du TCS au labour

après 17 ans de non labour pour les plus anciennes parcelles, je me pose sérieusement la question de revenir à la charrue (au moins pour 1 an)...

Les constats :

En blé et orge :
fin du chlorto sur sols drainés => ray grass partout
Rattrapage à l'axéo efficace mais coûteux et des loupés (ou des RG resistants?)
Gaillet en pagaille pas traité partout et plein de zones que je n'avais pas vu
Brome vraiment arrivé depuis 2 ans...rien à faire en orge...
un peu de vulpin et folle avoine

En colza :
on va dire que ça va à peu près au niveau salissement

En tournesol et soja :
truffé d'ambroisie et chanvre d'eau ; xpress sx ou pulsar : pas super bon résultats tout reparts

en maïs :
liserons qui s'étendent d'année en année, renouées, chénopodes = rattrapage presque partout

Bref mon coût herbicide est supérieur à 100 €/ha (120 € en blé cette année et des adventices mal contrôlées).

Je me demandais donc si un labour pour tout remettre le stock d'adventices dans la raie de charrue (adieu MO en surface) ne sera pas la seule alternative...
Puis ensuite : reprise des TCS aussi longtemps que possible
ou 2è solution : après labour : couverts biomax et SD aussi longtemps que possible

si c est possible pourquoi pas le brûlage des chaumes

Non : interdit

si tu passe au labour fait le avec une charrue qui retourne le mieux possible,en prestation de service choisit celui qui travaille le mieux sur ton secteur.
essai de labourer tôt en saison pour pouvoir faire plusieurs faux semis.
tu as un seul jocker pour minimum 5 ans ,utilise le a bon escient ,au bon moment dans ta rotation,en debutant sur tes parcelles les plus sales.

Pilou71 a écrit:Non : interdit

si tu as des pierres tu fais une déclaration .....et c est bon

pas de pierre dans le fossé bressan (au mieux tu peux trouver 1 galet pour 5 ha)

Je regardais mes coûts de désherbage blé dans les années 2000 : 35 à 60 € par ha...
ça laisse rêveur...

je pense que ça peut être une sage décision!

mais il faudra accompagné ce labour par d'autres mesures agronomiques (modification de la rotation par exemple)

et j'aime bien ta seconde option

et ton assolement ? ( rotation : culture de printemps ou pas )
le labour bof bof !

Ne risques tu pas de ressortir de la semence en dormance avec le labour ?

vu que les laboureurs ont des champs sales aussi
c est sans doute pas la solution miracle
on en voit beaucoup qui laboure que pour les cultures de printemps et TCS pour les cultures d automne c est a dire un labour tous les 4 ans !

peut être ne labourer que les parcelles pour les cultures de printemps pour "voir"

J'ai labouré 2 parcelles apres plus 15 ans en NL et je l'ai regretté.

Effectivement cela diminue le salissement de moitié peut etre ou meme de 80% mais est ce suffisant ????

Je ne pense pas.

Que tu doives changer ou améliorer ta façon de faire OK, mais envisage d'autres pistes.

Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???

+1 avec jj deux voisins ont essayé ainsi ça a resolu que ponctuellement et surtout que partiellement le problème ! c'est loin d' être parfais le vers est dans le fruit .
les rotations sont la voie a mon avis la plus durable meme si pour certains sol c'est pas simple a mettre en œuvre (sol superficiels ).

@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

tu es pas le seul a avoir des soucis  ( ray gras resistants )
je rallonge ma rotation ( plus de cultures de printemps )

C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les laboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

@Tof c'est un choix pour d'autres motifs ,mais il faut savoir le gérer ,si la rotation n'est pas là ,il y a le glyphos ,l'Avadex ,le Kerb ,....ect et ce n'est pas lorsqu'il ne reste qu'une feuille sur le rouleau papier WC que l'on peut agir ,on est dans la merde ........,le rouleau il se gère a sa mise en place

+ 1
En rentrant je regarde ça en 1er

en tcs,c'est 2 cultures de printemps et une d'hiver...sinon c'est l'arsenal herbicide...avec des colzas,pois,féveroles,maïs et tournesol dans la rotation,on éradique bien les ray grass résistants...

ce post m’intéresse,je trouve que les parcelles que j'ai mis en non labour st beaucoup plus propre que les autres ,surtout pas de moutarde sauvage et vulpin

et un labour "dit agronomique" genre charrue déchaumeuse ?

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

J'attends l'invitation

johndeere8520 a écrit:et un labour "dit agronomique" genre charrue déchaumeuse ?

laisse ça tranquille.

@TDL : j'adore ton post

TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

J'attends l'invitation

jeudi aprés midi?
café pousse café

ivanquoi a écrit:

TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.

c'est la banlieue chez vous...

escrito17 a écrit:

ivanquoi a écrit:

TDL a écrit:@Pilou71 ,je suis vache ,mais il y a eu des erreurs techniques ,la gestion des MA dans la rotation ,les outils,la rotation .....pleins de détails ,mais si c'est un echec ,reprends une charrue ,qui ne résout pas tout mais donne bonne conscience  ,les commentaires des autres Acistes sont de bon sens .

TDL tu as certainement la chance d'être dans un secteur encore relativement épargné par l'envahissement de vulpins et ray grass.
lorsqu'il y a le feu dans un secteur ,il deviens alors impossible de résister a l'embrasement.

c'est la banlieue chez vous...

c'est vulpin qui fout le bronx

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

J'attends l'invitation

jeudi aprés midi?
café pousse café

en faut plus pour tof ( un resto centre 28 )

102 eme d infanterie a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

J'attends l'invitation

jeudi aprés midi?
café pousse café

en faut plus pour tof ( un resto centre 28 )  

pas de probléme, tu es aussi invité.

Question: Utilises tu un DDI ( genre carrier ) ???
non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

la situation n'est pas totalement désespérée, au niveau salissement je vois pire, mais ce qui me gène c'est de devoir gérer systématiquement tout ça à gros coup de rattrapages sur toutes les parcelles (€€€).
Si je m'obstine dans les TCS je crains à terme l'impasse désherbage d'où un labour exceptionnel.
L'idée était aussi de repartir sur des parcelle plus saines et espérer passer ensuite au SDCV...mais peut-être que je me trompe.

Concernant l'assolement ces 10 dernières années ça donnait à peu près ça :
Blé / colza / blé / maïs / Tournesol (parfois un peu de soja)

je m'oriente maintenant vers ça :
Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans

Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

102:

Tout dépend de l'utilisation.

Comment definis tu les "TCS"???

Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

Je préfère limiter les passages de W du sol au minimum , soit la profondeur de semis.
Mais il faut etre sur de la structure de son sol.
Pour moi ici en sol pierreux , c'est facile de ne pas dégrader sa structure.

En bresse , c'est certainement plus compliqué.
Alors les cultures a récoltes tardives deviennent handicapantes.

un bon compromis
tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

et pourquoi pas 2 années de trèfle violet en contrat graine, ça nettoie bien ça vu que tu auras 2 "fauche"

grabouille a écrit:un bon compromis
tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

bizarre, dans un but nettoyage de parcelle avec dominante céréales d'hiver, je ferais l'inverse

JJ a écrit:

Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

102:

Tout dépend de l'utilisation.

Comment definis tu les "TCS"???

Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

TCS chez moi : 1 passage de déchaumeur type smarag (souvent 2, j'avoue !) puis semis avec décompacteur dents michel+ HR+semoir

en maïs sur maïs à mon avis labour inutile (problématique liserons uniquement ; ambroisie plutôt bien gérée au diode bromotril)

Pilou71 a écrit:

JJ a écrit:

Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

102:

Tout dépend de l'utilisation.

Comment definis tu les "TCS"???

Je defends l'idée que de multiplier les passages en TCS pour faire trop de terre fine engendre un salissement des parcelles.

TCS chez moi : 1 passage de déchaumeur type smarag (souvent 2, j'avoue !) puis semis avec décompacteur dents michel+ HR+semoir

en maïs sur maïs à mon avis labour inutile (problématique liserons uniquement ; ambroisie plutôt bien gérée au diode bromotril)

j'avais vu sur la FA je crois que le moins mal en déchaumage, ce serai un coup de dents à 10-12cm puis un coup de disques à 3-4cm

Je ne suis pas un grand pro du Tsc mais personnellement je trouve que la rotative n'est pas trop adapter à cette technique, ça remue trop de terre et favorise une bonne lever des mauvaises herbes, et de l terre creuse, abandon de la rotative chez nous depuis un bon bout de temps et on arrive quand même à faire de la fine avec un territoire très hétérogène.

de toute façon le labour ne va vraiment solutionner qu'une culture parmi tt celles que tu cites.
il va déjà falloir choisir devant quelle culture labourer.

faut il maintenir tournesol et soja dans la rotation si tu n'arrives pas à les nettoyer ???

le maïs reste une plante interessante à mon avis. cela coute mais on arrive tjr +/- à le maintenir propre.
colza tu systématise le Kerb ? en base antidicot tu tournes avec quoi ?

pour moi ne surtout pas chercher les économies en désherbage à court terme, il faut investir au moins autant voir + tant que tu ne vois pas clair 3-4 ans de suite.

Pilou71 a écrit:Question: Utilises tu un DDI  ( genre carrier )  ???
non pourquoi : ça empire ou c'est mieux?

la situation n'est pas totalement désespérée, au niveau salissement je vois pire, mais ce qui me gène c'est de devoir gérer systématiquement tout ça à gros coup de rattrapages sur toutes les parcelles (€€€).
Si je m'obstine dans les TCS je crains à terme l'impasse désherbage d'où un labour exceptionnel.
L'idée était aussi de repartir sur des parcelle plus saines et espérer passer ensuite au SDCV...mais peut-être que je me trompe.

Concernant l'assolement ces 10 dernières années ça donnait à peu près ça :
Blé / colza / blé / maïs / Tournesol (parfois un peu de soja)

je m'oriente maintenant vers ça :
Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans

Colza / Blé / Orge / Maïs / Orge / Colza => Essaye ca, ca te fait 4 cultures nettoyantes successives (si orge = OP), tu va déjà epurer comme il faut tes graminées (Orge = Avadex, Maïs = Isard, Colza = KErb + napro), dans l'Orge Bofix systématique + Allié si nécessaire.

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:C'est reparti...
Brûlage : inefficace
Rotation : il faut pouvoir
Labour : ce n'est pas LA solution mais si tu n'as plus le choix et des cultures anéanties par les herbes...
Faux semis : efficacité TRES partielle
Si tu laboures,ne fais pas de déchaumages à 20 cm...
Les l[color=#ff3300]aboureurs ont des champs sales aussi mais je n'ai pas encore vu de cas désespérés

viens dans mon secteur, des champs de laboureurs desépérés par le vupin ça existe.

J'attends l'invitation

jeudi aprés midi?
café pousse café

Why not ?

grabouille a écrit:un bon compromis
tu fais tes cultures d'automne en tcs et tes cultures de printemps en systeme labour

c'est ce que mon collègue de moisson fait et c'est plus sale que chez moi en non labour

il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD

alors un autre compromis dans une rotation 100% hiver type blé -orge -colza
c'est un labour tous les 3 ans et devant l'orge

François02 a écrit:il y a deux ans j'ai été faire un tour chez un membre d'un autre fofo qui est en SD, dans le 18. J'ai reconnu ses parcelles le long de la grand route... les seules propres!
le tcs est quand même une technique batarde, et ne devrait être qu'une transition vers le SD

c'est sur que le SD c'est le top entre salissement et travail du sol limités... mais tellement d'autres aléas à gérer à la place...

Je ne sais pas comment c'est chez vous, mais ici dans le 17, les colzas ne nettoient pas la rotation question graminées, malgré le kerb pleine dose .

J'ai arrêté le colza, et ne m'en plaind pas niveau salissement, malgré du NL en TCS depuis 13 ans.

Moi aussi après une bonne dizaine d années de tcs et un échec cuisant dans une parcelle de blé ( 40 qtx contre 80 ailleurs à cause de vulpins résistants ), j'ai du ressortir la charrue.
En fait par chez moi la rotation type c'est colza blé orge, un peu de mais pour ceux qui font de l'elevage et c'est tout. La région est peu propice aux autres cultures de printemps.
Malgré tout je me suis mis à faire des petits pois de printemps en labourant systématiquement, et ce dès que je vois que je galère à désherber un blé. Et je dois dire que le résultat est plutot bon : le blé qui suit les pois n'a en général pas besoin de rattrapage anti graminé au printemps.
Et cette année j'ai labourée toutes mes parcelles pour l'orge d'hiver. Et bien, je suis surpris car le désherbage d'automne à lui seul a suffit .
Alors c'est vrai que certains disaient que le non labour était très bon pour le sol et la vie microbienne etc etc.... et que le coup d'implantation est réduit, mais pour ma part quand je compare (par exemple pour l'orge d'hiver) 3 coups de ddi + 1 avadex avant semis + semis + desherbage automne + désherbage printemps selon les parcelles pour faire du tcs alors que cette année en labour c'est 1 coups de ddi + charrue semis + 1 désherbage automne ben je crois que la comparaison est vite faite en faveur du labour.
Mon père et moi étions des pro tcs dans le secteur mais c'est vrai qu'a cause des soucis de désherbage j'ai fait marche arrière aujourd'hui . Ce qui compte c'est la marge hectare, et pas tant que ça la vie des verres de terre. Et puis faire 3 ou 4 faux semis pour éviter de passer la charrue, je sais pas si c'est si économique que cela.
Du coup, je pense que labourer un coup tous les 3-4 ans est le bon rythme, à moins de passer au semis direct

forbo17 a écrit:Je ne sais pas comment c'est chez vous,  mais ici dans le 17, les colzas ne nettoient pas la rotation question graminées,  malgré le kerb pleine dose .

J'ai arrêté le colza, et ne m'en plaind pas niveau salissement,  malgré du NL en TCS depuis 13 ans.

+1,je suis à me demander si je ne vais pas faire un maïs(ou un sorgho) après...pour le moment, du blé dur...une orge de printemps permettrait aussi de mieux nettoyer...

jeff61 a écrit:Moi aussi après une bonne dizaine d années de tcs et un échec cuisant dans une parcelle de blé ( 40 qtx contre 80 ailleurs à cause de vulpins résistants  ), j'ai du ressortir la charrue.
En fait par chez moi la rotation type c'est colza blé orge, un peu de mais pour ceux qui font de l'elevage et c'est tout. La région est peu propice aux autres cultures de printemps.
Malgré tout je me suis mis à faire des petits pois de printemps en labourant systématiquement, et ce dès que je vois que je galère à désherber un blé. Et je dois dire que le résultat est plutot bon : le blé qui suit les pois n'a en général pas besoin de rattrapage anti graminé au printemps.
Et  cette année j'ai labourée toutes mes parcelles pour l'orge d'hiver. Et bien, je suis surpris car le désherbage d'automne à lui seul a suffit .
Alors c'est vrai que certains disaient que le non labour était très bon pour le sol et la vie microbienne etc etc.... et que le coup d'implantation est réduit, mais pour ma part quand je compare (par exemple pour l'orge d'hiver) 3 coups de ddi + 1 avadex avant semis + semis + desherbage automne + désherbage printemps selon les parcelles pour faire du tcs  alors que cette année en labour c'est 1 coups de ddi + charrue semis + 1 désherbage automne   ben je crois que la comparaison est vite faite en faveur du labour.  
Mon père et moi étions des pro tcs dans le secteur mais c'est vrai qu'a cause des soucis de désherbage j'ai fait marche arrière aujourd'hui . Ce qui compte c'est la marge hectare, et pas tant que ça la vie des verres de terre. Et puis faire 3 ou 4 faux semis pour éviter de passer la charrue, je sais pas si c'est si économique que cela.
Du coup, je pense que  labourer un coup tous les 3-4 ans est le bon rythme, à moins de passer  au semis direct

Les pois de printemps en tcs, t'as essayé?
Un labour tous les 3-4 ans, as tu des exemples frappants dans ton environnement?

Chez moi, je fait une analyse inverse à la tienne!

Pilou71 a écrit:

je m'oriente maintenant vers ça :
Blé / orge / colza / blé / maïs / maïs
Tournesol et soja ne sont plus possibles cause ambroisie (pieds de 2 m. de haut)

actionner d'autres leviers... ben je vois pas... hormis le maïs sur maïs pendant 5-6 ans

c'est aussi mon assolement type dans les parcelles problématiques, le maïs revient assez souvent, même en sec s'il le faut avec des rendements très moyen... j'ai aussi abondonné le tournesol c'est trop compliqué à gérer en nl.
pour moi tant qu'on a le glypho on doit pouvoir s'en sortir en simplifié, et les MA qu'a cité plus haut bidou, mais ça me fait pas 17 ans de tcs encore