case 2388 ou john deere cts9780

par **escrito17** Sam 27 Déc - 21:33

Rappel du premier message :

afin d'éviter de polluer le post à alex concernant les MB à rotors,je renouvelle ma question a ce sujet...à l'heure actuelle,je pense avoir la possibilité d'amortir une machine pour un budget d'un montant aux alentours de 70000e sachant que je n'ai pas besoin de cueilleur à maïs et que je broie la paille...mon choix se dirigerait sur l'une des deux ceci en fonction de la proximité du SAV..si je ne fait pas bientôt, je donnerai à fond perdu 15000e/an(voir plus)pour une 15aine d'années à l'ETA qui certes me donne satisfaction mais qui limite la dynamique de l'exploitation... merci d'avance pour vos rsgts... : victoire

par **dgé** Dim 28 Déc - 20:54

escrito17 a écrit:.à l'heure actuelle,je pense avoir la possibilité d'amortir une machine pour un budget d'un montant aux alentours de 70000e sachant que je n'ai pas besoin de cueilleur à maïs et que je broie la paille..

t'é sur de faire une affaire à ce prix?

tu va avoir une machine de 10 ans avec 2-3000 h moteur, quid de la garder encore 10 ans?

comme tout matériel d'occasion, c'est bien rare qu'il n'y pas de frais à faire dessus, et ça monte vite sur les mois.bat

moi aussi ça me plairait, mais bon, poule crevée

par **massey8210** Dim 28 Déc - 21:07

tu veux dire quoi par là temeos:

"il faut faire juste un peu attention au moment ou tu reprends ton rayage, pour le reste aucun souci..."

par **forbo17** Dim 28 Déc - 22:03

mais quand je vois les gars dans le Cher tourner avec des 2388 sur 400ha, je me dis que ce genre de machine est imbattable dans le rapport gabarit/simplicité/débit de chantier[/quote]

Alors ça, ca veux tout et rien dire.
Évidemment qu'une 2388 ou une cts c'est conçu pour faire 400 ha par an dans les conditions du cher.
Il y a encore quelques années, on fesait avec mon père et un voisin 450 ha par an dans le 17, avec une claas 228, dont 400 ha en juillet. Ça ne donne pas d'idée sur les avantages et inconvénients d'une 228.

Pour revenir au sujet, le vrai choix, c'est axial ou hybride, et là, il y a matière à discuter longtemps.

par **escrito17** Dim 28 Déc - 22:28

dgé a écrit:
escrito17 a écrit:.à l'heure actuelle,je pense avoir la possibilité d'amortir une machine pour un budget d'un montant aux alentours de 70000e sachant que je n'ai pas besoin de cueilleur à maïs et que je broie la paille..

t'é sur de faire une affaire à ce prix?

tu va avoir une machine de 10 ans avec 2-3000 h moteur, quid de la garder encore 10 ans?

comme tout matériel d'occasion, c'est bien rare qu'il n'y pas de frais à faire dessus, et ça monte vite sur les mois.bat

moi aussi ça me plairait, mais bon, poule crevée

je provisionne la différence avec l'ETA soit 5-6000e/an pour payer le fioul, les pièces et l'assurance, certes ça risque d'être un peu juste mais c'est sans compter les semences fermières BD,BT,pois et féveroles que j'ai du mal à mettre en stock tellement c'est la galope ...j'ai pas envie de remettre 180e/ha en BD semences certifiées l'année prochaine...195e en féveroles ou en pois...et dans 7 ans avec 150h/an ,je suis sorti d'affaire,je connais des 1680 à plus de 4000h qui tournent encore très bien... au pire je peux me rabattre sur une 2366 qui semblerait faire l'affaire aussi...le seul souci,c'est que si je décide de mettre en gel plus que prévu par rapport au ras le bol qu'on a tous...je suis coincé...

par **temeos** Dim 28 Déc - 23:03

massey8210 a écrit:tu veux dire quoi par là temeos:

"il faut faire juste un peu attention au moment ou tu reprends ton rayage, pour le reste aucun souci..."

il faut alimenter la coupe tranquillement surtout si rallonge a colza, une fois que lz flux est normal tu peux ux accélérer

par **silius** Dim 28 Déc - 23:18

tu changes quelle courroie pour le colza?
tu mets des plaques en bout de rotors point

tu les sors pour ça point

le colza s il est bien mur ca va pas mal en cts

temeos a écrit:
escrito17 a écrit:en fait,c'est pas vraiment le débit de chantier qui m'intéresse vu qu'elle ne ferait que mon exploitation...c'est surtout la facilité de réglage, la qualité de battage et le bourrage par rapport au colza en particulier...

bon bah CTS c est assez simple...
Pour le colza aucun souci, tu releves le convoyeur, tu mets quelques plaques en bout de rotor, apres tu changes une courroie en 2s et voila en gros le boulot est fait

il faut faire juste un peu attention au moment ou tu reprends ton rayage, pour le reste aucun souci...

La machine casse un peu en mais, ca n'est pas son fort, meme en mettant le kit adéquat, sans doute du au fait aussi qu'on ne peut regler la vitesse des rotors.
Mais c'est une bonne machine, son seul point faible c'est le caisson de nettoyage, il a tendance a se barrer, donc voir si le concess a fait des renforts.
j'en ai descendu un il y a 3 ans

par **max-42** Dim 28 Déc - 23:25

PatogaZ a écrit:
tof a écrit:De Paris ?

oui à peu près

l' axiale aime battre dans le sec voir ultra sec , machine à maïs incomparable , c' est dans les grosses graines avec peu de paille qu' elle va surclasser toutes les autres
dès qu' il y a de la paille , de l' humidité , des petites graines , ça se complique , mais elle est toujours là quand même

La CTS est à l' origine une machine à riz , j' ai eu le premier prototype chez moi , elle s' appelait 9500 "spécial rice" on l' a descendue du camion , elle avait une coupe de 5.5 m , on l' a essayée dans du blanc un jour à 18 heures du petit blé à 80 qx , le gars est parti direct à 11 km/h , le client courait comme un fou derrière "il perd mon grain , il perd mon grain" finalement pas un grain dans l' andain
plus c' est humide plus elle va exprimer son potentiel , pensons qu' à l' origine elle était faite pour battre du riz
pour le colza c' est congénital , elle aime pas ça du tout , les pannes connues c' est l' arbre de convoyeur , le caisson qui se débraque et le boitier d' entrainement de rotors qui casse un cardan de temps en temps

machine qui fait à l' aise ses 400 qx /heure chez nous , on va dire un petit 50 % de plus qu' une 68

pato, c’est peut être cette machine là qu’il te fallait a la place de la 1660 de l’an passé !

si tu en as déjà eut, pourquoi tu n’en a plus ?

par **PEPIN** Lun 29 Déc - 7:15

j'ai juste l'impression de ne jamais avoir mis mon c.l dans une moissoneuse quand je lis qu'on part à 11 km/h dans du blé à 80 qx ou à 12/15 dans du maïs
et j'avais une CTS

par Invité Lun 29 Déc - 9:51

PEPIN a écrit:j'ai juste l'impression de ne jamais avoir mis mon c.l dans une moissoneuse quand je lis qu'on part à 11 km/h dans du blé à 80 qx ou à 12/15 dans du maïs
et j'avais une CTS

on dit toujours : les marseillais , les gars du sud , etc ......

mais ce sont toujours les gars du nord qui te sortent des trucs comme ça !!! : ha

non , pour étre plus sérieux , tous les records de battage se font dans le nord , en angleterre !

la paille ne doit pas briser comme chez nous , je pense .......... il doit y avoir quelque chose ......... ou alors , peut étre tous des marseillais , ces gars du nord ! moque

par Invité Lun 29 Déc - 9:54

pour repondre a ta question , christian ....... perso , je prefererais une case ! mais ton truc de machines de plus de 4000 heures qui tournent toujours ......... oui , ça peut le faire ........ mais bon , après , c est plus du bricolage et ça peut couter cher ....... mais ce n est que mon avis !

par **temeos** Lun 29 Déc - 10:16

silius a écrit:tu changes quelle courroie pour le colza?
tu mets des plaques en bout de rotors
tu les sors pour ça
le colza s il est bien mur ca va pas mal en cts
temeos a écrit:
escrito17 a écrit:en fait,c'est pas vraiment le débit de chantier qui m'intéresse vu qu'elle ne ferait que mon exploitation...c'est surtout la facilité de réglage, la qualité de battage et le bourrage par rapport au colza en particulier...

bon bah CTS c est assez simple...
Pour le colza aucun souci, tu releves le convoyeur, tu mets quelques plaques en bout de rotor, apres tu changes une courroie en 2s et voila en gros le boulot est fait

il faut faire juste un peu attention au moment ou tu reprends ton rayage, pour le reste aucun souci...

La machine casse un peu en mais, ca n'est pas son fort, meme en mettant le kit adéquat, sans doute du au fait aussi qu'on ne peut regler la vitesse des rotors.
Mais c'est une bonne machine, son seul point faible c'est le caisson de nettoyage, il a tendance a se barrer, donc voir si le concess a fait des renforts.
j'en ai descendu un il y a 3 ans

pour les plaques ca prend 15 min tu as des trappes d acces.
pour les rotors rien d obligatoire mais tu detends la courroie et tu la changes de place.

par **temeos** Lun 29 Déc - 10:19

el domino a écrit:
PEPIN a écrit:j'ai juste l'impression de ne jamais avoir mis mon c.l dans une moissoneuse quand je lis qu'on part à 11 km/h dans du blé à 80 qx ou à 12/15 dans du maïs
et j'avais une CTS

on dit toujours : les marseillais , les gars du sud , etc ......

mais ce sont toujours les gars du nord qui te sortent des trucs comme ça !!!

non , pour étre plus sérieux , tous les records de battage se font dans le nord , en angleterre !

la paille ne doit pas briser comme chez nous , je pense .......... il doit y avoir quelque chose ......... ou alors , peut étre tous des marseillais , ces gars du nord !

en effet le gars que j ai embauche cet automne web est issu d une famille qui a une des grosse eta du 02 59,il m a sorti des vitesses d avancement de fou pour des bles a plus de 10t.

peut etre est ce aussi le 4 eme fongi

par **MICHMUCH** Lun 29 Déc - 10:39

temeos a écrit:
el domino a écrit:
PEPIN a écrit:j'ai juste l'impression de ne jamais avoir mis mon c.l dans une moissoneuse quand je lis qu'on part à 11 km/h dans du blé à 80 qx ou à 12/15 dans du maïs
et j'avais une CTS

on dit toujours : les marseillais , les gars du sud , etc ......

mais ce sont toujours les gars du nord qui te sortent des trucs comme ça !!!

non , pour étre plus sérieux , tous les records de battage se font dans le nord , en angleterre !

la paille ne doit pas briser comme chez nous , je pense .......... il doit y avoir quelque chose ......... ou alors , peut étre tous des marseillais , ces gars du nord !
en effet le gars que j ai embauche cet automne web est issu d une famille qui a une des grosse eta du 02 59,il m a sorti des vitesses d avancement de fou pour des bles a plus de 10t.

peut etre est ce aussi le 4 eme fongi

sur qui la machine ou le chauffeur moque

par Invité Lun 29 Déc - 11:14

Plus de fort rendement regulier /ha au nord et des pailles qui brisent moins...

par **carlo s** Lun 29 Déc - 11:18

des bosseurs dans le nord : rr

comme les machines .....

des barbares !

par Invité Lun 29 Déc - 11:37

une autre hypothése .......... les kilométres sont peut étre moins longs dans le nord ........ :réfléchi

par **temeos** Lun 29 Déc - 12:03

marindodouce29 a écrit:Plus de fort rendement regulier /ha au nord et des pailles qui brisent moins...

oui mais la paille moins brisée n est pas due au 4 eme fongi ? Ou juste climato ?

par **jean baptiste** Lun 29 Déc - 13:18

j ai jamais compris l interet de faire des record de vitesse en battant. Aujourd hui quand je lis des forum tel que celuici , il y a toujours quelqu un qui fait un record de vitesse, de largeur ou autre.

par **max-42** Lun 29 Déc - 13:29

jean baptiste a écrit:j ai jamais compris l interet de faire des record de vitesse en battant. Aujourd hui quand je lis des forum tel que celuici , il y a toujours quelqu un qui fait un record de vitesse, de largeur ou autre.

les record sont là pour témoigner de la capacité de la machine, en aucun cas il n’est préconiser de rouler a cette vitesse au travail

par Invité Lun 29 Déc - 13:37

temeos a écrit:
marindodouce29 a écrit:Plus de fort rendement regulier /ha au nord et des pailles qui brisent moins...
oui mais la paille moins brisée n est pas due au 4 eme fongi ? Ou juste climato ?

Sûrement un peu les deux...

par **escrito17** Lun 29 Déc - 22:00

el domino a écrit:pour repondre a ta question , christian ....... perso , je prefererais une case ! mais ton truc de machines de plus de 4000 heures qui tournent toujours ......... oui , ça peut le faire ........ mais bon , après , c est plus du bricolage et ça peut couter cher ....... mais ce n est que mon avis !

je suis d'accord avec toi Dominique,à 4000h,on ne peut plus faire du neuf avec du vieux sauf moyennant finances...mon raisonnement était le suivant:une MB de 2000h batteur maxi pour un budget d'env plus ou moins 70000e soit 10000e+intérêts sur 7ans pour 150heures d'utilisation par an env, en la menant jusqu'à 3000-3200h à la fin du rembst et ensuite provisionner pour l'entretien annuel la même somme et placer l'excédent en espérant qu'il y en ait...une sorte de placement retraite dans la féraille...si ça foire: poule crevée for ever!!!... : rr

.... 80% de chances que ce soit une case vu la proximité du concess...mais lui n'a rien en dessous de 3000h...sauf du neuf...

par jief Lun 29 Déc - 22:32

J'ai une 2388 très satisfait. L'avantage de ce genre de bécane c'est qu'il y en a beaucoup qui tournent (disponibilité des pièces...), machine très simple, entretient faisable soit même. Super maniable et compacte. Très performante par rapport à la puissance.

Attention par contre à l'achat en occasion ! Beaucoup de machines sont trafiquées. Je connais des axiales a 6-7000h et visuellement tu as du mal a voir les heures. Certaines importées de l'étranger sont vendu ici pour 2000h alors qu'elles en ont plus du double... Les problèmes de moteur viennent souvent de là.

Perso j'ai trouvé une 2388, mais pour trouver la bonne j'en ai vu une bonne 20aine. Sur les 20 plus de la moitié était bidouillées.

par **dgé** Lun 29 Déc - 22:36

ça fou la trouille ça en effet, et ce, sur tout materiel aujourd'hui

par **escrito17** Lun 29 Déc - 22:42

jief a écrit:J'ai une 2388 très satisfait. L'avantage de ce genre de bécane c'est qu'il y en a beaucoup qui tournent (disponibilité des pièces...), machine très simple, entretient faisable soit même. Super maniable et compacte. Très performante par rapport à la puissance.

Attention par contre à l'achat en occasion ! Beaucoup de machines sont trafiquées. Je connais des axiales a 6-7000h et visuellement tu as du mal a voir les heures. Certaines importées de l'étranger sont vendu ici pour 2000h alors qu'elles en ont plus du double... Les problèmes de moteur viennent souvent de là.

Perso j'ai trouvé une 2388, mais pour trouver la bonne j'en ai vu une bonne 20aine. Sur les 20 plus de la moitié était bidouillées.

j'essaierai d'acheter chez un concess avec une révision en espérant rencontrer l'ancien proprio pour connaître l'historique... :réfléchi

par **PEPIN** Mar 30 Déc - 7:13

comment faites-vous pour voire si c'est bidouillé ?

par **dgé** Mar 30 Déc - 7:34

PEPIN a écrit:comment faites-vous pour voire si c'est bidouillé ?

connaitre des lieux ou pièces qui s'usent régulièrement, ou se changent régulièrement, mais bon, plus facile à dire qu'à faire

par Invité Mar 30 Déc - 7:48

dgé a écrit:
PEPIN a écrit:comment faites-vous pour voire si c'est bidouillé ?

connaitre des lieux ou pièces qui s'usent régulièrement, ou se changent régulièrement, mais bon, plus facile à dire qu'à faire

j'avais acheté avec mon patron qui les connaissaient bien une axiale pour un client. deux heures dans la machine, mon chef dit "ça parait tenir la route".

vendu au client avec revision, il y avait des casse qui avait été bidouillé et invisible sans demontage... pourtant c'etait pas la 1ere qu'il achetait. nous n'etions pas chez un importateur, mais un concess marque concurente.

et d'un autre marchand habitué à l'import, on avait fini par savoir que toute les becannes etaient trafiqué... mais ce n'etait pas eux, ils ne pouvaient pas savoir la realité eux, comme nous

faudrait n'acheté qu'une machine qu'on connait arrivé neuve presque pour etre sur.

par **dgé** Mar 30 Déc - 7:52

merci de nous remonter le moral : rr

par **escrito17** Mar 30 Déc - 8:22

alors,il vaut mieux acheter une machine récente à 3000h qu'une vieille à 2500h... scratch

par **nonord** Mar 30 Déc - 8:33

ou acheter la machine qui te plait mais encore assurable quelques campagnes en bris de machine :réfléchi

en occase,quelques soient les origines,jamais à l'abri d'un pb

par **éric 27** Mar 30 Déc - 10:45

marindodouce29 a écrit:
dgé a écrit:
PEPIN a écrit:comment faites-vous pour voire si c'est bidouillé ?

connaitre des lieux ou pièces qui s'usent régulièrement, ou se changent régulièrement, mais bon, plus facile à dire qu'à faire

j'avais acheté avec mon patron qui les connaissaient bien une axiale pour un client. deux heures dans la machine, mon chef dit "ça parait tenir la route".

vendu au client avec revision, il y avait des casse qui avait été bidouillé et invisible sans demontage... pourtant c'etait pas la 1ere qu'il achetait. nous n'etions pas chez un importateur, mais un concess marque concurente.

et d'un autre marchand habitué à l'import, on avait fini par savoir que toute les becannes etaient trafiqué... mais ce n'etait pas eux, ils ne pouvaient pas savoir la realité eux, comme nous

faudrait n'acheté qu'une machine qu'on connait arrivé neuve presque pour etre sur.

par exemple une axiale qui n'a pas de débit à la vis de vidange de la trémie, c'est qu'elle en a avalée du maïs

par **carlo s** Mar 30 Déc - 10:55

tu regardes le diametre de la vis de monté tremie ......

l épaisseur et le diamètre des vis vous donne l info des heures !!

peinture dans la tremie et dent des pignons

epaisseur des tôle d elevateurs ....

apres faut être conciliant avec les machines qui tournent dans les haut rendements ....

tôle contre broyeur usée à 1000 h dans les pailles du nord .....(machine premiere main )d un voisin vendu à jean fran !

la mienne usée a 2000 h tous va bien : victoire

par **carlo s** Mar 30 Déc - 11:02

escrito17 a écrit:alors,il vaut mieux acheter une machine récente à 3000h qu'une vieille à 2500h...

c est comme je préfère une machine avec beaucoup d heure d eta entretenue

qu une machine de 1000 h ou rien n a été fait !

par **cappelois** Mar 30 Déc - 11:04

j'ai acheté une 2388 il y a 2 ans. J'en ai vu une dizaine, j'ai un concessionnaire , une 2388 magnifique sur le papier après avoir fait le tour le descriptif ne correspondait pas à la machine .Les pneus différents suivant les essieux, afs marqué sur la machine mais absent, vitesse batteur hs.
discussions avec le concessionnaire pour lui machine en bon état , mais s'il elle sortait de sa cour il ne voulait plus rien savoir et il n'a jamais voulu me donner l'adresse de l'ancien propriétaire. Je suis parti en courant.
J'en ai trouvé une dans le 77 chez un agriculteur . super machine , bien entretenu.
j'ai du faire les silents blocs de tables à grain (à surveiller sur une axiale) La machine avait 10 ans à l époque . Je coupe 200 ha par an dont 150 de maïs.

An départ même raisonnement que ESCRITO aujourd'hui je ne regrette pas mon achat.
(en plus très concessionnaire case dans le secteur)

par Invité Mar 30 Déc - 11:09

dgé a écrit:merci de nous remonter le moral

Je ne pensais pas que tu venais ici pour être rassuré...

par **François02** Mer 31 Déc - 18:27

et acheter une machine à 40-45 000€? à ce prix là tu sais qu'elle aura des heures et sans doute des frais à faire dessus pour qu'elle soit au top
un voisin a fait un truc dans le genre, il a acheté une tx36 au lieu d'une 66 mais avec la différence de prix il a fait une révision complète, sans lésiner sur un roulement. Il n'est pas arrêté en campagne et connaît la machine

des 2188 de céréales à 45 000€ on en trouve, une révision complète des tables (silentblocs) et des plots de rotor, convoyeur et couteaux de broyeurs, sections et doigts de coupe, etc

par **snif** Mer 31 Déc - 21:27

Un ami vient d'acheter une 2388 à 52000€, elle a 20 ans

par **dgé** Mer 31 Déc - 21:30

par **carlo s** Mer 31 Déc - 21:55

ben je vais attendre pour vendre la mienne alors !! : rr

par **nonord** Jeu 1 Jan - 8:58

bon,on va changer de post:vendre ou attendre 2015 moque

par **jojogo** Jeu 1 Jan - 8:59

J'ai le souvenir que sur des machines neuves alors que les Axiales sont très simples, les différentiels de prix avec des machines beaucoup plus complexes et performantes ne sont pas très importants.

Pour ce qui est de la 2388, attention au réglage des grilles, la tringlerie n'est pas précise. D'ailleurs, est-il possible de monter des moteurs électriques directement sur les grilles?

par **lambin** Jeu 1 Jan - 11:13

jojogo a écrit: D'ailleurs, est-il possible de monter des moteurs électriques directement sur les grilles?

oui , le problème , c'est d'avoir une lecture de position

par **carlo s** Jeu 1 Jan - 12:11

lambin a écrit:
jojogo a écrit: D'ailleurs, est-il possible de monter des moteurs électriques directement sur les grilles?
oui , le problème , c'est d'avoir une lecture de position

http://forums.futura-sciences.com/electronique/623503-afficher-position-dun-verin-electrique.html

par **lambin** Jeu 1 Jan - 17:44

carlo s a écrit:
lambin a écrit:
jojogo a écrit: D'ailleurs, est-il possible de monter des moteurs électriques directement sur les grilles?
oui , le problème , c'est d'avoir une lecture de position

http://forums.futura-sciences.com/electronique/623503-afficher-position-dun-verin-electrique.html

je connais très bien cette discussion ............. ozil

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