Les panneaux chinois vont abaisser les coûts

par **gingko** Sam 03 Avr 2010, 07:19

le cout etait de 0.5 € du kwh.avec ces panneux on va arriver a 0.13€ .c est une reelle marche en avant en terme de prix puisqu on va arriver au prix de vente aux particuliers.a ce prix il va falloir s y interesser

par Invité Sam 03 Avr 2010, 10:39

Si le prix diminue, le risque c'est que la durée de vie aussi diminue ...

par Invité Sam 03 Avr 2010, 10:56

c'est " made in china" faut esperer que la qualité va etre là

par **milhoc** Dim 04 Avr 2010, 22:51

Les plus grandes réserves de silicium sont en Chine Tous les modules sont coulés et tranchés là bas... Il faut donc en passer par là même si l'assemble peut se faire ailleurs (Allemagne, France).

par **nico21** Dim 04 Avr 2010, 22:56

faut pas rever sur la qualité, avec des panneaux chinois il y aura toujours des problèmes, même si ils sont assemblé en europe, ça ne change rien à la qualité du panneau, moi en tout cas je n'en veux pas

par Invité Lun 05 Avr 2010, 00:00

3,84 fois moins cher...

c'est vrai que ça change pas mal la rentabilité.

je serais curieux de connaitre le prix d'une installation au sol en autoconstruction

par **poun47** Lun 05 Avr 2010, 07:34

Hier après midi on a été voir une "ferme solaire" à 30 kms de chez nous.250-300 ha de panneaux fixes au sol qui n'est pas en production encore et 50 ha en panneaux mobiles qui je crois sont eux en production.Ce doit être vraiment impressionant vu d'avion.

par **PV 53** Lun 05 Avr 2010, 10:07

nico21 a écrit:faut pas rever sur la qualité, avec des panneaux chinois il y aura toujours des problèmes, même si ils sont assemblé en europe, ça ne change rien à la qualité du panneau, moi en tout cas je n'en veux pas

bon en allemagne y a des centaines de milliers de m2 de PV origine chine ou SE asiatique sans reel soucis

les ondumeurs sont europeens pour la plupart et plus de soucis(heureusement la garantie est la mais on la paie dans le prix d achat!)

pour etre sur de l origine 100 pour cent EUROPE c est pas facile car le mode mdderne bouge TRES vite et il ne faut pas se fier aux etiquettes

http://www.cezeorbenergie.fr/fabricants

bon moi je pense que les panneaux PV silicium classiques sont une vieille technologie tres simple et qu on aura pas de surprises meme avec des chinois

du materiel "merde" in france j en ai souvent acheté aussi!
et j ai une vielle tele made in ASIA de plus de 20 ans jamais une panne et c est extremment plus complexe qu un panneau PV

je me souci plus de mon etat de santé dans 25 ans que de l etat de mes panneaux(durée de vie minimum) apres le rendement baissera car le verre va s opacifier de plus en plus(blanchiment par usure)

en tout cas du module chinois arrivé en europe ca vaut en grande quantité autour de 1,3 eur le Wc contre 1,7 eur pour du "pur" allemand

les chinois ont les plus grandes usines du monde et la main doeuvre qualifiéé la moins chere Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 660508

Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 660508

un article de debut d année sur l evolution du marché mondial

Guerre des prix dans l'energie solaire

Par Daniele Guinot

Tres affecte par la crise en 2009, le secteur de l'energie solaire devrait repartir cette annee. Mais la crise a rebattu les cartes. En 2010, la Chine devrait fabriquer 35 % a 40 % des panneaux solaires mondiaux.

Le marche mondial de l'energie solaire photovoltaique parviendra-t-il a rebondir cette annee ? Les specialistes le pensent. Pourtant, 2009 a ete un cru plutot difficile. Apres deux annees de croissance effrenee, ala demande mondiale en matiere d'energie solaire est restee stable a 5,6 gigawatts, alors que la production de panneaux solaires a ete de 9 gigawatts ! , precise Dominique Pouliquen, gerant chez IT Asset Management.

Resultat, une bonne partie des panneaux solaires produits en 2009 dans le monde n'ont pas trouve d'acheteurs. Plusieurs pays ont ete contraints d'ajuster leur production. aL'assechement des credits pour les grands projets d'installations de fermes solaires en est la principale cause. De plus, la revision a la baisse des tarifs de rachats de l'electricite produite par certains pays ont engendrees des interrogations sur la demande finale , explique Dominique Pouliquen. Recemment, l'Allemagne, pionniere dans ce domaine a baisse les tarifs de rachat de l'electricite solaire. De son cote, l'Espagne qui etait devenue en 2008, le plus grand producteur mondial d'energie solaire, a vu sa demande s'effondrer (passant de 2.5 a 0.5 gigawatts !) apres la chute drastique de l'aide financiere prodiguee par l'Etat.

Redistribution des cartes au niveau mondial

Cette nouvelle donne a redistribue les cartes au niveau mondial. aL'Europe a perdu son leadership au profit de la Chine et de Taiwan. Le secteur est desormais de plus en plus concurrentiel , resume Philippe de Weck, gerant de fonds chez Picet. Les fabricants de panneaux solaires chinois qui, apres etre parvenu a reduire leurs couts de production, ont acasse les prix de vente de panneaux solaires. a Ils vendent leurs panneaux deux fois moins cher que leurs concurrents, pour une qualite quasiment identique aux standards europeens , estime Dominique Pouliquen.

Sous la pression, les autres fabricants ont du s'ajuster : les prix de vente des panneaux solaires ont diminue de 35 % a 40 % en moyenne dans le monde. Dans le meme temps, cependant, les couts de production de ces panneaux ont aussi baisse, mais a moins que les prix de vente , precise Philippe de Weck. La Chine veut devenir leader mondial des panneaux photovoltaiques: en 2010, l'Empire du Milieu et Taiwan devraient fabriquer 35 a 40 % des panneaux photovoltaiques vendus dans le monde.

Les Etats-Unis devraient conserver leur avance

Cependant, les Etats-Unis, tres en pointe sur la recherche, devraient conserver une longueur d'avance. First Solar, fabricant mondial de panneaux photovoltaiques a mis au point une nouvelle technologie a haute valeur ajoutee aqui lui permet d'etre tres en avance sur tous ses concurrents en terme de cout de production , avance Dominique Pouliquen. Ses panneaux sont recouverts de couches ultra-minces de tellure de cadmium, un materiau beaucoup moins couteux que le silicium habituellement utilise.

L'annee 2010 s'annonce sous de meilleurs auspices. Depuis fin 2009, les financements, notamment bancaires reviennent. La demande pourrait, elle aussi, s'ameliorer. D'autant que desormais, le prix de l'electricite solaire baisse et s'approche de celui des energies traditionnelles.

L'evolution des cours de Bourse commencent a refleter ces perspectives d'amelioration. Depuis le debut de l'annee, certains titres gagnent plus de 10 %. De quoi remettre un peu de baume au coeur des investisseurs, car en 2009, le secteur a connu une annee catastrophique: les titres ont moyenne plonge de 30 % a 80 % (a l'image de l'Allemand Q-Cells, l'un des principaux fabricants au monde de cellules solaires, dont le cours est tombe de 60 euros a 8 euros). Une correction intervenue toutefois apres deux annees euphoriques

par **poun47** Lun 05 Avr 2010, 10:33

[img]http://i6[url=https://servimg.com/view/14602459/38] Les panneaux chinois vont abaisser les coûts La_fer11

0.servimg.com/u/f60/14/60/24/59/la_fer10.jpg[/img][/url]

par **PV 53** Lun 05 Avr 2010, 12:19

en allemagne aussi

Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 3833510178f89f946770m

par **milhoc** Mar 06 Avr 2010, 09:25

poun47 a écrit:[img]http://i6[url=https://servimg.com/view/14602459/38]0.servimg.com/u/f60/14/60/24/59/la_fer10.jpg[/img][/url]

C'est à Losse dans les Landes ?

par Invité Mar 06 Avr 2010, 09:51

gingko a écrit:le cout etait de 0.5 € du kwh.avec ces panneux on va arriver a 0.13€ .c est une reelle marche en avant en terme de prix puisqu on va arriver au prix de vente aux particuliers.a ce prix il va falloir s y interesser

Quelles sont tes sources? et a quelle echeance? pour quel ensoleillement?

par **poun47** Mar 06 Avr 2010, 13:47

milhoc a écrit:
poun47 a écrit:[img]http://i6[url=https://servimg.com/view/14602459/38]0.servimg.com/u/f60/14/60/24/59/la_fer10.jpg[/img][/url]

C'est à Losse dans les Landes ?

Exact à la sortie de Lapeyrade direction Lubon.
tu connais .

par **milhoc** Mar 06 Avr 2010, 16:33

Un peu, j'ai un voisin qui a des terres à Lubbon et puis quand je bossais chez RAGT, je suivais des essais à Losse ...

par **gingko** Mar 06 Avr 2010, 18:47

fut---haie a écrit:
gingko a écrit:le cout etait de 0.5 € du kwh.avec ces panneux on va arriver a 0.13€ .c est une reelle marche en avant en terme de prix puisqu on va arriver au prix de vente aux particuliers.a ce prix il va falloir s y interesser

Quelles sont tes sources? et a quelle echeance? pour quel ensoleillement?

j ai lu ca il y a pas longtemps ,il faut que je retrouve la source ,

par Invité Mar 06 Avr 2010, 19:56

ginko le prix des panneaux va baisser , mais ça sera pour les livraisons de septembre - octobre , et avec le gros risque que le tarif de rachat baisse également en juin .

par Invité Mar 06 Avr 2010, 21:01

petit chat 29 a écrit:ginko le prix des panneaux va baisser , mais ça sera pour les liv !§!aisons de septembre - octobre , et avec le gros risque que le tarif de rachat baisse également en juin .

oh!!

par **PV 53** Mar 06 Avr 2010, 21:09

petit chat 29 a écrit:ginko le prix des panneaux va baisser , mais ça sera pour les livraisons de septembre - octobre , et avec le gros risque que le tarif de rachat baisse également en juin .

je ne pense pas qu il y aura une nouvelle baisse en juin en france !

en allemagne oui c est sur elle est annoncée depuis le 1 er janvier

S il y a une nouvelle baisse en juin ce sra la fin de la filiere PV en france je pense que les grosses tetes des ministeres vont piloter avec un peu plus de doigté qu en fin 2009 Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 214905

Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 214905

j ai eu echo d un devis groupé dans le 38 par des agriculteurs a moins de 3 eur le Wc en integration avec du materiel allemand Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 122422

Les panneaux chinois vont abaisser les coûts 122422

par **carlo s** Ven 07 Juin 2019, 20:48

alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars :réfléchi

par **charlot50** Ven 07 Juin 2019, 20:55

Le prix de rachat a encor baissé, aux alentours de 10 cts.

par **PatogaZ** Ven 07 Juin 2019, 20:56

carlo s a écrit:alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars

tu m' en reparleras quand il faudra recycler le silicium irradié des panneaux :réfléchi

par **charlot50** Ven 07 Juin 2019, 20:58

PatogaZ a écrit:
carlo s a écrit:alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars

tu m' en reparleras quand il faudra recycler le silicium irradié des panneaux

tu les laisses sur le toit, il est où le problème ?

par **snif** Ven 07 Juin 2019, 21:02

carlo s a écrit:alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars

Oui bien sûr

par **carlo s** Ven 07 Juin 2019, 21:35

c est pour couvrir le fibro ciment : ha

par **snif** Ven 07 Juin 2019, 22:31

Pas sûr que tout le monde mettent des panneaux sur fibro

par **Mans1255** Ven 07 Juin 2019, 22:33

PatogaZ a écrit:
carlo s a écrit:alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars

tu m' en reparleras quand il faudra recycler le silicium irradié des panneaux

la filiere existe et tu paye une redevance de recyclage à l'achat des panneaux

ca coutera juste le démontage...

par **PatogaZ** Ven 07 Juin 2019, 22:34

carlo s a écrit:c est pour couvrir le fibro ciment

va falloir ventiler dessous sinon ça chauffe et ça produit pas :réfléchi

par **Mans1255** Ven 07 Juin 2019, 22:34

carlo s a écrit:alors la baisse ?

maintenant faut il investir dans les panneaux ?

je m interroge de couvrir mes hangars

demande deja un devis raccordement a enedis, c'est par la qu'il faut commencer

par **Mans1255** Ven 07 Juin 2019, 22:35

snif a écrit:Pas sûr que tout le monde mettent des panneaux sur fibro

faut surtout etre taré

par **carlo s** Ven 07 Juin 2019, 23:30

Mans1255 a écrit:
snif a écrit:Pas sûr que tout le monde mettent des panneaux sur fibro

faut surtout etre taré

une explication ?
sans injures bien sur

Dome Solar

Fabricant de fixations de panneaux photovoltaïques pour moyennes et grandes toitures.
– Toitures pentues : toitures bac sec ou bac acier, panneau sandwich, plaque fibre ciment.
– Toiture terrasse ou plate : toiture bitume, EPDM ou PVC.

par **Mans1255** Sam 08 Juin 2019, 22:13

carlo s a écrit:
Mans1255 a écrit:
snif a écrit:Pas sûr que tout le monde mettent des panneaux sur fibro

faut surtout etre taré
une explication ?
sans injures bien sur

Dome Solar

Fabricant de fixations de panneaux photovoltaïques pour moyennes et grandes toitures.
– Toitures pentues : toitures bac sec ou bac acier, panneau sandwich, plaque fibre ciment.
– Toiture terrasse ou plate : toiture bitume, EPDM ou PVC.

Tu peux poser des panneaux sur ce que tu veux...

un bac acier est plus approprié..

Jamais de la vie je pose sur du fibro ciment, c'est trop fragile... une plaque qui fissure et tu fais comment...

Et autre chose : en général y a un souci de poids et résistance de charpente . car un fibro ciment + panneau photovoltaïque tu es au double de poids par rapport à une simple couverture fibro ciment

tandis qu'un bac acier+panneau tu es au meme poids qu'un fibro

par **magnum** Sam 08 Juin 2019, 22:18

Pas de panneaux sur des fibro, une installation de 100kw, c'est environ 6 tonnes

par **carlo s** Sam 08 Juin 2019, 22:38

magnum a écrit:Pas de panneaux sur des fibro, une installation de 100kw, c'est environ 6 tonnes

a oui quand même ... :réfléchi

par **sevi** Sam 08 Juin 2019, 22:50

Les panneaux solaires en verre-tedlar, ont un poids variant entre 7 et 20kg suivant la puissance unitaire du module, soit 10 à 12 kg par m² de photovoltaique (hors dispositif de fixation). Cela diffère peu du poids des tuiles classiques ce qui ne représente donc aucun risque pour la structure d'un toit.

par **case ih 81** Sam 08 Juin 2019, 23:05

il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

par **herve56** Dim 09 Juin 2019, 10:28

carlo s a écrit:
magnum a écrit:Pas de panneaux sur des fibro, une installation de 100kw, c'est environ 6 tonnes
a oui quand même ...

s'il y a un problème ...c'est la charpente !
les panneaux sont fixés sur rails qui eux sont fixés sur la charpente .

par **hermine 22** Dim 09 Juin 2019, 10:43

chez nous ,le fibro a été viré
et l'assureur a fait expertiser la charpente
l'expert a juste fait renforcer les poteaux par une doublure de 5 cm d'épaisseur

par **Robust** Dim 09 Juin 2019, 10:59

case ih 81 a écrit:il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

Il y a 3 ans j'ai monté un projet pour remplacer une toiture en mauvais état sur un bâtiment.
Dépose des tuiles, pose bac-acier puis panneaux photo.
Le spécialiste (agriwatt) estimait un retour sur investissement entre 13 et 14 ans.

Le projet est tombé à l'eau suite au refus de l'architecte des bâtiments de France.

par **Mans1255** Dim 09 Juin 2019, 11:02

Robust a écrit:
case ih 81 a écrit:il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

Il y a 3 ans j'ai monté un projet pour remplacer une toiture en mauvais état sur un bâtiment.
Dépose des tuiles, pose bac-acier puis panneaux photo.
Le spécialiste (agriwatt) estimait un retour sur investissement entre 13 et 14 ans.

Le projet est tombé à l'eau suite au refus de l'architecte des bâtiments de France.

le village voisin, les batiments de france demandent a ce que les panneaux photo soient de couleur rouge : tape

par **hermine 22** Dim 09 Juin 2019, 11:29

Robust a écrit:
case ih 81 a écrit:il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

Il y a 3 ans j'ai monté un projet pour remplacer une toiture en mauvais état sur un bâtiment.
Dépose des tuiles, pose bac-acier puis panneaux photo.
Le spécialiste (agriwatt) estimait un retour sur investissement entre 13 et 14 ans.

Le projet est tombé à l'eau suite au refus de l'architecte des bâtiments de France.

pas surprenant chez toi avec ce qui trone au milieu de la propriété et surtout son historique

par **sibalo** Dim 09 Juin 2019, 11:53

case ih 81 a écrit:il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

Idem chez moi, ils ont commencé a me demander les fiches techniques du bac acier et charpente. La charpente à 50ans et les bacs aciers 7ans mais j'ai pas la fiche technique

par **cdric22** Dim 09 Juin 2019, 12:14

sevi a écrit:Les panneaux solaires en verre-tedlar, ont un poids variant entre 7 et 20kg suivant la puissance unitaire du module, soit 10 à 12 kg par m² de photovoltaique (hors dispositif de fixation). Cela diffère peu du poids des tuiles classiques ce qui ne représente donc aucun risque pour la structure d'un toit.

le vendeur de pv et couvreur , m a dit 12 a 14kg/m² pour du pv , 28 a 38 pour de l'ardoise , 50 a 80 pour de la tuile

par Invité Dim 09 Juin 2019, 12:15

Mans1255 a écrit:
Robust a écrit:
case ih 81 a écrit:il me semble que mon installation en bac acier ca fesait 25kg au m2,la banque avait demande une attestation du constructeur du hangar comme quoi la charpente supportait la charge
ou alors une etude couteuse par une boite specialise style socotec

les 9kw actuellement ils y mettent quoi dessous pour faire etancheite,j'ai entendu parler de surimposition aujourdhui

ya personne sur le forum qui ai regarde pour la rentabilite d'un 9kwc?
on a un vieux hangar materiel en tuiles canal avec des goutieres de partout

si y mettre des panneaux pouvait rpermettre de refaire la toiture gratuitement avec une petite marge de benef

parce qu'a force des annees qui passent j'ai peur qu'un jour ca tombe sur le materiel avant ma retraite

Il y a 3 ans j'ai monté un projet pour remplacer une toiture en mauvais état sur un bâtiment.
Dépose des tuiles, pose bac-acier puis panneaux photo.
Le spécialiste (agriwatt) estimait un retour sur investissement entre 13 et 14 ans.

Le projet est tombé à l'eau suite au refus de l'architecte des bâtiments de France.
le village voisin, les batiments de france demandent a ce que les panneaux photo soient de couleur rouge

ça existe des panneaux de couleur?????

par **carlo s** Dim 09 Juin 2019, 13:20

faut que je profite pour virer le fibro alors
on peut se servir des panneaux comme toiture ?

par **herve56** Dim 09 Juin 2019, 13:41

oui avec rail type mecosun
ou tu vires le fibro et tu mets du bac acier ... moins lourd .

celui qui te montera les panneaux ne prendra pas de risque ,donc c'est avec lui qu'il faut trouver la meilleure solution .

par **nonord** Dim 09 Juin 2019, 13:44

on peut tout stocker sous une toiture photo? style lin paille foin matos??

par **Pierre89** Dim 09 Juin 2019, 13:47

carlo s a écrit:faut que je profite pour virer le fibro alors
on peut se servir des panneaux comme toiture ?

herve56 a écrit:oui avec rail type mecosun
ou tu vires le fibro et tu mets du bac acier ... moins lourd .

celui qui te montera les panneaux ne prendra pas de risque ,donc c'est avec lui qu'il faut trouver la meilleure solution .

Et qui va prendre en charge le démontage et stockage du fibro amianté ?? :réfléchi

par **carlo s** Dim 09 Juin 2019, 14:07

Pierre89 a écrit:
carlo s a écrit:faut que je profite pour virer le fibro alors
on peut se servir des panneaux comme toiture ?

herve56 a écrit:oui avec rail type mecosun
ou tu vires le fibro et tu mets du bac acier ... moins lourd .

celui qui te montera les panneaux ne prendra pas de risque ,donc c'est avec lui qu'il faut trouver la meilleure solution .

Et qui va prendre en charge le démontage et stockage du fibro amianté ??

le démontage moi 500m2
ou je remet des bac acier dessous

ou le démontage retraitement souterrain me paye les panneaux :réfléchi

et retraitement des fibros

par **carlo s** Dim 09 Juin 2019, 14:08

nonord a écrit:on peut tout stocker sous une toiture photo? style lin paille foin matos??

oui xavier acdc le fait

par **charlot50** Dim 09 Juin 2019, 15:00

nonord a écrit:on peut tout stocker sous une toiture photo? style lin paille foin matos??

oui aucun soucis.

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