zones vulnérables

je bouquine le livret 5e programme.. je viens de m apercevoir que la commune est en partie en zone vulnérable .
comment savoir la partie qui n est pas en zone vulnérable.

la chambre d agriculture ou la ddt

nous venons de refaire le plan d épandage. personne n a parlé de la commune en partie en zone vulnérable.  

si c'est comme moi tu vien de decouvrir la bonne surprise du mois d'aout que nous a faite segolene,elle vien d'ajouter 3900 commune en zone vulnerable dont la mienne,une cata pour les eleveurs avec les mises aux normes,moi c'est simple je prefere tout arreter si me faut faire des travaux

Pour moi c'est soit toute la commune qui est en zone vulnérable soit rien.

La liste des communes actuelle date de fin 2012 début 2013, voir :
http://www.midi-pyrenees.developpement-durable.gouv.fr/les-nitrates-a5134.html
qui contient cette liste :
http://www.midi-pyrenees.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/ListeCommunes_zonageVdef_cle59d1fb.pdf

La future liste de communes ajoutées n'est à ma connaissance pas disponible officiellement, mais les syndicats sont très remontés en ce moment et doivent pouvoir donner l'info.

Attention par contre d'autres zonages que les zones vulnérables existent, comme les périmètres de captage ou les zones de protection de la nature, voir si la contrainte éventuelle ne vient pas de là.

comment avoir sur la toile la liste des communes concernées, il doit bien y avoir un site, dans tout ce boxon administratif où il est tres facile de trouver le blabla ecolo inutile, par contre tout ce qui est réglementation, date d'effets et contraintes, là, faut fouiner grave

le conseiller agricole vient demain. je souhaite qu il soit au courant .

Tu as de sacrées lectures ...   Monsieur bouquine ...   

dgé, c'est en général sur le site des draaf/ddt ou des dreal (cf exemple ci-dessus), peux-tu me redonner ta région administrative ?

si,si carte des commune rajoutees sortie le 23 juillet,elle etait en premiere page du journal local de la semaine derniere,carte editee par la ddt ,source dreal midi pyrenees
une hecatombe car elle se situe en pleine zone d'elevage
vu la rentabilite de l'elevage(il m'a fallu attendre 15 ans pour avoir les sous pour faire une dalle beton pour entreposer le fumier malgre une subvention de 50%
alors la fumiere aux normes,couverte avec fosse,hormis qu'il y ai une subvention de 80 a 100%,elle ne se fera jamais

brunodlb a écrit:dgé, c'est en général sur le site des draaf/ddt ou des dreal (cf exemple ci-dessus), peux-tu me redonner ta région administrative ?

deux sèvres ou poitou charentes

MA 31 a écrit:le conseiller agricole vient demain. je souhaite qu il soit au courant .

demande lui si en zone vulnérable ont peux laisser les animaux dehors l'hivers  

case ih 81 a écrit:si c'est comme moi tu vien de decouvrir la bonne surprise du mois d'aout que nous a faite segolene,elle vien d'ajouter 3900 commune en zone vulnerable dont la mienne,une cata pour les eleveurs avec les mises aux normes,moi c'est simple je prefere tout arreter si me faut faire des travaux

+1 idem pour moi...

bibi43 a écrit:

MA 31 a écrit:le conseiller agricole vient demain. je souhaite qu il soit au courant .

demande lui si en zone vulnérable ont peux laisser les animaux dehors d'hivers   

à moins qu'il y ai eu dernièrement du changement , c'est normalement possible   

Pour Poitou Charentes voir :
http://www.poitou-charentes.developpement-durable.gouv.fr/cinquieme-programme-d-actions-r1744.html
et http://draaf.poitou-charentes.agriculture.gouv.fr/Cinquieme-Programme-d-Actions

Cette brochure est synthétique :
http://draaf.poitou-charentes.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DOC-COMM-5PAZV-PC_cle03d134.pdf

Agri67 a écrit:

case ih 81 a écrit:si c'est comme moi tu vien de decouvrir la bonne surprise du mois d'aout que nous a faite segolene,elle vien d'ajouter 3900 commune en zone vulnerable dont la mienne,une cata pour les eleveurs avec les mises aux normes,moi c'est simple je prefere tout arreter si me faut faire des travaux

+1 idem pour moi...

les zones vulnérables c'est pas un cadeau ! mais on si habitue , j'ai toujours était exploitant en zone vulnérable , c'est clair que économiquement c'est pas le top ( mise au normes + règlementation ferti et autres règles + dure )   

en elevage pas comparable avec les cultures
pour la partie culture ca me fait pas peur plus que ,des contraintes administratives,un peu de temps et d'argent perdu mais c'est pas la mort
en elevage viande comme moi a la rentabilite quasi nulle qui est tout le temps sur le fil niveau treso une mise aux normes ne passera pas
j'en suis a mon 3 ieme pmbe,le dernier est en cours mais la fumiere n'est pas prevue dedans faute de moyens,et ce n'est pas le prochain investissement d'elevage sur la liste,dautres bien plus important qui risquent de mettre en peril l'elevage son aussi reportes

et je le dit comme je le pense si l'administration s'obstine,je balance l'elevage,cultive les terres qui peuvent l'etre et je trouve un boulot a l'exterieur

case ih 81 a écrit:en elevage pas comparable avec les cultures
pour la partie culture ca me fait pas peur plus que ,des contraintes administratives,un peu de temps et d'argent perdu mais c'est pas la mort
en elevage viande comme moi a la rentabilite quasi nulle qui est tout le temps sur le fil niveau treso une mise aux normes ne passera pas
j'en suis a mon 3 ieme pmbe,le dernier est en cours mais la fumiere n'est pas prevue dedans faute de moyens,et ce n'est pas le prochain investissement d'elevage sur la liste,dautres bien plus important qui risquent de mettre en peril l'elevage son aussi reportes

et je le dit comme je le pense si l'administration s'obstine,je balance l'elevage,cultive les terres qui peuvent l'etre et je trouve un boulot a l'exterieur

tu sais les éleveurs chez nous il on pris le train et on fondu les plombs moi je serai éleveurs je ferais du plein air comme mon voisin en bio   

en zone vulnérable. j ai 40 vaches qui passent l hiver dehors. interdit ou pas ??  

MA 31 a écrit:en zone vulnérable. j  ai  40 vaches  qui passent l hiver dehors. interdit ou pas ??  

mais voisins le font !! tout est dehors 365j/an donc pas besoin de structure   

5 agriculteurs passent en bio chez nous pour les primes.
des vaches en plein air il faut des terres qui portent bien et à l abri des vents pour la rentabilité j ai un doute .

chaqun sa facon de travailler moi le plein air je veux pas en entendre parler,tout comme l'aire paillee 100%
pour avoir essaye tout ca ,bien joli sur le papier mais une cata sur le terrain
le plein air quand t'est charge et juste en bouffe une cata,terrain saccages tout l'hiver,perte de production fourragere au printemps.
cout d'alimentation hivernale important compare a des betes hivernees a l'interieur(plus de foins et concentres)sans compter les conditions de travail desastreuses

l'aire paille integrale demande de paille enorme,fumier qui s'accumule derriere les cornadis et qui monte a une vitesse vertigineuse,c'est pas sain,jamais je ferai veler des betes dans ces conditions
une vache n'est pas une brebis,les dejections liquides faites sur l'aire d'alimentation sont tres difficiles astabiliser

un voisin qui pratique le plain air,malgre qu'il ne soit pas en zone vulnerable a eu de gros soucis(trbunal,amendes,onvoulait carrement lui faire arreter l'elevage alors qu'il n'a que ca pour vivre)

MA 31 a écrit:je bouquine le livret 5e programme.. je viens de m apercevoir que la commune est en partie en zone vulnérable .
  comment savoir  la partie qui n est pas en zone vulnérable.

Pour la Haute Garonne c'est  > ici <

je suis sur litière accumulé a refaire je partirais pas sur litière accumulé.

case ih 81 a écrit:chaqun sa facon de travailler moi le plein air je veux pas en entendre parler,tout comme l'aire paillee 100%
pour avoir essaye tout ca ,bien joli sur le papier mais une cata sur le terrain
le plein air quand t'est charge et juste en bouffe une cata,terrain saccages tout l'hiver,perte de production fourragere   au printemps.
cout d'alimentation hivernale important compare a des betes hivernees a l'interieur(plus de foins et concentres)sans compter les conditions de travail desastreuses

l'aire paille integrale demande de paille enorme,fumier qui s'accumule derriere les cornadis et qui monte a une vitesse vertigineuse,c'est pas sain,jamais je ferai veler des betes dans ces conditions
une vache n'est pas une brebis,les dejections liquides faites sur l'aire d'alimentation sont tres difficiles astabiliser

un voisin qui pratique le plain air,malgre qu'il ne soit pas en zone vulnerable a eu de gros soucis(trbunal,amendes,onvoulait carrement lui faire arreter l'elevage alors qu'il n'a que ca pour vivre)

je partage entièrement ton point de vue
Dans mon coin 90% son en aire paillee integrale et l'annee ou la paille a été annonçee 140E/T par la chambre il y en a qui commençaient à serrer les fesses
Et du coup quel système qui va bien as tu trouvé ?

le plein air c'est zéro frais véto sur les petits veaux et des vaches toujours en bon état, par contre dès qu'il gèle à -15 ° comme il y a deux ans, c'est le bordel pour les vêlages, sinon celui qui a de l'espace et des abris c'est moins de boulot à l'extérieur qu'en stabu du moins pour des aubracs

brunodlb a écrit:Pour Poitou Charentes voir :
http://www.poitou-charentes.developpement-durable.gouv.fr/cinquieme-programme-d-actions-r1744.html
et  http://draaf.poitou-charentes.agriculture.gouv.fr/Cinquieme-Programme-d-Actions

Cette brochure est synthétique :
http://draaf.poitou-charentes.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DOC-COMM-5PAZV-PC_cle03d134.pdf

 merci bruno

MA 31 a écrit:5 agriculteurs passent en bio chez nous pour les primes.
des vaches en plein air il faut des terres qui portent bien et à l abri des vents  pour la rentabilité j ai un doute .

la rentabilité j'ai pas de réponse , par contre ils sont en bio donc c'est particulier quand m^me   

MA 31 a écrit:5 agriculteurs passent en bio chez nous pour les primes.
des vaches en plein air il faut des terres qui portent bien et à l abri des vents  pour la rentabilité j ai un doute .

Pour l'elevage,pourquoi pas?  
Par contre,pour ce qui est des cultures,si les primes sont l'unique raison de passer en bio,j'ai bien peur qu'on aille au devant de catastrophes. 

élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention de 40 % de herse bineuse cellules trieur .

ma 31 tu as la réponse ?

ça fait fonctionner un tas de fonctionnaires cette histoire de zone vulnérable. ça aurait été moi j'aurais mis la france entière en zone vulnérable… J'en ai marre de respecter des règles que mes voisins n'ont pas...

newcr a écrit:ça fait fonctionner un tas de fonctionnaires cette histoire de zone vulnérable. ça aurait été moi j'aurais mis la france entière en zone vulnérable… J'en ai marre de respecter des règles que mes voisins n'ont pas...

tu a entièrement raison surtout que ceux qui sont en amont des zones vulnérable les contamines et ceux des zones trinque   

MA 31 a écrit:élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention  de 40 % de herse bineuse cellules  trieur .

réfléchi bien combien il te faut ugb pour payé les batiments et mise aux normes et combien tu peu charger en plein air sans mise aux normes , je pense que le plein air n'est peut-être pas si mauvais que ça !!

basto a écrit:

newcr a écrit:ça fait fonctionner un tas de fonctionnaires cette histoire de zone vulnérable. ça aurait été moi j'aurais mis la france entière en zone vulnérable… J'en ai marre de respecter des règles que mes voisins n'ont pas...

tu a entièrement raison surtout que ceux qui sont en amont des zones vulnérable les contamines et ceux des zones trinque   

  

basto a écrit:

MA 31 a écrit:élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention  de 40 % de herse bineuse cellules  trieur .

réfléchi bien combien il te faut ugb pour payé les batiments et mise aux normes et combien tu peu charger en plein air sans mise aux normes , je pense que le plein air n'est peut-être pas si mauvais que ça !!  

Biensur basto, du plein air avec des vêlages dehors , des veaux a bouclées sous 7 jours a la course avec les risques qui vont avec , de l'affouragement dans la mer.. si l'hiver va bien et tout ce que je peut oublier tellement la liste est longue.
Quand tu as goûter au bâtiment, tu ne reviens pas en arrière.
Avec les nouvelles conditions pour la prime a la vaches allaitantes, il va y avoir des soucis pour le plein aire avec des grands troupeaux.

chris19 a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention  de 40 % de herse bineuse cellules  trieur .

réfléchi bien combien il te faut ugb pour payé les batiments et mise aux normes et combien tu peu charger en plein air sans mise aux normes , je pense que le plein air n'est peut-être pas si mauvais que ça !!  

Biensur basto, du plein air avec des vêlages dehors , des veaux a bouclées sous 7 jours a la course avec les risques qui vont avec , de l'affouragement dans la mer.. si l'hiver va bien et tout ce que je peut oublier tellement la liste est longue.
Quand tu as goûter au bâtiment, tu ne reviens pas en arrière.
Avec les nouvelles conditions pour la prime a la vaches allaitantes, il va y avoir des soucis pour le plein aire avec des grands troupeaux.

Ici, les élevages touchés par la tub, sont passés les uns après les autres au plein air avec des salers et quelques limousines (troupeaux de charolais avant)
Le chargement est limité et il est impératif d'avoir des terres très portantes l'hiver (souvent ce sont les jachères). Je vois le boulot que ça donne aux gars, je ne suis pas certain qu'ils y ont gagné au change .

chris19 a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention  de 40 % de herse bineuse cellules  trieur .

réfléchi bien combien il te faut ugb pour payé les batiments et mise aux normes et combien tu peu charger en plein air sans mise aux normes , je pense que le plein air n'est peut-être pas si mauvais que ça !!  

Biensur basto, du plein air avec des vêlages dehors , des veaux a bouclées sous 7 jours a la course avec les risques qui vont avec , de l'affouragement dans la mer.. si l'hiver va bien et tout ce que je peut oublier tellement la liste est longue.
Quand tu as goûter au bâtiment, tu ne reviens pas en arrière.
Avec les nouvelles conditions pour la prime a la vaches allaitantes, il va y avoir des soucis pour le plein aire avec des grands troupeaux.

pour la météo je suppose que la Corrèze dois être bien + froide et humide que mon coin   ensuite je suis pas éleveur mais j'ai quand même appris un peu en stage et à l'école , je sais par exemple que quand les veaux sont dehors ils sont rarement malade et ne choppe pas de diarrhée ou rarement !! ensuite pas de bâtiment ça limite aussi pas mal de boulots comme le fumier, le lisier, la paille , ça limite aussi le parc matos , c'est sur c'est pas parfais mais bon aucun système n'est parfais   

chris19 a écrit:

basto a écrit:

MA 31 a écrit:élevage en bio d accord dans les régions ou l herbe pousse. pour la céréale subvention  de 40 % de herse bineuse cellules  trieur .

réfléchi bien combien il te faut ugb pour payé les batiments et mise aux normes et combien tu peu charger en plein air sans mise aux normes , je pense que le plein air n'est peut-être pas si mauvais que ça !!  

Biensur basto, du plein air avec des vêlages dehors , des veaux a bouclées sous 7 jours a la course avec les risques qui vont avec , de l'affouragement dans la mer.. si l'hiver va bien et tout ce que je peut oublier tellement la liste est longue.
Quand tu as goûter au bâtiment, tu ne reviens pas en arrière.
Avec les nouvelles conditions pour la prime a la vaches allaitantes, il va y avoir des soucis pour le plein aire avec des grands troupeaux.

le plein air j'en ai chaque hiver une vingtaine, alors déjà pour boucler les veaux faut être très couillon si tu peux pas y arriver, moi je l'ai toujours fait  sans soucis, si tu peux pas choper un veau de 2 ou 3 jours à la main ou à la corde y a un problème là    et s'ils ont plus de 15 jours c'est pas bien sorcier de faire glisser tes veaux contre une claie,
et pour l'affouragement, ben non c'est pas dans la merde, faut pas utiliser des rateliers et choisir les endroits où tu déroules tes bottes!
franchement quand je pense au bordel que c'est quand il y a une épidémie de diarrhée,  suis bien contente de savoir que ceux de dehors risquent rien, et pour surveiller les vêlages de nuit c'est pas bien une contrainte non plus

et puis quand tu dis à boucler sous 7 jours tu as tout faux, c'est 20 jours pour poser les boucles, et 7 jours pour déclarer la naissance

les betes dehors,c'est 20% d'alimentation en plus,rien que ca ca paye tous les batiments du monde
,et la c'est que la goutte d'eau dans l'ocean,des surcouts ,pertes de production des prairies,gaspillage des fourrages,la liste est longue

c'est vrai c'est un avantage pour les epidemies,diarhhees cripto
chaque annee ,j'ai un lot d'une 15 aine de vaches qui restent en prairie toute la saison,elles velent a l'automne au paturage,ben chaque anneee il y a de la casse,l'an dernier,un trouve mort a la naissance,l'autre diarrhee a 8 jours,mort aussi ,surement contamine par ses congeneres plus ages de 3 semaines qui l'avaient attrape
pourtant c'etait un petit lot au milieu des pres sans uncun contact,

si les velages avaient eu lieu en batiment,certes la diarhee se serait bien plus vite propagee,les veaux de 3 semaines,l'auraient traine un moment et cela leur aurai ralenti la croissance mais on aurai pu soigner le petit et surement le sauver

ben tu vois cette année, les derniers nés en stabu malgrès tous les soins perfu médoc et tout le toutim, j'en ai trois qui y sont resté, et 700 euro de frais véto alors le calcul est vite fait

Dymo, tu parle de 20 vaches dehors. Moi je reparlais pour des structures plus grande avec au moin 80 vaches/Uth en plein air

réponse du conseiller agri.
a partie en zone partielle pour la commune fait 200ha.bref
il faut écrire le jour de la moisson travailler les terres pour le cipan .le labour interdit avant le 1 er novembre sauf pour un semis de colza

Tu dis que tu veux semer un colza. Puis manque de bol t'as pas pu semer   

JM a écrit:Tu dis que tu veux semer un colza. Puis manque de bol t'as pas pu semer   

et oui ou tu le sème et tu le retourne au printemps   

chris19 a écrit:Dymo, tu parle de 20 vaches dehors. Moi je reparlais pour des structures plus grande avec au moin 80 vaches/Uth en plein air

ben l'aveyronnais qui était parti dans ton pays du coté d'ègleton, il en a un bonne centaine dans des friches qu'il avait nettoyé...

vous avez de la chance d’être qu'en zone vulnérable , moi je suis en ZAR !!   


http://partage.cra-normandie.fr/fichiers/env_FICHE-CALENDRIER-epandage-BN.pdf

voici un exemple pour ma région ! et la je coince sur le stockage !   

+1, moi aussi en ZAR et zone outarde

MA 31 a écrit:réponse du conseiller agri.
a partie en zone partielle pour la commune fait 200ha.bref
il faut écrire le jour de la moisson  travailler les terres pour le cipan .le labour interdit avant le 1 er novembre sauf pour un semis de colza

Et si tu veut labourer pour un blé tu est aussi bloqué par cette date ?