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    Message par benj1012 Mar 10 Déc - 12:36

    Rappel du premier message :

    Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
    Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

    je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

    je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

    des terres sableuses et argileuses

    changé de batteuse ? -> je suis tt seul
    changé de fournisseur appro -> c'est en cours
    trié , traité soi-meme les semences ?
    augmenté les rendements ? -> oui mais comment

    noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

    quels sont les postes a charge que je peut redire ?
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 3 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par basto Mar 10 Déc - 23:01

    un point essentiel , bien vendre !!!!!!
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 3 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par bingo Mar 10 Déc - 23:03

    Bertrand62 a écrit:Je dirais comme Amdbs: attention au trop d'économies!!!

    Au tout raisonné, ok, au tout économe: non...

    On a rien sans rien...

    comme j'entend souvent
    " faut faire la différence entre etre radin et etre économe"

    bingo
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 3 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Mar 10 Déc - 23:03

    Bertrand62 a écrit:Je dirais comme Amdbs: attention au trop d'économies!!!

    Au tout raisonné, ok, au tout économe: non...

    On a rien sans rien...
    ce qui compte c'est de bien dépenser,pas d'économiser.
    economiser 40€ sur les semences pour les mettre en ferti,ça me parait avoir du sens.


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    Message par basto Mar 10 Déc - 23:06

    travailler les terres en condition optimale afin de valoriser au mieux les potentiels
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    Message par max-42 Mar 10 Déc - 23:08

    + 10 avec vous j’en connais pas mal qui n’ont pas ce point de vue là, peu de dépense pour les cultures, pas de fongi, sous dose d’azote, sous dose de désherbant bien sur pas en sbv, ben pas de rendement non plus...

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 3 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par tof Mar 10 Déc - 23:11

    grabouille a écrit:
    benj1012 a écrit:oui c'est clair sur les phytos
    apres il faut faire de l'amenagement foncier , j'ai beaucoup de fossé de drainage mais pas de drain . Il suffirait que qq drains par si par la pour amelioré la situation (et des gros couvert d'été genre sorgho vesce)

    pour les pratiques je suis en tcs (ddi+chisel) et en SD sur certaines parcelles l'année proch (sulky easydrill 6m)
    terre sableuse 65%+argiles 20-25 %
    parcellaire regroupé
    pulvé BV en teejet 50 l et 80 l+smg et sulfate d'amm
    situation ouest 37 et reprise de terre dans 2-3 ans
    rotation colza -blé -orge -tournesol(ou maïs)- blé
    trefle violet porte graine dans la rotation sur certaines parcelles
    au vu du type de sol,il faut déja commencer par le drainage
    vous avez beau faire tout ce que vous voulez,quand un sol est humide,c'est l'eau qui gagnera,pas vous
    + 1
    Si ma ferme n'avait pas été drainée je ne serais pas agri aujourd'hui
    Et pas 1 drain par ci par là
    Erreur a ne pas faire

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    Message par manu17 Mar 10 Déc - 23:12

    basto té marrant tu parle comme un livre   : rr
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    Message par basto Mar 10 Déc - 23:13

    manu17 a écrit:basto té marrant tu parle comme un livre   : rr

    bien quand c'est possible faut le faire heinnnnnnn  77 
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    Message par Invité Mar 10 Déc - 23:14

    manu17 a écrit:basto té marrant tu parle comme un livre   : rr

    si tu fais tout bien et que le temps est de la partie,normalement,ça passe  : rr 

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    Message par basto Mar 10 Déc - 23:17

    laurent53 a écrit:
    manu17 a écrit:basto té marrant tu parle comme un livre   : rr

    si tu fais tout bien et que le temps est de la partie,normalement,ça passe  : rr 

    oui mais parfois ça passe pas  rame 
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    Message par benj1012 Mar 10 Déc - 23:59

    laurent53 a écrit:popopop j'ai pas dit que c'etait une solution de LT. je me met juste assez facilement à la place de benj. si la banque lui finace 200 000€ pour tout drainer et qu'un agronome lui garanti qu'il va passer de 50 à 80 qx,faut y'aller(perso,je me méfie des recettes toutes faites)
    C est clair
    Mais l Annee dernière je fait 7 qx de plus que mon voisin draine je pense qu il y a de la marche de manœuvre
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    Message par benj1012 Mer 11 Déc - 0:17

    Seb 77 a écrit:+1 pour les échanges avec d'autres agriculteurs si ce n'est pas déjà fait.
    Inscrit gda et groupe système innovant 37
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    Message par benj1012 Mer 11 Déc - 0:20

    laurent53 a écrit:
    oli a écrit:
    basto a écrit:
    tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

    +1  :réfléchi   


     :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

    si je me souviens benj débute et a repris des fermes d'elevage partiellement en herbe(l'historique sur 5 ans sera dispo dans 4 ou 5 ans  : rr )
    2012
    Ble. 5t
    Mais 4,7 t
    Tourn 1,8 t ( 2,7 t avant la pluie)

    2013
    Ble 6,2 t
    Ble d 5,3 t
    Oh 5,7 t ( gel d épi )
    Tour 1,4 t ( cata )
    Mais 5,5 t
    Tv 2,45 qx
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 0:32

    2013
    Ble 6,2 t
    Ble d 5,3 t
    Oh 5,7 t ( gel d épi )
    Tour 1,4 t ( cata )
    Mais 5,5 t
    Tv 2,45 qx

    pour des terres hydromorphes,je trouve que ça se termine pas si mal(on a bien plus dérouillé par ici)

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    Message par vtp Mer 11 Déc - 6:42

    Tout en porte graines légumineuses (plusieurs pour décaler les récoltes) pendant 3/4 ans :

    semis par ETA
    récolte aussi

    ça permettrait de t'assoir financièrement et agronomiquement ( précèdent , drainage, connaissance du milieu )

    vtp
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    Message par basto Mer 11 Déc - 8:04

    benj1012 a écrit:
    laurent53 a écrit:
    oli a écrit:
    basto a écrit:
    tof a écrit:Si c'est pas indiscret quelle est ta SAU et tes rdts moyens de chaque culture (sur 5 ans si possible) ?

    +1  :réfléchi   


     :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 

    si je me souviens benj débute et a repris des fermes d'elevage partiellement en herbe(l'historique sur 5 ans sera dispo dans 4 ou 5 ans  : rr )
    2012
    Ble. 5t
    Mais 4,7 t
    Tourn 1,8 t ( 2,7 t avant la pluie)

    2013
    Ble 6,2 t
    Ble d 5,3 t
    Oh 5,7 t ( gel d épi )
    Tour 1,4 t ( cata )
    Mais 5,5 t
    Tv 2,45 qx

    le maïs décolle pas et le tournesol n'ont plus , les culture d'été aime avoir une bonne structure , il serait pas judicieux de resortir la charrue en septembre pour les semis de printemps  :réfléchi 
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    Message par Seb 77 Mer 11 Déc - 8:23

    Basto tu veux lui faire refaire une semelle de labour dans ses terres hydromorphes ? C'est pas comme ça que l'eau va se drainer. En septembre il serait plus bénéfique d'avoir un bon couvert pour assécher le sol en profondeur. Et en labourant en septembre il va se retrouver avec un sol battu et bétonné pour semer le maïs au printemps.

    Dans ta région sèche les sols supportent peut-être mieux la charrue mais chez Benj c'est se tirer une balle dans la pied à mon avis.  :réfléchi Il faut de la porosité biologique plus stable que la porosité faite par les outils.
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    Message par basto Mer 11 Déc - 8:29

    Seb 77 a écrit:Basto tu veux lui faire refaire une semelle de labour dans ses terres hydromorphes ? C'est pas comme ça que l'eau va se drainer. En septembre il serait plus bénéfique d'avoir un bon couvert pour assécher le sol en profondeur. Et en labourant en septembre il va se retrouver avec un sol battu et bétonné pour semer le maïs au printemps.

    Dans ta région sèche les sols supportent peut-être mieux la charrue mais chez Benj c'est se tirer une balle dans la pied à mon avis.  :réfléchi Il faut de la porosité biologique plus stable que la porosité faite par les outils.

    j'ai des terres hydromorphe ( 48%argile et 44%limons) que je n'ai pas labouré pendant 7ans !! ( uniquement outil a dent chisel ou décompacteur ) le résultat est là depuis que la charrue est revenu , il faut travaillé les terres l'été ou début d'automne dans le sec et ainsi pas de semelle !!

    maintenant je ne connais pas sont climat n'y sont type de sol !!
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 8:33

    Dans ces sols le pire outil est bien charrue !!!

    Ce sont des terres qui sont faites pour le SD : économie et sol métamorphosé

    Pour ceux qui proposent de l'élevage chez lui , si vous arrivez a le convaincre chapeau !!

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    Message par benj1012 Mer 11 Déc - 8:41

    Premio mdr  : ha 77 
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    Message par vtr86 Mer 11 Déc - 8:50

    quand on veux faire de l'élevage il faut avoir la fibre sinon ce n'est pas la peine, ce sera insupportable.

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    Message par tof Mer 11 Déc - 8:55

    Sol métamorphosé  :réfléchi  si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience  rame  (et encore si c'est bien ça la solution...)
    Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

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    Message par PatogaZ Mer 11 Déc - 9:23

    tof a écrit:Sol métamorphosé  :réfléchi  si ça met 20 ans le benj va peut être perdre patience  rame  (et encore si c'est bien ça la solution...)
    Pour moi arrêter les cultures de printemps et semer tôt a l'automne

    on va en reparler vu le triste avenir voué au colza

    sinon 90 % de cultures d' automne ça avance bien le problème


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 9:34

    faut voir le sol aussi ,  peut etre qu il faut  chauler ,  si le phospore est faible  faire un redressement au super 18

    malheuresement    c est les bonnes années  qu il est possible de le faire avec la treso
    les mauvaises c est plutôt l impasse en ferti

    la situation de benj ressemble a celle de dgé !

    dans leurs cas une legumineuse reboosterai le sol et si possible en porte graine pluriannuel

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    Message par bidou02 Mer 11 Déc - 10:00

    Premio a écrit:Dans ces sols le pire outil est bien charrue !!!

    Ce sont des terres qui sont faites pour le SD : économie et sol métamorphosé

    Pour ceux qui proposent de l'élevage chez lui ,  si vous arrivez a le convaincre chapeau !!

    Dans des terres difficiles, c'est peut etre là que le "Fourrager" a son intéret.
    Mais on peut faire du fourrager sans faire d'elevage : je pense aux cultures porte graines notamment.
    Un dactyle ou une Fetuque PG seraient des pistes à étudier : implantées pour 2 ans, elles permettraient de bénéficier de " l'effet prairie" pour peut etre remettre d'equerre la structure de ces sols qui ont été un peu abimée par des années de labour en mauvaise conditions.
    Ce sont des cultures également peu gourmandes en PK donc pas grave si richesses faibles.
    Peu gourmandes également en intrants (pour ne pas "trop miser" si trésorerie limitée).

    Vu les rendement minables en tournesol, la priorité est déjà de le virer de l'assolement. Les PG sont des tetes de rotation pas + déconnantes que le Tournesol, du moment qu'on est généreux en azote derrière (comme le Touniflar de toute façon...)

    Pour la stratégie "achat d'intrant" il faut bien entendu aller voir ailleurs : quand on est "raide" en temps que JA, pas de pitié pour les croissants : il vaut mieux un ITK bien ficelé avec des phytos bien achetés que d'alléger l'ITK et faire des impasses...

    Quid du colza dans ces terres ?
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    Message par bidou02 Mer 11 Déc - 10:02

    marie70 a écrit:
    la situation de benj ressemble a celle de dgé !

    la situation de Benj ressemble à bp + de personnes qu'on ne le pense !
    Je ne pense pas que les Lorrains qui ont foiré 2 années consécutives soit si rose que ca.........  :réfléchi 
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    Message par bidou02 Mer 11 Déc - 10:03

    Important : ne pas trop faire le Fangio avec le travail simplifié dans ces terres tant que la structure et le comportement du sol ne s'est pas amélioré !

    Là encore, fait 2 ans de Dactyle, de Fétuque, ou de Trefle et tu verras la différence !
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    Message par Medard86 Mer 11 Déc - 10:09

    Le colza en terres hydromorphes....  rame  à moins que le SD améliore la situation mais ça n'évolue pas du jour au lendemain.
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 10:12

    en terre  hydromorphe   , le colza ne passera pas non plus  je pense  !

    il y a une piste a explorer en lupin  avec terrena
    http://www.terrena.fr/index.php?page=filiere-proteines-vegetales

    ou avec valorex  , ils recherchent aussi du lin
    http://www.valorex.com/page-fr.html

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    Message par bidou02 Mer 11 Déc - 10:14

    Medard86 a écrit:Le colza en terres hydromorphes....  rame  à moins que le SD améliore la situation mais ça n'évolue pas du jour au lendemain.

    J'ai un agri qui a ce genre de terre, et j'ai l'impression avec Strip Till + ferti localisée on arrive à faire des choses etonnantes... :réfléchi

    je ne vais pas jusqu'a dire que cela remplacera du drainage attention ! Mais c'est à essayer quand meme je pense...
    un colza à 25q vaudra tjr mieux qu'un tournesol à 14...
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    Message par bingo Mer 11 Déc - 10:20

    à benj1012 de répondre ......
    mais je penses pas que sur les 160ha 100% soit hydromorphe
    faudrait déja "découper" et ensuites adapter une rotation en fonction de la situation au cas par cas je penses

    bingo
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 10:25

    on dirai  que dans  le 37  il y a beaucoup de  terres difficiles
    je pensai que c était plutôt le 36  qui était comme ca !

    pour benj si il a 160 ha d un seul tenant ca doit etre a peu pres le meme genre de terre partout ! peut etre a part quelques bas fond ou bordure de riviere qui ne meritent peut etre pas d etre cultivés


    Dernière édition par marie70 le Mer 11 Déc - 10:29, édité 1 fois

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    Message par Invité Mer 11 Déc - 10:26

    vtr86 a écrit:quand on veux faire de l'élevage il faut avoir la fibre sinon ce n'est pas la peine, ce sera insupportable.

    Enfin fibre ou pas si c'est la solution, il n'y a pas le choix.
    Clairement, des ovins viande, ce n'est pas la production la plus compliqué à mettre en place. Je ne dis pas que ça se fait comme ça mais un atelier ovin viande n'est pas insurmontable. Si ça permet de ne pas perdre de l'argent dans les pires coins en les mettant en prairies temporaires, si ça permet de valoriser des couverts mis en place, si ça permet d'avoir une fumure organique...

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    Message par Pilou71 Mer 11 Déc - 10:28

    A mon avis, il faudrait :
    - en priorité tout drainer comme il faut (comme dit plus haut pas un drain par ci par là)
    - virer le maïs de l'assolement (2 années à 5 T =pas rentable)
    - introduire le colza (un fois drainé)
    - garder le tournesol (2013 n'est pas représentatif)
    ensuite chauler si nécessaire
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    Message par benj1012 Mer 11 Déc - 11:19

    attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
    chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
    pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
    et en faire en intercultures longues !
    le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
    On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

    pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S
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    Message par manu17 Mer 11 Déc - 11:43

    en tournesol tu doit pouvoir augmenter ton rendement, c'est une culture qui s'en sort bien normalement dans les terres pauvres, avantages tu engage peu d'argent en charges opérationnels.
    Il faut avant tout réussir la levée et avoir des champs propres.

    le semis direct a mon avis tu risque de ramer un moment avant d'en avoir les avantages et encore faut il le maitriser de a à z, ou alors faut avoir les moyens de se prendre des gamelles  les premiéres années  .


    Dernière édition par manu17 le Mer 11 Déc - 11:57, édité 1 fois
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    Message par basto Mer 11 Déc - 11:55

    Pilou71 a écrit:A mon avis, il faudrait :
    - en priorité tout drainer comme il faut (comme dit plus haut pas un drain par ci par là)
    - virer le maïs de l'assolement (2 années à 5 T =pas rentable)
    - introduire le colza (un fois drainé)
    - garder le tournesol (2013 n'est pas représentatif)
    ensuite chauler si nécessaire

    a 1200€ par ha il va en falloir des qx pour payé les traites du drainage  63  vaut mieux commencer par faire les zones qui craigne !! moi j'ai fait 1 drains tout les 10m et bien je le regrette , j'aurai du faire du drainage à pelle méca avec gravier et uniquement les zones merdique !! quand c'est argilo ça filtre pas donc un drain dans l'argile ne règle pas le problème !!
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    Message par manu17 Mer 11 Déc - 12:04

    ça dépend de l'argile chez moi ça fonctionne bien, terres sableuses(40 cm) posé sur argile jaune-orangé.
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    Message par Pilou71 Mer 11 Déc - 12:07

    a 1200€ par ha

    à ce prix là faut pas hésiter !!! aujourd'hui à 10 m. ce serait plutôt du 1800 €ht !
    1800 € / 25 ans d'amortissement ça fait 72 € par ha à faire en + soit 5 qx à faire en + par an pour un blé à 150 €/T

    PS: moi aussi drains dans l'argile... pourtant ça crache aux collecteurs !
    99% drainés, et de loin, le meilleur investissement que j'ai fait...
    J'ai récupéré une parcelle plate drainée à la pelleteuse et là par contre c'est la cata...
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 12:12

    benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
    chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
    pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
    et en faire en intercultures longues !
    le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
    On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

    pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

    vos sols n ont peut etre pas un potentiel bien superieur a vos rendements actuels

    le SD permet normalement de reduire les charges de mecanisation mais assez rarement d augmenter le rendement voir meme au contraire !

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    Message par basto Mer 11 Déc - 12:13

    manu17 a écrit:ça dépend de l'argile chez moi ça fonctionne bien, terres sableuses(40 cm) posé sur argile jaune-orangé.

    chez moi c'est 80cm a 1.5m d'argile limoneuse très lourde et ensuite le gravier , quand tu fissures l'argile l'eau s'en vas seule , ils mont foutu les drains dans l'argile à la draineuse donc ça fonctionne pas , seuls les drains ou tu remplis la trancher de gravier fonctionne à merveille , donc il est important que l'étude de sol soit bien faite car payé cher un drainage qui ne fonctionne pas ce n'est pas un bon placement  : rr 
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    Message par manu17 Mer 11 Déc - 12:15

    faut essayer sur quelques ha et voir si ça fonctionne avant de se lancer dans des grands projets.
    le travail du sol à aussi son role à jouer, un drainage ça fait pas tout.....
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    Message par basto Mer 11 Déc - 12:16

    manu17 a écrit:faut essayer sur quelques ha et voir si ça fonctionne avant de se lancer dans des grands projets.

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    Message par benj1012 Mer 11 Déc - 12:21

    marie70 a écrit:
    benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
    chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
    pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
    et en faire en intercultures longues !
    le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
    On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

    pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

    vos sols n ont peut etre pas un potentiel bien superieur  a vos rendements actuels

    le SD  permet normalement de reduire les charges de mecanisation  mais assez rarement d augmenter le rendement   voir  meme au contraire !

    totalement faux !!!!!
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    Message par basto Mer 11 Déc - 12:27

    benj1012 a écrit:
    marie70 a écrit:
    benj1012 a écrit:attention tout n'es pas hydromorphe, j'ai implanté du TV porte graine la diff est plagrante :!!!!!
    chaulage ->ph : j'ai tout a 7 voir 8 certains endroits
    pour les PG fourrageres , je ne suis pas trop chaud , je prefere les legumineuses PG
    et en faire en intercultures longues !
    le tournesol est pas mal mais je vais augmente mes surfaces en colza l'année prochaine
    On voit deja les resultats sur le W simplifié en portance et en hydromorphie

    pour parlé année de merde : un voisin a laissé 40 ha de tournesol non battu :S

    vos sols n ont peut etre pas un potentiel bien superieur  a vos rendements actuels

    le SD  permet normalement de reduire les charges de mecanisation  mais assez rarement d augmenter le rendement   voir  meme au contraire !

    totalement faux !!!!!

    pour moi aussi le sd fait baisser les rendements
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    Message par Invité Mer 11 Déc - 12:32

    pour l instant en tcs depuis 20 ans pas de baisse de rendement et même plutot ......

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    Message par Invité Mer 11 Déc - 12:36

    malheureusement dans la plupart des cas le passage au SD s accompagne d une baisse de rendement ( peut etre aussi du a une extensification )

    pour suivre quelques exploitations en SD c est la realité
    faut dire aussi que ces exploitations ont un atelier hors sol important ou un travail exterieur donc les cultures ne sont pas prioritaires !

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    Message par Invité Mer 11 Déc - 12:37

    102 eme d infanterie a écrit:pour l instant en tcs depuis 20 ans pas de baisse de rendement et même plutot ......

    idem  chez nous ( apres 10 ans sans labour ) mais le vrai semis direct c est autre chose !

    peut etre que sur le long terme le SD sera mieux mais au depart il y a pas mal d échecs !

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    Message par merinos Mer 11 Déc - 12:41

    Les résultats téchnico-économiques de l'exploitation sont-ils dans la moyenne du groupe?
    A mon avis, il faudrait déjà bien analyser le compte de résultat,ainsi que les marges par culture afin de voir les possibles marges de manoeuvre.
    Ne pas hésiter à comparer avec les voisins.
    Bien connaître les coûts de revient par culture.
    Et après voir sur le terrain les améliorations possible.
    partir tout de suite sur le terrain est pour moi une erreur,, mais je peux peut-être me tromper.
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    Message par PatogaZ Mer 11 Déc - 12:41

    102 eme d infanterie a écrit:pour l instant en tcs depuis 20 ans pas de baisse de rendement et même plutot ......

    pas de soucis de désherbage ????


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