager une petite axiale qui taille les ha

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 13:32

je pense precocifié mes semis d'automne et aussi evité le bouillon de debut nov !!!
mon cedant labourrait tout ca en mauvaise conditions et j'en herite du resultat !!

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 13:34

fin juillet debut aout ces dernieres années

par Invité Mar 10 Déc 2013, 13:54

laurent53 a écrit:
Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

C'est catastrophique dans son type de sol l'exportation de paille, et en plus au prix pratiqué dans son secteur ....

Ca peut etre intéressant a très court terme mais a long terme c'est une connerie monumental

désolé,je connais pas ses sols ni le marché. perso en vendant 6t par ha de paille de triticale bottelée livrée à 3 km,je trouvait que ça boostait bien le produit.

reste à savoir ce qu'on fait avec 480 de treso en plus:fossés? chaux?

y'a surement plein de petits détails à améliorer.Il faut savoir dans quel sens prendre les problemes. Mias benj n'est pas un imbecile,il doit avoir des idées

480 € qui viennent d'où ?

par **tof** Mar 10 Déc 2013, 13:54

Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

par Invité Mar 10 Déc 2013, 17:53

benj1012 a écrit:je pense precocifié mes semis d'automne et aussi evité le bouillon de debut nov !!!
mon cedant labourrait tout ca en mauvaise conditions et j'en herite du resultat !!

certainement oui si tu as des terres diffiçiles, la fenêtre de tir est souvent très juste !
mais en maïs grain ça fout tjrs le brun cette culture ...
perso , j'ai jamais fait de miracles avec ça !

faut remettre de l'ordre point de vue structure pour tes terres alors comme je comprends : elles ont été matraquées . Embarassed

faudra un bon hivers rigoureux et ça sera remis d'aplomb .

par Invité Mar 10 Déc 2013, 17:59

l année est difficile pour tous en culture !!

nous aussi on vends un peu de paille pour recuperer un peu de treso ( cette année 100 t )

mais quand les sols ont un potentiel limité il n y aura jamais de miracle
la multiplication de semence est une piste ( genre fetuque en sol humide )

sinon il reste le travail exterieur d appoint ( mi temps )

par **basto** Mar 10 Déc 2013, 18:12

tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

+1

par Invité Mar 10 Déc 2013, 18:18

oui difficile de conseiller quand on ne connait pas du tout la situation !!

par Invité Mar 10 Déc 2013, 18:50

Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

C'est catastrophique dans son type de sol l'exportation de paille, et en plus au prix pratiqué dans son secteur ....

Ca peut etre intéressant a très court terme mais a long terme c'est une connerie monumental

désolé,je connais pas ses sols ni le marché. perso en vendant 6t par ha de paille de triticale bottelée livrée à 3 km,je trouvait que ça boostait bien le produit.

reste à savoir ce qu'on fait avec 480 de treso en plus:fossés? chaux?

y'a surement plein de petits détails à améliorer.Il faut savoir dans quel sens prendre les problemes. Mias benj n'est pas un imbecile,il doit avoir des idées

480 € qui viennent d'où ?

pardon,de produit en plus evidemment,il y'a un peu de bottelage et de fioul à déduire(et de l'usure de matos qu'on paie un jour)

par Invité Mar 10 Déc 2013, 18:51

laurent53 a écrit:
Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:
laurent53 a écrit:
Premio a écrit:benj a tout les éléments et sait très bien ce qu'il doit faire, ce qui lui manque c'est la volonté !!!

Laurent, malheureux, s'il te plait, ne parles pas de vente de paille !!!

ah bon? ça m'a permis de passer des caps difficiles et de payer qq factures en souffrance

C'est catastrophique dans son type de sol l'exportation de paille, et en plus au prix pratiqué dans son secteur ....

Ca peut etre intéressant a très court terme mais a long terme c'est une connerie monumental

désolé,je connais pas ses sols ni le marché. perso en vendant 6t par ha de paille de triticale bottelée livrée à 3 km,je trouvait que ça boostait bien le produit.

reste à savoir ce qu'on fait avec 480 de treso en plus:fossés? chaux?

y'a surement plein de petits détails à améliorer.Il faut savoir dans quel sens prendre les problemes. Mias benj n'est pas un imbecile,il doit avoir des idées

480 € qui viennent d'où ?

pardon,de produit en plus evidemment,il y'a un peu de bottelage et de fioul à déduire(et de l'usure de matos qu'on paie un jour)

Ok, mais lorsque tu comptes, le pressage, la manutention, la livraison, la perte d'éléments fertilisants, il t'en restent combien ?? La est la question et l'intérêt ... Car les gros CA je connais c'est pas pour ca que ca fait une grosse rentabilité au final !

par **Seb 77** Mar 10 Déc 2013, 18:56

jacquou le croquant a écrit:

certainement oui si tu as des terres diffiçiles, la fenêtre de tir est souvent très juste !
mais en maïs grain ça fout tjrs le brun cette culture ...
perso , j'ai jamais fait de miracles avec ça !

faut remettre de l'ordre point de vue structure pour tes terres alors comme je comprends : elles ont été matraquées .
faudra un bon hivers rigoureux et ça sera remis d'aplomb .

Il ne faut pas fantasmer sur l'effet restructurant de l'hiver sur des limons hydromorphes. Et il ne doit pas geler très fort chez Benj en plus.

Je crois plus à une restructuration par une culture comme le maïs qui va assécher ces sols l'été. Et si vraiment c'est matraqué dans la zone 20-40 cm il faudrait décompacter en été, le gel ne fera rien.

par Invité Mar 10 Déc 2013, 18:58

C'est pas particulièrement compacté chez lui, de tout facon du sable ca se compacte ??

Ca ajuste été mal fait (précédent faillitaire) et peu pourvu en P surtout ... Ca ressemble a chez F Thomas

par Invité Mar 10 Déc 2013, 18:59

Il ne veux pas en entendre parler mais la vocation de sa ferme est l'élevage extensif (ovin-bovin ou mixte) car un seul tenant, des arbres partout, et un terroir difficile et peu propice aux grandes cultures.

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:00

relis ce que j'ai dit plus haut:si ça aide à mettre en place certaines pratique(fossés eventuellement renouvellement de batteuse...)

c'est juste pour dire que quoiqu'il arrive il faut mieux un excedent de treso à la fin de l'année qu'un déficit pour pouvoir améliorer le potentiel à plus long terme(10 000€ de paille c'est 100 heures de pelle et 100 heures de pelles en terres hydromorphe c'est peut etre des qx de gagnés pour plusieurs années).

des qx de gagnés c'est l'achat d'une petite moiss bat et 100€ d'ETA en moins etc(à moins que tu aies encore de la marge de manoeuvre pour te faire financer le drainage de la ferme).Si historiquement on etait des regions d'elevage,y'a bien une raison

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:01

J'irais en priorité chercher du rendement, soit du produit, en essayant de lever les facteurs limitants "levables" ... quitte à dépenser momentanément plus ...> drainage, rotation, variétés, etc ...
Laisse tomber l'histoire des semences et changer de fournisseurs ne révolutionnera rien à moins d'avoir plus de 1000 ha ...

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:03

laurent53 a écrit:relis ce que j'ai dit plus haut:si ça aide à mettre en place certaines pratique(fossés eventuellement renouvellement de batteuse...)

c'est juste pour dire que quoiqu'il arrive il faut mieux un excedent de treso à la fin de l'année qu'un déficit pour pouvoir améliorer le potentiel à plus long terme(10 000€ de paille c'est 100 heures de pelle et 100 heures de pelles en terres hydromorphe c'est peut etre des qx de gagnés pour plusieurs années).

des qx de gagnés c'est l'achat d'une petite moiss bat et 100€ d'ETA en moins etc(à moins que tu aies encore de la marge de manoeuvre pour te faire financer le drainage de la ferme).Si historiquement on etait des regions d'elevage,y'a bien une raison

Tout a fait , mais les 10 000 € nécessaires aux amélioration foncières il faut les chercher ailleurs selon moi ...

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:05

amDBs9 a écrit:J'irais en priorité chercher du rendement, soit du produit, en essayant de lever les facteurs limitants "levables" ... quitte à dépenser momentanément plus ...> drainage, rotation, variétés, etc ...
Laisse tomber l'histoire des semences et changer de fournisseurs ne révolutionnera rien à moins d'avoir plus de 1000 ha ...

Les semences et fournisseurs, tu as vite fait de grapiller 10 000 € aussi sur 150 ha ... Les petits ruisseaux font les grandes rivières !

J'ai une liste bien précise de point a mettre en œuvre chez lui, mais pour ca il faut avant tout la volonté !

par **bingo** Mar 10 Déc 2013, 19:08

Premio a écrit:Il ne veux pas en entendre parler mais la vocation de sa ferme est l'élevage extensif (ovin-bovin ou mixte) car un seul tenant, des arbres partout, et un terroir difficile et peu propice aux grandes cultures.

qu'elle surface d'un seul tenant ?

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:11

Premio a écrit:
amDBs9 a écrit:J'irais en priorité chercher du rendement, soit du produit, en essayant de lever les facteurs limitants "levables" ... quitte à dépenser momentanément plus ...> drainage, rotation, variétés, etc ...
Laisse tomber l'histoire des semences et changer de fournisseurs ne révolutionnera rien à moins d'avoir plus de 1000 ha ...

Les semences et fournisseurs, tu as vite fait de grapiller 10 000 € aussi sur 150 ha ... Les petits ruisseaux font les grandes rivières !

J'ai une liste bien précise de point a mettre en œuvre chez lui, mais pour ca il faut avant tout la volonté !

bon ben voila,j'ai 10 000 pour les amélioration foncieres(une fois ou 2 pas plus,patapé premio) et tu as(on a) 10 000€ à gratter durablement sur les intrants pour investir dans la ferti ou les amendements : rr

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:14

bingo a écrit:
Premio a écrit:Il ne veux pas en entendre parler mais la vocation de sa ferme est l'élevage extensif (ovin-bovin ou mixte) car un seul tenant, des arbres partout, et un terroir difficile et peu propice aux grandes cultures.

qu'elle surface d'un seul tenant ?

160

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:15

Oui si on avait un descriptif plus précis de l'exploitation et des pratiques ce serait bien ...

par **Seb 77** Mar 10 Déc 2013, 19:19

Premio a écrit:
amDBs9 a écrit:J'irais en priorité chercher du rendement, soit du produit, en essayant de lever les facteurs limitants "levables" ... quitte à dépenser momentanément plus ...> drainage, rotation, variétés, etc ...
Laisse tomber l'histoire des semences et changer de fournisseurs ne révolutionnera rien à moins d'avoir plus de 1000 ha ...

Les semences et fournisseurs, tu as vite fait de grapiller 10 000 € aussi sur 150 ha ... Les petits ruisseaux font les grandes rivières !

J'ai une liste bien précise de point a mettre en œuvre chez lui, mais pour ca il faut avant tout la volonté !

+1 quand on est limite en rentabilité un sou est un sou. Surtout qu'il peut être amené à semer assez dru dans son type de sol, et ça n'empêche pas de faire des variétés performantes. Idem pour les phytos, pourquoi payer plus cher pour avoir la même chose ? Pour un agriculteur autonome comme Benj on cherche juste le prix mini, pas besoin des services fournis à coté.

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:22

Bon bon si vous le dites ... mais j'ai toujours un peu peur des économies forcées ...

par **bingo** Mar 10 Déc 2013, 19:24

Premio a écrit:
bingo a écrit:
Premio a écrit:Il ne veux pas en entendre parler mais la vocation de sa ferme est l'élevage extensif (ovin-bovin ou mixte) car un seul tenant, des arbres partout, et un terroir difficile et peu propice aux grandes cultures.

qu'elle surface d'un seul tenant ?

160

l'idée d'une rotation en amenant de l'élévage extensif comme tu dis prémio peut etre trés bonne
avec des choses du genre RGH+trefles sur 3ans par exemple ca amenerai de la MO et couperait bien la rotation
encore faut il qu'il est la fibre élevage ...

moi quand j'aurai arreté les vaches c'est ce que je comptes faire, garder environ 250 bovins en engraissement (et pour paturer mes zones vraiment trop hydromorphe aprés une coupe de foin) et tout le reste en blé

par **Seb 77** Mar 10 Déc 2013, 19:26

Pour te rassurer, acheter un produit moins cher peut permettre de remonter un peu la dose pour le même prix. Very Happy

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 19:26

oui c'est clair sur les phytos
apres il faut faire de l'amenagement foncier , j'ai beaucoup de fossé de drainage mais pas de drain . Il suffirait que qq drains par si par la pour amelioré la situation (et des gros couvert d'été genre sorgho vesce)

pour les pratiques je suis en tcs (ddi+chisel) et en SD sur certaines parcelles l'année proch (sulky easydrill 6m)
terre sableuse 65%+argiles 20-25 %
parcellaire regroupé
pulvé BV en teejet 50 l et 80 l+smg et sulfate d'amm
situation ouest 37 et reprise de terre dans 2-3 ans
rotation colza -blé -orge -tournesol(ou maïs)- blé
trefle violet porte graine dans la rotation sur certaines parcelles

par **basto** Mar 10 Déc 2013, 19:30

avec 160ha il y a de quoi amortir du matos :réfléchi

nous pour faire des économies c'est cuma , groupement d'achat et stockage a la ferme !!

par Invité Mar 10 Déc 2013, 19:32

Cuma pour faire des économies !!!

Economie d'avoir quelque chose a revendre tu veux dire ? moque

par **basto** Mar 10 Déc 2013, 19:34

Premio a écrit:Cuma pour faire des économies !!!

Economie d'avoir quelque chose a revendre tu veux dire ?

si pour la moisson et le matériel que tu sort une fois par an : victoire

ensuite pour un tracteur ou un pulvé là c'est pas évident : victoire

par **manu17** Mar 10 Déc 2013, 19:34

en rendements ça donne quoi ?

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