coupe avancée ? coût et intérêt ?

bonjour,

ayant une grande sole en colza je me pose la question d'ajouter une coupe avancée sur ma 9540 wts i. Jusque là je considérais que le tablier était relativement avancé et donc je ne voyais pas forcément l'intérêt. Mais depuis j'ai lu sur une brochure cetiom que la coupe avancée pouvait permettre de récupérer 21 à 3 qx de plus de colza.

Avez-vous constaté cela ? avez vous une idée du coût ? de la rentabilité ?

Merci par avance

Sur semis en 15 cm très peu de pertes avec une coupe standard ,en 45 cm ou plus là les pertes sont plus importantes .
OK pour le confort de récolte ,mais gagner 3 qx c'est de l'intox ..

On a jamais récolté du colza sans coupe avancée ....donc,pas de comparaison possible pour moi !!!! Au niveau du montage,il y des différences suivant les marques,la notre n'est bien sur pas la meilleure à ce niveau là   (deutz-fahr)

d'apres les info du cetiom je perdrais 5 à 6 qx par an

je seme au combiné à céréales et pas de coupe avancée: mais je m'en fiche

pour moi çà me parait incontournable

Une coupe avancée permet d'avancer plus vite dans la récolte surtout en cas de verse, mais pour moi pas de gain de rendement par rapport à une coupe classique.

bastien a écrit:d'apres les info du cetiom je perdrais 5 à 6 qx par an

je seme au combiné à céréales et pas de coupe avancée: mais je m'en fiche

Deux ans à faire des essais ,(jeter une boite sous la coupe avant les roues) ...trouver 50 kg dans des semis à 15 cm ,c'est le maxi ,en 45 cm ,on pousse les rayons ,là il y a plus de pertes ,mais pas fait d'essais ,juste un constat visuel

RT 08 a écrit:Une coupe avancée permet d'avancer plus vite dans la récolte surtout en cas de verse, mais pour moi pas de gain de rendement  par rapport à une coupe classique.

+1
mais en gain de rendement,je pense qui y a un petit plus quand même !!!  

monte une rallonge zurn   

La perte de rdt sans coupe avancée n'est plus un argument avec les nouvelles variétés moins sensibles à l'égrenage, mais vitesse
d'avancement +20 à 25 % avec la même machine chez moi.

ah bon ? donc le gain de rendement serait a peine quantifiable ??? sur quoi se base le cetiom alors ?

moi qui n'est pas de moiss bat............. pas encore..................:-)

je trouve surprenant que vous ergoter pour la coupe avancé meme si ce n'est pas quantifiable c'est une option pas cher par rapport a d'autres qui servent moins ou me paraissent plus futile

d'autant que bcp s'equipe quand meme de coupe vario.....??????? pour faire plaisir au client ou reel plus technique?????????????????

pour moi on avance plus régulièrement avec moins de risque de bourrage

Le débit de la machine et le confort de récolte est meilleur ,mais si c'est pour récolter 20 ha,voir 50 de colza , tu ne retrouveras pas tes billes Massey8210

massey8210 a écrit:moi qui n'est pas de moiss bat............. pas encore..................:-)

je trouve surprenant que vous ergoter pour la coupe avancé meme si ce n'est pas quantifiable c'est une option pas cher par rapport a d'autres qui servent moins ou me paraissent plus futile

d'autant que bcp s'equipe quand meme de coupe vario.....??????? pour faire plaisir au client ou reel plus technique?????????????????

Une coupe vario sert dans toutes les récoltes et s'adapte instantanément aux conditions de récolte . De mémoire 3500 e pour une
coupe 5,4m ,l'option la plus rentable.

michel pour 15 ha................:-(

je regardais l'autre jour sur AA il y a des occas a 5000 euros?? le confort pour ce prix??????????

sur 6 ans a 350 euros la tonne çà fait pas trop cher le confort????

mon calcul vous parait Ok
6ans *15 ha ==> 5000 /90 soit 55 euros soit 150 kg de gain par ha et par an çà parait jouable??

pour moi le gain serais plutôt sur le temps de moisson

La coupe avancée apporte un confort de récolte en cas de verse, par contre avec les nouvelles variétés de colza qui ne s 'egrènent plus le gain de rendement est très faible.

jcp a écrit:ah bon ? donc le gain de rendement serait a peine quantifiable ??? sur quoi se base le cetiom alors ?

Tout depend des conditions de recolte, s'il fait trés chaud, la coupe avancé amenera un plus de rendement. Dans mon secteur les colza ce moissonne la nuit ou le matin,quand les tiges sont douce et la rallonge est moins utile.

Pour le colza semence la coupe avancée ou vario est recommandé

pour moi, la coupe avancée dans le colza, c'est comme la clim dans une cabine ou la direction assistée, quand tu y as gouté, tu ne veux plus t'en passer   

ari21 a écrit:pour moi, la coupe avancée dans le colza, c'est comme la clim dans une cabine ou la direction assistée, quand tu y as gouté, tu ne veux plus t'en passer   

+1000   

qu'est ce tu fous là à cette heure ?

il est pas 2 h du mat............       

 

Il n'y a qu'à regarder les grains de colza qui se trouvent sur la partie avancée de la coupe et on comprend de suite les pertes sans cette option. Mais il est vrai qu'on peut s'en passer tout comme les scies latérales mais on fait mille manoeuvres. Je pense que c'est une option rentable et la coupe vario sert également dans les céréales.

merci pour vos retours

mon concess vient effectivement de me proposer une avancée de coupe zûrn pour 9500€ ht, qu'en pensez vous ? connaissez vous ce produit ? fiable ? pratique à atteler ?

La coupe Zürn c'est bien celle qui est entrainée par la lame ? Je préfère le modéle électrique car cela met moins d'effort sur l'entrainement de la lame, surtout si c'est une coupe large.

vu le nombre de coupes avancées a vendre au occasion et les prix c'est surement pas une chose que j'irais acheter neuf surtout que ca use trés peu

C'est vrai que l'on peut trouver cet équipement en très bon état d'occasion, il y a des économies à faire.

en tout cas j'ai fait un calcul de rentabilité et ça semble valable, même en étant assez pessimiste. Prenons un simple gain d'1ql/ha à un prix très raisonnable de 30€/ql. Pour un prix d'achat de 9500€ HT, il faudra donc une surface moyenne en colza de (9500/30/5) 63ha de colza par an pour l'amortir, ce qui est mon cas. En plus, non seulement mon calcul est très sécuritaire mais en plus il ne tient pas compte des gains de temps de récolte, de confort, et de rendement dans du versé...

Je suis aussi d'accord sur le fait que d'occasion ça serait très bien aussi mais impossible d'en trouver une 5.5m (j'ai une 9540wts).........

Tu oublies dans ton calcul, l'emmerdement à démonter ta coupe dans la journée si par le plus grand des hasards la totalité de tes colzas ne seraient pas bons à récolter, idem pour le blé.
J'ai donné dans ce genre de sport, laisser la machine au repos le soir à 18h pour ne pas avoir à démonter la coupe, donc ne pas embrayer dans du blé le reste de la journée (20ha) tout ça parce qu'il fallait recommencer la même galère le lendemain matin .

avantage à la coupe vario ou varifeed sur ce point

pinoc tu comptes combien de temps pour la demonter.............. ou la remonter?

massey8210 a écrit:pinoc tu comptes combien de temps pour la demonter.............. ou la remonter?

Si la rallonge et posé sur un emplacement plan en 20 mn maxi c'est fait .
Le plus long c'est de changer la courroie .

massey8210 a écrit:pinoc tu comptes combien de temps pour la demonter.............. ou la remonter?

démonter: 1 heure (rentrer à la ferme, caler, démonter, repartir , ré-atteler la coupe dans le champ, ) je ne compte pas le matin pour atteler de nouveau, c'est le matin on est encore de bonne humeur ...
Franchement, depuis 4/5 années , je n'utilise plus de coupe avancée et je suis persuadé, par comparaison de rendement, que je ne perd pas plus de 0.5 ql.
Par contre je suis d'accord sur la régularité pour avaler sauf quand le colza refuse de monter sur la coupe avancée (ça arrive aussi parfois).

tu la laisse pour le blé ...

+1 avec Pinoc' et Agrimarne : gain de rendement non significatif, d'autant + si hybride + JL08 on flowers

c'est de + en + fréquent qu'on alterne blé , orge, colza dans les récoltes.... les agris équipés de coupe avancés parmi mes gars finissent par forcer dans du colza pas mur pour le racler car ils en ont marre de dételer la coupe avancée.... conclusion : bénéfice = perte....

carlo s a écrit:tu la laisse pour le blé ...

Je n'ai pas des blés à 8 tonnes de paille et 80 cm de haut ....

bidou02 a écrit:+1 avec Pinoc' et Agrimarne : gain de rendement non significatif, d'autant + si hybride + JL08 on flowers

c'est de + en + fréquent qu'on alterne blé , orge, colza dans les récoltes.... les agris équipés de coupe avancés parmi mes gars finissent par forcer dans du colza pas mur pour le racler car ils en ont marre de dételer la coupe avancée.... conclusion : bénéfice = perte....

je ne fauche le blé et colza que pour moi et ça fait deux ans que je fauche le colza après le blé
 le hybrides permettent de le laisser plus longtemps et ça va super à battre
mon colza est assuré et ça me va très bien comme ça
j'ai acheté ma ralonge 3000€ et je ne me verrai plus faucher sans

si ma sole blé/colza était plus grande , mon rève serait une coupe genre "MacDon"

le commercial me dit 10min pour l'agraffer, idem pour la dégraffer
qu en disent les autres utilisateurs ?

Il faudra que ce commercial sorte un peu car à la concession c'est facile à faire mais dans les champs c'est souvent différent.
En travaillant bien, je pense qu'il faut au moins 20 mn pour mettre en place la coupe avancée.
Par contre pour la varifeed, c'est plus rapide mais les couteaux latéraux sont à mettre mais ensuite c'est un vrai plaisir de moissoner du colza, peu importe sa hauteur.

tout dépend s'il y a des releveurs à enlever, et une modif de poulie pour mettre la courroie d 'entrainement

bidou02 a écrit:+1 avec Pinoc' et Agrimarne : gain de rendement non significatif, d'autant + si hybride + JL08 on flowers

c'est de + en + fréquent qu'on alterne blé , orge, colza dans les récoltes.... les agris équipés de coupe avancés parmi mes gars finissent par forcer dans du colza pas mur pour le racler car ils en ont marre de dételer la coupe avancée.... conclusion : bénéfice = perte....

Autre solution : battre le blé avant le colza

On s'oriente de + en + vers ca, mais avec des variétés tardives pures ici, y'a souvent le colza entre les 2...

quand on arrive au 10 aout et que y'a rien de faucher, on aime bien dégager les colzas quand meme.... surtout qu'on se dit que dans 15j faudra les ressemer !   

J'utilise ce système depuis longtemps, sur une TF 78, une coupe cheval avec 2 scies électriques. Sur le principe c'est vraiment du confort oui, en contrepartie il faut couper tout le colza d'un coup, ça arrive d'être contraint de couper un peu de vert car le blé pousse au cul  , la coupe cheval est assez longue à monter donc on ne s'amuse pas à la démonter 4 fois par coampagne. Sur une JD le système est plus rapide, j'ai cette année acheté une s690i, en largeur de 9m la coupe vario est vraiment chère, mais la coupe Zurn sur uneJohn est rapide a monter, et l'entrainement desscies mécaniques est géniale et très simple. De plus si t'as un cariot cochet double poste tu peux la laisser dessus, donc ça oinspeur d'avoir à la démonter ! Après si tu as peu de surface en moyenne au fil des années, la coupe JD a un long tablier tu dois pas perdre tant que ça, si t'as une occas pas trop chère ça peut valoir le coup.

Question : qui prend 10 min pour régler sa vis d'alim au + haut déjà avant d'acheter quoi que ce soit ... ?

Personne   

c'est vrai qu'une coupe style varifeed, c'est le top! rien a monter, tout ce fait de la cabine pas de pièce a oublier...   

Azertyx a écrit:Personne      

 

C'est bien ce que je pensais... pourtant avoir un colza qui est avalé direct sans dormir dans la vis c'est déjà la 1ere chose à faire pour limiter les pertes...
Moi la vis reste toute l'année relevée à fond, y'a un peu de paille qui traine dans le fond du coup en céréales, mais je m'en tappe....