Claas , + 100000 € en 10 ans

Rappel du premier message :

 je prends Claas comme exemple , mais chez les autres c'est pareil , en 10 ans de temps , une ensileuse équivalente en débit , à pris 100000 € d'augmentation   

on peut y aller les gars , travailler plus pour gagner moins   

en ETA , les tarifs des prestations ne suivent pas l'évolution des prix du matos , il va falloir arrëter messieurs les constructeurs , ça va coinçé   

+1000 max d'ailleurs en moiss bat entre autres bien conduite çà vieillit de carrosserie donc l’apparence continue

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

+10000 avec olivier 77

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

+1

tu parles d'un raisonnement, faut rien d'autres a avoir a acheter a part du matos pour raconter des trucs comme ça
les constructeurs peuvent continuer leur saignée, y en a qui applaudissent encore ...

massey8210 a écrit:+1000 max d'ailleurs en moiss bat entre autres bien conduite çà vieillit de carrosserie donc l’apparence continue  

je suis bien placé pour le savoir niveau battage,  avant de renouveler l’an passée, nos 4 batteuses totalisaient 18 000 h   

900 ha pour 4 machines dans des petits bout en pente, c’est dans ce cas rentable

quand j'entends une cuma voisine qui change au bout de 5 ans 1900 hr batteur et mettre pres 200 000 euros au bout pour repartir avec soi-disant la tranquillité je dis le monde agricole va bien. je ne suis pas a leur place mais j'aurais pousser a la roue pour prendre une 2eme de demo pour le meme budget

max-42 a écrit:
parfois je me demande si au lieu d’acheter une machine neuve on ferais pas mieux d’acheter 2 ocas a peu près équivalente: si elle tombe en panne on va chercher  l’autre et sa couterai moins cher a l’achat et a la réparation...

La fin des DPI va quand même mettre un bon coup de frein au renouvellement de matos "récent".
Y a plus guère d' intérêt à renouveler au bout d' un ou 2 ans donc les "bonnes" occas vont peut être aussi devenir rares.

ford county a écrit: je prends Claas comme exemple , mais chez les autres c'est pareil , en 10 ans de temps , une ensileuse équivalente en débit , à pris 100000 € d'augmentation   

on peut y aller les gars , travailler plus pour gagner moins   

en ETA , les tarifs des prestations ne suivent pas l'évolution des prix du matos , il va falloir arrëter messieurs les constructeurs , ça va coinçé   

il y a 3 jours, offre d'une MB NH9070 7.6m de démo (80 heures) 258 000 € H.T neuve 271 000 € H.T  

ils se foutent de notre gueule !!!   

si tu veux oli, j' en achete une neuve ( dans mon coin ) et je te l' a revent
meme en gardant un petit billet pour moi je suis un sacré coup en dessous de toi avec celle de démo  

lafouine a écrit:si tu veux oli, j' en achete une neuve ( dans mon coin ) et je te l' a revent
meme en gardant un petit billet pour moi je suis un sacré coup en dessous de toi avec celle de démo  

en MP si tu veux   

leponge a écrit:

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

+1

tu parles d'un raisonnement, faut rien d'autres a avoir a acheter a part du matos pour raconter des trucs comme ça
les constructeurs peuvent continuer leur saignée, y en a qui applaudissent encore ...

Et pendant ce temps là , l écureuil se serre la cienture,bref c est soit du matos pour certains et pour d autres c est capitaliser en banque.......

oli a écrit:

lafouine a écrit:si tu veux oli, j' en achete une neuve ( dans mon coin ) et je te l' a revent
meme en gardant un petit billet pour moi je suis un sacré coup en dessous de toi avec celle de démo  

en MP si tu veux   

   je te dis même pas mes prix "ailleurs" parce que sinon la fouine va se barrer du terrier en appelant sa mère et le belge va partir direct à cuba !!!!!

pas étonnant que CNH veulent même pas me regarder à paris !!!!      

t' inquiete pas Pato, on sait acheter le matos comme il faut et pas seulement en France  

lafouine a écrit:t' inquiete pas Pato, on sait acheter le matos comme il faut et pas seulement en France  

parce que tu crois que le mien il vient de la Courneuve ?????    

PatogaZ a écrit:

lafouine a écrit:t' inquiete pas Pato, on sait acheter le matos comme il faut et pas seulement en France  

parce que tu crois que le mien il vient de la Courneuve ?????    

pelouse à l'anglaise, zézettes briquées et au garde-à-vous ... ça sent les portes ouvertes ou bien ?

non c' est comme ça là bas

je me disais que j'avais déjà vu ça quelque part ... 
la livre est un peu haute pour l'heure mais l'an dernier à la même époque , j'y ai fait quelques bons coups   
qu'achètes tu là haut , bécanes, tracteur ? pudding ? chez qui as tu l'habitude d'aller ?

imanol a écrit:

benoit62 a écrit:ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets  en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

je suis sur le point de signer 3 belarus 380ch pour mettre sur mes malaxeurs ... et pour faire chier mon "petit" monde aussi   

tes chauffeurs vont apprécier     

sambott a écrit:

imanol a écrit:

benoit62 a écrit:ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets  en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

je suis sur le point de signer 3 belarus 380ch pour mettre sur mes malaxeurs ... et pour faire chier mon "petit" monde aussi   

tes chauffeurs vont apprécier     

certains d'entre eux que je considère comme étant de véritables sangliers se reconnaîtrons dans mon "petit monde"... ils réclament des tracteurs atitrés, ils les auront   

vu sous cet angle c'est sur ...

4 tracteurs à coté de chez moi en appel d'offres peu importe la couleur c'est le moins chère qui a remporté la mise suivant un cahier des charges bien établi

ADBLUE a écrit:4 tracteurs à coté de chez moi en appel d'offres peu importe la couleur c'est le moins chère qui a remporté la mise suivant un cahier des charges bien établi

j'acquiesce, nous avons d'ailleurs commencé à parler "contrat-cadre" au sein de notre entreprise...
pour ceux à qui ça ne dit pas grand chose, il s'agit de s'engager sur une période moyen terme (genre 5 à 8 ans) sur un certain volume de renouvellement , d'heures etc.
cela donne de la visibilité au fournisseur et permet à l'acheteur de négocier prix, options, SAV, garantie etc.
Je vous entends d'ici ... cela peut aussi s'envisager pour un groupe d'agriculteurs qui fonctionnent avec le(s) même(s) concessionnaires

Et tu connais le prix du renouvellement 5 ans à l'avance ?   

Benben0000 a écrit:Et tu connais le prix du renouvellement 5 ans à l'avance ?   

ce n'est pas exactement comme ça qu'il faudra aborder la négociation ... je vais essayer de chapoter un plan vite fait:

1 sur la durée, par exemple 5 ans, tu juges du nombre d'engins que tu auras à renouveler : ex 3 tracteurs + 1 batteuse
2 tu connais globalement le prix de reviens de tes investissements , ((prix d'achat + maintenance + pièces et réparation+ cout du financement)- reprise / nb d'années d'utilisation)
3 admettons que tes 3 tracteurs et ta zézette te coute 150 000€ / an en réel, tu pars de ce budget pour négocier un engagement sur la durée de 5 ans
4 tu négocies donc de renouveler toutes les X heures garantie totale comprise en dessous de ton budget de 150k€

ce qui signifie que le prix de tel ou tel engin dans 5 ans, c'est le problème du concessionnaire

heu ... c'est compréhensible mon truc là ?  

imanol a écrit:

ADBLUE a écrit:4 tracteurs à coté de chez moi en appel d'offres peu importe la couleur c'est le moins chère qui a remporté la mise suivant un cahier des charges bien établi

j'acquiesce, nous avons d'ailleurs commencé à parler "contrat-cadre" au sein de notre entreprise...
pour ceux à qui ça ne dit pas grand chose, il s'agit de s'engager sur une période moyen terme (genre 5 à 8 ans) sur un certain volume de renouvellement , d'heures etc.
cela donne de la visibilité au fournisseur et permet à l'acheteur de négocier prix, options, SAV, garantie etc.
Je vous entends d'ici ... cela peut aussi s'envisager pour un groupe d'agriculteurs qui fonctionnent avec le(s) même(s) concessionnaires

en gros c'est permettre au concess de réserver a l'avance ses places sur les chaines de fabrication et donc de bénéficier de prix avantageux par les fabricants qu'il puisse répercuter aux clients

ça permet de te caler dans tes investissements un peu comme les particuliers qui tous les 5 ans changent de voiture et reprennent la même
qd je vendais de la batteuse à des groupements ils te demandaient je cite :dans 5 ans elle vaudra combien et faudra remettre combien pour la même

vous avez tout compris ...
à ma connaissance, ce type de contrat n'existe qu'en Europe du nord dans l'agriculture et les concess français, surtout les "mieux lotis" auront de la peine à accepter ...
toutefois, en période difficile (elle arrive à grands pas) nous aurons les moyens de trouver des arguments   
A vos suggestions !

ADBLUE a écrit:ça permet de te caler dans tes investissements un peu comme les particuliers qui tous les 5 ans changent de voiture et reprennent la même
qd je vendais de la batteuse à des groupements ils te demandaient je cite :dans 5 ans elle vaudra combien et faudra remettre combien pour la même

+1000, tu amortis maintenance et SAV

imanol a écrit:vous avez tout compris ...
à ma connaissance, ce type de contrat n'existe qu'en Europe du nord dans l'agriculture et les concess français, surtout les "mieux lotis" auront de la peine à accepter ...
toutefois, en période difficile (elle arrive à grands pas) nous aurons les moyens de trouver des arguments   
A vos suggestions !

pas beaucoup de suggestions

je me demande quand même si il n'y a pas une espece de course à l'échalotte et que les prix de reprise des materiel n'ont pas un peu suivi le prix du neuf?

quand on voit les stocks d'occasion chez certains concessionnaires,on imagine qu'il faut bien marger sur le neuf pour se permettre de laisser croupir des occasions parfois valables sur les parcs?

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

massey8210 a écrit:+10000 avec olivier 77

leponge a écrit:

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

+1

tu parles d'un raisonnement, faut rien d'autres a avoir a acheter a part du matos pour raconter des trucs comme ça
les constructeurs peuvent continuer leur saignée, y en a qui applaudissent encore ...

avec un peu de retard
je crois qu on ne sait pas compris
l achat a pour but de descendre les € d msa et impot
de ce fait il ne te coute pas cher
@ leponge
j ai le raisonnement que j ai je ne critique pas le tiens

moulinos a écrit:

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

massey8210 a écrit:+10000 avec olivier 77

leponge a écrit:

olivier 77 a écrit:

moulinos a écrit:aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

Donc :
- plus on paye d impots moins le matériel esr cher
- quand on est pas imposable on paye le matos jusqu a 50% plus cher...

C est un peu amoral comme conclusion.
De plus quand on a une diminution d impot après avoir été fort imposé ca coute finalement plis cher que prévu. ..
Bref si on achetait pas pour des raisons fiscales on en serait peut etre pas là. ..

+1

tu parles d'un raisonnement, faut rien d'autres a avoir a acheter a part du matos pour raconter des trucs comme ça
les constructeurs peuvent continuer leur saignée, y en a qui applaudissent encore ...

avec un peu de retard
je crois qu on ne sait pas compris
l achat a pour but de descendre les € d msa et impot
de ce fait il ne te coute pas cher
@ leponge
j ai le raisonnement que j ai je ne critique pas le tiens

Tu as raison, j'aurais du répondre avec plus de clarté.
Je avais bien compris mais à chaque fois je trouve la logique (fiscale, pas la tienne) révoltante. ..
cela dit même si elle me révolte je en profite ...

imanol a écrit:vous avez tout compris ...
à ma connaissance, ce type de contrat n'existe qu'en Europe du nord dans l'agriculture et les concess français, surtout les "mieux lotis" auront de la peine à accepter ...
toutefois, en période difficile (elle arrive à grands pas) nous aurons les moyens de trouver des arguments   
A vos suggestions !

ça s'appelle pas du leasing ça ?

jacquou le croquant a écrit:

imanol a écrit:vous avez tout compris ...
à ma connaissance, ce type de contrat n'existe qu'en Europe du nord dans l'agriculture et les concess français, surtout les "mieux lotis" auront de la peine à accepter ...
toutefois, en période difficile (elle arrive à grands pas) nous aurons les moyens de trouver des arguments   
A vos suggestions !

ça s'appelle pas du leasing ça ?

ça en reprend quelques principes mais là, il s'agit de s'accorder sur un certain nombre d'engins

mouais ...

je vois pas où est la manip ?

quel intérêt ?

de toutes manières si tu es "gros client" ça reste pareil , non ?

jacquou le croquant a écrit:mouais ...

je vois pas où est la manip ?

quel intérêt ?

de toutes manières si tu es "gros client" ça reste pareil , non ?

tu as lu tous les posts ?

ben ouais ...  

jacquou le croquant a écrit:ben ouais ...  

ok ... l'idée première n'est pas que le "petit acheteur" ait accès aux mêmes tarifs que le "gros acheteur" ......
l'idée est que n'importe lequel des acheteurs diminue son coût de revient "tracteur- moiss-bat et cie ... entretien et réparation inclus"

bon , reprenons ...

toi ton idée c'est un groupement d'acheteurs , c'est ça ?
ce groupement d'acheteurs va négocier un service et un prix "tout compris" sur une durée pré fixée ...

2 questions :
comment arriver à un prix de revient équivalent pour chaque acheteur ?
faudra un prix de revient moyen ...donc des gagnants et des perdants suivant qu'on soit dans le haut ou le bas de la fourchette .

et puis faut prendre en compte que le vendeur comptera aussi la valeur résiduelle lors de la reprise pour ne pas y perdre ses "maronnes" (culottes)

jacquou le croquant a écrit:bon , reprenons ...

toi ton idée c'est un groupement d'acheteurs , c'est ça ?
ce groupement d'acheteurs va négocier un service et un prix  "tout compris" sur une durée pré fixée ...

2 questions :
comment arriver à un prix de revient équivalent pour chaque acheteur ?
faudra un prix de revient moyen ...donc des gagnants et des perdants suivant qu'on soit dans le haut ou le bas de la fourchette .

et puis faut prendre en compte que le vendeur comptera aussi la valeur résiduelle lors de la reprise pour ne pas y perdre ses "maronnes" (culottes)

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