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    Message par Pilou71 Mar 19 Mai 2015 - 7:35

    Rappel du premier message :

    après 17 ans de non labour pour les plus anciennes parcelles, je me pose sérieusement la question de revenir à la charrue (au moins pour 1 an)...

    Les constats :

    En blé et orge :
    fin du chlorto sur sols drainés => ray grass partout
    Rattrapage à l'axéo efficace mais coûteux et des loupés (ou des RG resistants?)
    Gaillet en pagaille pas traité partout et plein de zones que je n'avais pas vu
    Brome vraiment arrivé depuis 2 ans...rien à faire en orge...
    un peu de vulpin et folle avoine

    En colza :
    on va dire que ça va à peu près au niveau salissement

    En tournesol et soja :
    truffé d'ambroisie et chanvre d'eau ; xpress sx ou pulsar : pas super bon résultats tout reparts

    en maïs :
    liserons qui s'étendent d'année en année, renouées, chénopodes = rattrapage presque partout

    Bref mon coût herbicide est supérieur à 100 €/ha (120 € en blé cette année et des adventices mal contrôlées).

    Je me demandais donc si un labour pour tout remettre le stock d'adventices dans la raie de charrue (adieu MO en surface) ne sera pas la seule alternative...
    Puis ensuite : reprise des TCS aussi longtemps que possible
    ou 2è solution : après labour : couverts biomax et SD aussi longtemps que possible


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    Message par desmoseb Dim 24 Mai 2015 - 18:15

    Encore pire, fétuque élevée.
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    Message par bidou02 Dim 24 Mai 2015 - 18:17

    oué donc à part du Puma tu peux pas faire grd chose il me semble ?
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    Message par desmoseb Dim 24 Mai 2015 - 18:24

    Pas tout à fait, mais il n'y a pas grand chose.
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    Message par escrito17 Lun 25 Mai 2015 - 12:40

    escrito17 a écrit:du TCS au labour - Page 3 576445P1010772
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    essai en sd d'une parcelle de colza de blé et d'une parcelle de féveroles de maïs avec le t-drill de la cuma l'nnée dernière...semis en féveroles certifiée,ça va mais en sf c'est la galère,le moindre bout de paille dans la semence bouche les descentes...je mettrais des tofs des cultures aujourd'hui d'ici peu...


    du TCS au labour - Page 3 573077P1020018
    du TCS au labour - Page 3 Mini_221819P1020014(cliquez dessus)
    du TCS au labour - Page 3 533349P1020015
    en sd...colza moins bien qu'en tcs...féverole,une plante faite pour le sd à condition d'avoir le semoir qui passe bien la graine
    du TCS au labour - Page 3 387110P1020004
    féverole au semoir à engrais+rubin+ rouleau...meilleure régularité mais un peu trop drû ... à voir au final...
    le sd ça se raisonne pas en rdt mais en coûts de production...quand les cours sont bas,c'est un système gagnant et l'inverse quand les cours sont hauts...les tcs sont plus sécurisants à condition de faire des rotations longues...
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    Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 19:06

    quelle densité de semis en fèveroles
    ca a l air fourni !! voir trop fourni car les premières fleurs n ont pas fécondées on dirait !!

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    Message par escrito17 Lun 25 Mai 2015 - 19:30

    marie70 a écrit:quelle densité de semis en fèveroles
    ca a l air  fourni !!  voir  trop  fourni  car  les premières fleurs n ont  pas fécondées on  dirait !!
    oui c'est un peu trop drû,on diminuera l'année prochaine...il est encore un peu tôt pour estimer la floraison et en même temps, les températures basses des derniers jours n'ont pas fait évoluer la culture...mais on peut remarquer les pieds esseulés par endroits qui ont déjà des gousses bien formées...à suivre...
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    Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 19:32

    le dilemme de la fèverole c est qu il faut de la lumière qui pénètre la végétation mais si c est trop clair , on a des soucis de salissement !!

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    Message par PatogaZ Lun 25 Mai 2015 - 19:35

    les féveroles faut de l' air , ici on semait à 40 pieds m² et on avait jusque 80 cosses par pied

    la limite c' était plutôt le resalissement avec la lumière qui passait


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bidou02 Lun 25 Mai 2015 - 19:39

    Oh ben c bon moi jen ai de l’air , le mistral peut souffler : ha
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    Message par escrito17 Lun 25 Mai 2015 - 19:40

    juste un stratos+dash à 1l...pas de dicots qui ont levé durant l'hiver,dèrrière maïs et blé en n-2... au printemps la féverole a étouffé le peut qu'il y avait...l'année prochaine,je referai un blé...c'est la raison pour laquelle même s'il n'y avait que quelques raygrass,je ne fais pas l'impasse sur un anti graminées...et en inter culture,il ya aura un p'tit glypho...
    escrito17
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    Message par escrito17 Lun 25 Mai 2015 - 19:46

    PatogaZ a écrit:les féveroles faut de l' air , ici on semait à 40 pieds m² et on avait  jusque 80 cosses par pied

    la limite c' était plutôt le resalissement avec la lumière qui passait
    l'idéal serait 30cm d'écart entre les lignes...couper 1 rg sur 2 au semoir à céréales...
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    Message par moulinos Mar 26 Mai 2015 - 4:25

    escrito17 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les féveroles faut de l' air , ici on semait à 40 pieds m² et on avait  jusque 80 cosses par pied

    la limite c' était plutôt le resalissement avec la lumière qui passait
    l'idéal serait 30cm d'écart entre les lignes...couper 1 rg sur 2 au semoir à céréales...
    déjà essayé
    pas concluant
    descendre la densité ..oui
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    Message par bibi43 Mar 26 Mai 2015 - 5:07

    moulinos a écrit:
    escrito17 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les féveroles faut de l' air , ici on semait à 40 pieds m² et on avait  jusque 80 cosses par pied

    la limite c' était plutôt le resalissement avec la lumière qui passait
    l'idéal serait 30cm d'écart entre les lignes...couper 1 rg sur 2 au semoir à céréales...
    déjà essayé
    pas concluant
    descendre la densité ..oui
    ça dépend des régions
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    Message par Pilou71 Mar 26 Mai 2015 - 9:14

    Peccadille a écrit:@ Pilou,

    si tu te situes en Bresse avec les terres lourdes et humides, je trouve ton passage au non labour très très courageux! Heureux d'avoir tenu 17 ans.

    Si c'est le Val de Saône, c'est différent.

    Ici, nouvelles primes pour non-labour (200 e/ha). Eté + Automne 2014 humides avec les conditions de récolte qui vont avec. Ruée sur la nlle prime. Résultat: certains colzas font 1 m de haut et on voit la terre nue depuis le tacot en passant en bordure :réfléchi

    en Bresse (zone Nord Ouest), tout le monde a drainé et est en TCS aujourd'hui.
    Limons blancs battants ; terres pas lourdes faciles à travailler
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    Message par moulinos Mar 26 Mai 2015 - 10:54

    bibi43 a écrit:
    moulinos a écrit:
    escrito17 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les féveroles faut de l' air , ici on semait à 40 pieds m² et on avait  jusque 80 cosses par pied

    la limite c' était plutôt le resalissement avec la lumière qui passait
    l'idéal serait 30cm d'écart entre les lignes...couper 1 rg sur 2 au semoir à céréales...
    déjà essayé
    pas concluant
    descendre la densité ..oui
    ça dépend des régions
    on parle toujours de son secteur : victoire
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    Message par cereal.be Mar 26 Mai 2015 - 16:45

    papou89 a écrit:et pourquoi pas 2 années de trèfle violet en contrat graine, ça nettoie bien ça vu que tu auras 2 "fauche"  :réfléchi


    Exact : une culture à faucher 2 ou 3 ans de suite nettoie ( si c possible )
    une expérience d'un voisin qui avait des vulpins résistants : 2 ans de jachère et il n'en a plus , ...
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    Message par Peccadille Mar 26 Mai 2015 - 18:55

    Pilou71 a écrit:
    Peccadille a écrit:@ Pilou,

    si tu te situes en Bresse avec les terres lourdes et humides, je trouve ton passage au non labour très très courageux! Heureux d'avoir tenu 17 ans.

    Si c'est le Val de Saône, c'est différent.

    Ici, nouvelles primes pour non-labour (200 e/ha). Eté + Automne 2014 humides avec les conditions de récolte qui vont avec. Ruée sur la nlle prime. Résultat: certains colzas font 1 m de haut et on voit la terre nue depuis le tacot en passant en bordure :réfléchi

    en Bresse (zone Nord Ouest), tout le monde a drainé et est en TCS aujourd'hui.
    Limons blancs battants ; terres pas lourdes faciles à travailler


    OK, au nord-est de Macon donc. Egalement avec bp de légumes, patates du côté de Manziat.

    Je pensais plutôt aux Dombes, Bugey et alentours de Bourg. Je trouve que dans ces régions là, cela reste coriace.
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