dechaumage et labour d'hiver

j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
elles sont situées sur un plateau homogéne
précédent blé pour les 3

la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5 cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

l'avoine trés réussie , broyée avant labour

la premiére parcelle trés dur a labourer
la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
la troisiéme trés facile

mon interrogation, y a t'il un rapport entre la dureté et le déchaumage ?

Un lissage avec le DDI ?
Peut être trop tassé avec le poids des engins.

antécédent avec labour ou pas.
une parcelle en tcs sera souvent beaucoup plus dur à labourer.
pour l'eau en surfarce tout à fait d'accord avec le message precedent

pour le 3éme cas le cover crop à dû être passer plus profond et la terre est surement plus soufflé

par contre faut être balaise pour arriver à faire varier la profonde de 3 à 5 cm , ça va, ça vient mais bon..

Mon avis faut plutôt allé chercher sur les précédent et enté précédent surtout avec l'année a la con de 2013 !!

déjà voir le taux d' humus et l' activité biologique

ensuite , la moutarde est une éponge qui garde l' humidité

le type de travail (disque dans les 3 cas ) n' est pas le responsable

tu n en dis pas assez pour conclure a une explication
perso, je dis gros matos gros tassement, production de terre fine importante avec vitesse + puissance= prsie en masse= dur a travaillé
engrais vert ou pas aucune influence sur le travail du sol

fergie62 a écrit:tu n en dis pas assez pour conclure a une explication
perso, je dis gros matos gros tassement, production de terre fine importante avec vitesse + puissance= prsie en masse= dur a travaillé
engrais vert ou pas aucune influence sur le travail du sol

JE DIS CE QUE JE PEUX
je rappelle que ce sont des parcelles louées donc ?

avec mon fils ont se demande si de déchaumer en surface avec un ddi laisse un fond beaucoup plus dur que de déchaumer avec un outil a dents plus en profondeur ?

pour ce qui est des 5 et 3 cm , le passage a 3 cm est effectivement approximatif mais le but était de recouvrir l'avoine.

les ddi avec plusieurs passages a même profondeur , sont bien connus pour lisser.

de toute façon , le non travail du sol et son exposition aux contrastes climatiques fait qu' il se laboure toujours mieux qu' un sol travaillé

fergie62 a écrit: je dis gros matos gros tassement

si l'équipement pneumatiques est adapté il n'y a pas de raisons après effectivement si c'est 350cv, 14T pour un ddi 3m...

PatogaZ a écrit:déjà voir le taux d' humus et l' activité biologique

ensuite , la moutarde est une éponge qui garde l' humidité

le type de travail (disque dans les 3 cas ) n' est pas le responsable

Pas si sûr.

un covercrop et un DDI ne font pas le même boulot.
C'est le même problème avec les outils à patte d'oie.

François02 a écrit:

fergie62 a écrit: je dis gros matos gros tassement

si l'équipement pneumatiques est adapté il n'y a pas de raisons  après effectivement si c'est 350cv, 14T pour un ddi 3m...

a partir d un certains poids des ensembles tracteur outils ils faudrait faire du CTF control trafic système

hier premiere parcelle de labourer, debut de la parcelle c etait lourd (25% d argile) la roue de jauge s enfonçait vraiment fort meme avec le 3pts tendu
je m explique lors des semis de cipam c etait vraiment des blocs malgré ça très bon cipan bref je pense que c etait mou car les blocs de terre en fondu donc beucoup de terre fine...

je pense qu'il ne faut pas trop compter sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur

wild a écrit:je pense qu'il ne faut pas trop compter  sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur  

pourquoi tu dis ça, moi ce que je veux expliquer, c est après un dechaumage vraiment grossier sans aller profond la terre n a plus de cervelle, j essai de trouver des explications

lourd à 25 d'argile ckoi du léger chez toi (25 % ça se travaille )
j'comprends pourquoi t'en es encore au chantier décomposé

fergie62 a écrit:

wild a écrit:je pense qu'il ne faut pas trop compter  sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur  

pourquoi tu dis ça, moi ce que je veux expliquer, c est après un dechaumage vraiment grossier sans aller profond la terre n a plus de cervelle, j essai de trouver des explications

travailler la terre à 5 cm c'est juste pour faire un faux semi , pas pour refaire la structure

nonord a écrit:lourd à 25 d'argile     ckoi du léger chez toi  (25 % ça se travaille )
j'comprends pourquoi t'en es encore au chantier décomposé

nonord arrete tu vas me faire pleurer
du 40 ça se travaille aussi mais autrement
c est lourd car la charrue n est pas varilarge et 2.8m de labouré par passage avec 155cv et une roue de jauge qui s enfonce de 15cm a ne plus vouloir tourné je t explique pas, ensuite dans le bas du champ c etait du gateau

Tu sais Nonord, par chez nous, dès qu'on dépasse les 20% d'argile, on est perdu.
On est habitué aux limons à 10 voir 11% d'argile voir un mauvais rond à 15%. Alors 20%, on est perdu de chez perdu

et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres
j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année

la_taupe a écrit:et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres  
j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année

du + de 30 t"as pas bien cherché
ok c'est vrai il y en a pas mal à 28-30 et ce sont déjà de sacrés pots de colle (alors des cipans labourés au 1/11 là dedans )

hé les nordistes arrêté de pleurer avec vos sols facile a travailler nous içi une terre facile commence a 25 / 27 et une difficile a 40%

nonord a écrit:

la_taupe a écrit:et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres  
j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année

du + de 30 t"as pas bien cherché
ok c'est vrai il y en a pas mal à 28-30 et ce sont déjà de sacrés pots de colle (alors des cipans labourés au 1/11 là dedans )

c'est bien ça le problème de ces terres, à partir de 23% d'argile ça colle déjà fort !

sinon le plus simple pour les cipan, c'est de ne pas les labourer

[quote="witloof"]j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
elles sont situées sur un plateau homogéne
précédent blé pour les 3

la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

l'avoine trés réussie , broyée avant labour

la premiére parcelle trés dur a labourer
la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
la troisiéme trés facile
moi  je verrais bien un labour très occasionnel a inexistant dans les 2 premieres parcelles
et un travail conventionnel dans la troisieme ,labour tres fréquent a annuel
                                                                 

witloof a écrit:j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
elles sont situées sur un plateau homogéne
précédent blé pour les 3

la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

l'avoine trés réussie , broyée avant labour

la premiére parcelle trés dur a labourer
la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
la troisiéme trés facile

mon interrogation, y a t'il un rapport entre la dureté et le déchaumage ?

Conclusion : + on louppe l'engrais vert, + la terre est facile à travailler

je rejoins Agritof sur le fait qu'un crop et un DDI ca se ressemble mais c'est pas encore pareil.
Les DDI rentrent par un poids élevé pour bien tenir en terre à faible profondeur. la vitesse de travail est élevée.
on a donc production de terre fine importante (TB aspect de surface) mais cette terre fine avec les précipitations referme le profil.
le poids elevé avec la pénétration par la force a tendance également à former une semelle de disque.
un rouleau très lourd en conditions un peu grasse n'arrange rien.

Bref, très bons appareils, mais il faudrait se limiter qu'à un seul passage / saison, et jamais en dernier passage, de façon à avoir une dent étroite qui reprend la semelle de disque sans relisser le fond à son tour. Dans la pratique c'est pas ce qui se fait, car vu l'excellente finition des DDI, souvent, on aime bien emmancher le semoir derrière !

jamais en dernier passage

le probléme c'est que je passe en dernier avec le ddi parce que je r'enfouis l'avoine semée avec le semoir a engrais
je n'ai rien d'autre qui me permets de bien r'enfouir et avec une cadence interressante.

silius a écrit:

witloof a écrit:j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
elles sont situées sur un plateau homogéne
précédent blé pour les 3

la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

l'avoine trés réussie , broyée avant labour

la premiére parcelle trés dur a labourer
la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
la troisiéme trés facile
moi  je verrais bien un labour très occasionnel a inexistant dans les 2 premieres parcelles
et un travail conventionnel dans la troisieme ,labour tres fréquent a annuel
                                                                 

ça c' est bien possible car j' ai le phénomène quand je relaboure derrière une ou deux années de TCS

le troisième gars avec son petit matériel pas lourd et pas puissant est le meilleur.......................
à méditer

Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu

Ne pas tirer de conclusion trop hâtive, on ne sait pas grand chose sur ces parcelles (fumure, travail du sol, précédents...) et surtout si il y a betteraves dans la rotation, avec quelle machine chaque agriculteur arrache? Je soulève la question parce que je laboure pour plusieurs voisins et j'ai remarqué d'énormes différences de structures selon les machines et les conditions d'arrachages. Il ne faut pas oublier que le climat n'a pas permis de refaire les structures complètements dégradées depuis deux ans.

tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu

Et le travail des vers de terre il est où ?

DEMONFAUCON a écrit:

tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu

Et le travail des vers de terre il est où ?

j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant

PatogaZ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu

Et le travail des vers de terre il est où ?

j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant

je pense aussi que le fait de ne pas labourer un an ou deux durci les fonds
cette année les blés sur blés qui avaient été semé la premiere année sans labour était très dur en labour pour le second blé

un fond ferme c'est pas génant pour une céréale... loin de là !!!

L'année dernière on a labouré en septembre par le sec pour faire des OH dérrière blé, le champ qui allait le mieux était un champ en NL depuis 5 ans, alors que le reste était dur comme du chien (la charrue ne rentrait pas dans certains champ )

bidou02 a écrit:un fond ferme c'est pas génant pour une céréale... loin de là !!!

surtout en argilo calcaire superficiels

witloof a écrit:

PatogaZ a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:

tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu

Et le travail des vers de terre il est où ?

j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant

je pense aussi que le fait de ne pas labourer un an ou deux durci les fonds
cette année les blés sur blés qui avaient été semé la premiere année sans labour était très dur en labour pour le second blé

Comme pour le printemps aussi très dur a l'automne, le manque d'hiver y fait ct'année !!! Meme au labour d'hiver en ce moment c'est raide sans parler des condition de récoltes humide, ça n'arrange rien.