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    Message par vivanden Sam 20 Déc 2014, 11:15

    Rappel du premier message :

    J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !
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    Message par la cigogne Lun 09 Jan 2023, 12:51

    Escrito ,le Claydon est peut être bien ,mais il manque bcp de dégagement pour semer dans un bon gros couvert . ozil
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    Message par fergie62 Lun 09 Jan 2023, 13:21

    la cigogne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    la cigogne a écrit:

    Je dis que si ceux qui nous diriges étaient cohérents. Ça devrait être comme les Bios et encore plus que pour la reprise de terres Bio.
    Lors d'une vente de terrains en SDSC, la safer devrait d'abord trouver des acquéreurs en SDSC et si elle ne trouve pas, seulement ensuite à des conventionnels.

    Car en terme de stockage du carbone dans les sols, les premiers effets dans le meilleur des cas apparaissent au bout de 5 ans minimum et qu'un conventionnel par un Labour en une matinée peut anéantir tout ce temps gagné contre un des piliers du réchauffement climatique ! 63
    Et au changement de destination des terres si les terres sont en sd, je propose d y construire des Yourtes, ou des entreprises qui ne couleront ni béton ni macadam
    Ton discours est digne des maboules de la conf surtout en prenant le thème du réchauffement et du piégeage de carbone........ Vaste escroquerie organisé pour créé un énorme marché boursier sur du vent
    : ha 77 77
    je me doutais bien qiue ça allait faire réagir !
    Mais je n'imaginai pas que ça soit toi . 63

    Avoue quand même qu'il y a un peu de vérité dans ma provoc .
    Pk les terres en bio doivent être soumise à cette contrainte et pas les terres en SDCV ? 

    In fine les terres bio sont grattées ,labourées comme les conventionnelles ! 63
    Quelle vérité ? C est juste une pensée intégriste....... Si le discours de la conf est a suivre, alors je ne sais pas dans 20ans ce que la France produira.........la seule chose qui marche c est de laisser le libre choix......
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    Message par la cigogne Lun 09 Jan 2023, 13:41

    fergie62 a écrit:
    la cigogne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    la cigogne a écrit:

    Je dis que si ceux qui nous diriges étaient cohérents. Ça devrait être comme les Bios et encore plus que pour la reprise de terres Bio.
    Lors d'une vente de terrains en SDSC, la safer devrait d'abord trouver des acquéreurs en SDSC et si elle ne trouve pas, seulement ensuite à des conventionnels.

    Car en terme de stockage du carbone dans les sols, les premiers effets dans le meilleur des cas apparaissent au bout de 5 ans minimum et qu'un conventionnel par un Labour en une matinée peut anéantir tout ce temps gagné contre un des piliers du réchauffement climatique ! 63
    Et au changement de destination des terres si les terres sont en sd, je propose d y construire des Yourtes, ou des entreprises qui ne couleront ni béton ni macadam
    Ton discours est digne des maboules de la conf surtout en prenant le thème du réchauffement et du piégeage de carbone........ Vaste escroquerie organisé pour créé un énorme marché boursier sur du vent
    : ha 77 77
    je me doutais bien qiue ça allait faire réagir !
    Mais je n'imaginai pas que ça soit toi . 63

    Avoue quand même qu'il y a un peu de vérité dans ma provoc .
    Pk les terres en bio doivent être soumise à cette contrainte et pas les terres en SDCV ? 

    In fine les terres bio sont grattées ,labourées comme les conventionnelles ! 63
    Quelle vérité ? C est juste une pensée intégriste....... Si le discours de la conf est a suivre, alors je ne sais pas dans 20ans ce que la France produira.........la seule chose qui marche c est de laisser le libre choix......

    On est bien d'accord .
    Alors faut aussi ne pas donner une priorité pour les terres bio !
    c'est une question d'équité . 63
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    Message par jojogo Lun 09 Jan 2023, 14:15

    la cigogne a écrit:
    Pk les terres en bio doivent être soumise à cette contrainte et pas les terres en SDCV ? 

    In fine les terres bio sont grattées ,labourées comme les conventionnelles ! 63

    Oui et souvent quand certains reprennent des terres qui étaient en SDSC, les paysans disent l'autre il était vraiment nul, regarde les cultures que j'ai ! En travaillant le sol, ils brûlent la fertilité organique lentement constituée par le SDSC.

    Dans la vision de certains, il est normal que des terres en Bio soient proposées à des Bios, puisqu'elles ont été dépolluées des pesticides de synthèse.

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    Message par la cigogne Lun 09 Jan 2023, 14:25

    jojogo a écrit:
    la cigogne a écrit:
    Pk les terres en bio doivent être soumise à cette contrainte et pas les terres en SDCV ? 

    In fine les terres bio sont grattées ,labourées comme les conventionnelles ! 63

    Oui et souvent quand certains reprennent des terres qui étaient en SDSC, les paysans disent l'autre il était vraiment nul, regarde les cultures que j'ai ! En travaillant le sol, ils brûlent la fertilité organique lentement constituée par le SDSC.

    Dans la vision de certains, il est normal que des terres en Bio soient proposées à des Bios, puisqu'elles ont été dépolluées des pesticides de synthèse.

    Jojogo ,tu as compléteemnt raison agronomiquement parlant ! : victoire

    Les analyses de sol parlent d'elles mêmes ,niveau taux de M-O  ,quand on compare un systéme SDCV céréalier et un systéme conventionnel céréalier "même avec paille restitué ". 

    Je sais ,il y en aura qui me contrediront . Mais les faits sont réel en M-O ; 63
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    Message par jojogo Lun 09 Jan 2023, 14:30

    la cigogne a écrit:
    jojogo a écrit:
    la cigogne a écrit:
    Pk les terres en bio doivent être soumise à cette contrainte et pas les terres en SDCV ? 

    In fine les terres bio sont grattées ,labourées comme les conventionnelles ! 63

    Oui et souvent quand certains reprennent des terres qui étaient en SDSC, les paysans disent l'autre il était vraiment nul, regarde les cultures que j'ai ! En travaillant le sol, ils brûlent la fertilité organique lentement constituée par le SDSC.

    Dans la vision de certains, il est normal que des terres en Bio soient proposées à des Bios, puisqu'elles ont été dépolluées des pesticides de synthèse.

    Jojogo ,tu as compléteemnt raison agronomiquement parlant ! : victoire

    Les analyses de sol parlent d'elles mêmes ,niveau taux de M-O  ,quand on compare un systéme SDCV céréalier et un systéme conventionnel céréalier "même avec paille restitué ". 

    Je sais ,il y en aura qui me contrediront . Mais les faits sont réel en M-O ; 63

    Et l'INRA qui avance qu'il est impossible de stocker du carbone dans les sols ! Ceux-là n'auraient jamais mis au point le SDSC !

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    Message par Bio37 Lun 09 Jan 2023, 14:42

    Le sdsv est l'avenir si  il reste le roundup. 
    @Ya 1 truc que je comprend toujours pas. 
                Pour justifier le SDSV  il faut casser le BIO ?
    J'étais en SDSV.  En BIO en céréale ancienne, c'était jouable.  Nos COOPS les ont importé pour vendre + de cides.  SDSC attitude - Page 11 3434830833

    Le jour ou vous êtes capable de faire du blé moderne (sans consommateur de Carbonne :réfléchi ) sans chimie, sans engrais, sans W du sol et sans aucun résidus de cides dans l'eau,  je viens vous voir.   C'est pour demain?

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    Message par PatogaZ Lun 09 Jan 2023, 17:03

    Bio37 a écrit:Le sdsv est l'avenir si  il reste le roundup. 
    @Ya 1 truc que je comprend toujours pas. 
                Pour justifier le SDSV  il faut casser le BIO ?
    J'étais en SDSV.  En BIO en céréale ancienne, c'était jouable.  Nos COOPS les ont importé pour vendre + de cides.  SDSC attitude - Page 11 3434830833

    Le jour ou vous êtes capable de faire du blé moderne (sans consommateur de Carbonne :réfléchi ) sans chimie, sans engrais, sans W du sol et sans aucun résidus de cides dans l'eau,  je viens vous voir.   C'est pour demain?

    chez nous c' est très compliqué sans travail du sol , même si il apparait qu'on travaille trop profond , en fait il faut faire un travail semi profond , rouler , ne rien toucher pendant au moins 3 semaine (c' est mieux si il vient une petite pluie ) , faire un glypho et faire un semis très superficiel , si on retravaille profond lors de semis , c' est la raspoutizza de levée de graminées
    si plus de glypho ou remplaçant de glypho c' est tout le monde au garage et on reprend les charrues


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par nl80 Lun 09 Jan 2023, 18:45

    En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste
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    Message par RP61 Lun 09 Jan 2023, 18:52

    Tout pareil
    Mais j’ai fait tous mes blés de colza en SD dans les repousses vivantes pour la première fois cette année, c’est quand même super chouette et tu te dis pourquoi on brasse autant même en TCS léger, pour du blé ça va tout seul
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    Message par escrito17 Lun 09 Jan 2023, 19:09

    PatogaZ a écrit:
    Bio37 a écrit:Le sdsv est l'avenir si  il reste le roundup. 
    @Ya 1 truc que je comprend toujours pas. 
                Pour justifier le SDSV  il faut casser le BIO ?
    J'étais en SDSV.  En BIO en céréale ancienne, c'était jouable.  Nos COOPS les ont importé pour vendre + de cides.  SDSC attitude - Page 11 3434830833

    Le jour ou vous êtes capable de faire du blé moderne (sans consommateur de Carbonne :réfléchi ) sans chimie, sans engrais, sans W du sol et sans aucun résidus de cides dans l'eau,  je viens vous voir.   C'est pour demain?

    chez nous c' est très compliqué sans travail du sol , même si il apparait qu'on travaille trop profond , en fait il faut faire un travail semi profond , rouler , ne rien toucher pendant au moins 3 semaine (c' est mieux si il vient une petite pluie ) , faire un glypho et faire un semis très superficiel , si on retravaille profond lors de semis , c' est la raspoutizza de levée de graminées
    si plus de glypho ou remplaçant de glypho c' est tout le monde au garage et on reprend les charrues
    plus de glypho l'année prochaine, on avancera l'âge de la retraite ...  Laughing
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    Message par payou88 Lun 09 Jan 2023, 19:14

    Je rejoins rp61 et nl80 , pour moi le semis direct est effectué derrière colza et tournesol avec clairement un plus agronomique et économique mais de la à tous passer…
    Je reste quand même interpellé par la pratique en voyant mes blés semer pour la première année comme ça.
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    Message par payou88 Lun 09 Jan 2023, 19:16

    Première photo chevignon derrière tournesol et deuxième derrière colza le tout sans travail du sol

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    Message par nico106306 Lun 09 Jan 2023, 19:25

    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste

    C'est aléatoire en effet, une voisine SD, cette année derriere pois (avec couvert en plus des repousses) très bien, par contre SD blé sur blé avec beau couvert de féveroles, 3 passages d'antilimace, et y'a pas grand chose ... à ce jour si je devais faire un pari sur le rendement je miserai 60 70qx maxi (c'est des terre à 100-110 de potentiel)

    Une coup de dent à 15cm sans trop de bouleversement ca fait une assurance pas chère de mon point de vue
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    Message par sevi Lun 09 Jan 2023, 19:30

    payou88 a écrit:Première photo chevignon derrière tournesol et deuxième derrière colza le tout sans travail du sol
    t'as pas eu de limaces ?
    je connais 1 gus gus qui a commencé cette année pour la premiere fois,il fait le malin aujourd'hui mais au moment de la levée, il etait en panique,car pas facile de trouver  de l'anti limaces ,
    il faisait  le tour a pleurer chez tous les marchands   : ha
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    Message par payou88 Lun 09 Jan 2023, 19:35

    Écoute bizarrement non, cette année était quand même particulièrement sec pour derrière tournesol par contre en colza c’était chaud vu la matière verte mais pas du tout embêté et sans granulés.SDSC attitude - Page 11 3e6fb210

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    Message par payou88 Lun 09 Jan 2023, 19:38

    Par contre les blés derrière colzas étaient pas encore il y a un mois, le colza depriecais et visuellement c’était pas terrible, il galope seulement maintenant.

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    Message par gyrophare18 Lun 09 Jan 2023, 19:42

    En sd de blé derrière colza il faut essayer de détruire les repousses le plus tard possible
    , c'est pas une garantie absolue contre les limaces mais çà aide beaucoup

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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 20:03

    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste
    Y a aussi la SAU qui compte
    Si j'avais 300 ha je pourrais me permettre un peu plus de fantaisies (quoique)
    Je continue les économies de travail sur les terres de merde et "assure" dans les bonnes terres
    Méthode de foireux mais je l'assume à 100 %
    Je ne suis ni éleveur de VDT ni marchand de carbone : rale

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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 20:05

    payou88 a écrit:Première photo chevignon derrière tournesol et deuxième derrière colza le tout sans travail du sol
    Tu vas les garder quand même ? :réfléchi 
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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 20:06

    nico106306 a écrit:
    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste

    C'est aléatoire en effet, une voisine SD, cette année derriere pois (avec couvert en plus des repousses) très bien, par contre SD blé sur blé avec beau couvert de féveroles, 3 passages d'antilimace, et y'a pas grand chose ... à ce jour si je devais faire un pari sur le rendement je miserai 60 70qx maxi (c'est des terre à 100-110 de potentiel)

    Une coup de dent à 15cm sans trop de bouleversement ca fait une assurance pas chère de mon point de vue
    Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...

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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 20:08

    gyrophare18 a écrit:En sd de blé derrière colza il faut essayer de détruire les repousses le plus tard possible
    , c'est pas une garantie absolue contre les limaces mais çà aide beaucoup
    Yes
    Une parcelle ou d'habitude je ne m'en sors pas en limaces (noires) quand je fais des creux : impec cette année

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    Message par RP61 Lun 09 Jan 2023, 20:29

    gyrophare18 a écrit:En sd de blé derrière colza il faut essayer de détruire les repousses le plus tard possible
    , c'est pas une garantie absolue contre les limaces mais çà aide beaucoup
    Oui c’est bluffant
    2 ans que je fais ça et ça passe
    Malgré tout on part pas à la guerre sans munitions au cas où 😅
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    Message par RP61 Lun 09 Jan 2023, 20:37

    tof a écrit:Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...

    Essayes le triticale plutôt que le blé sur blé
    Ça fera peut être pas mieux
    Mais au moins tu plombes pas ta moyenne olympique blé et tes bonnes parcelles
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    Message par escrito17 Lun 09 Jan 2023, 20:37

    en cultures de printemps le sd de sorgho marche bien, en mai si les t° sont propices, en revanche si elles sont en dessous de 20°, il vaut mieux travailler le sol pour le réchauffer...l'idéal serait d'avoir un climat chaud et humide comme au brésil, au début du sd,ceux qui y sont allés en voyage pédagogique n'ont pas toujours eu la réussite qu'ils espéraient chez nous...
    photos de 2018...chaleur et humidité au rdv pour le semis...
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2124.jpg
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2125.jpg

    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2126.jpg
    cette année une parcelle de 10ha prévue en sorgho, je ne sais pas encore si ce sera du tcs(ddi+chisel) ou sd (semis pas un collègue)...


    Dernière édition par escrito17 le Lun 09 Jan 2023, 20:51, édité 1 fois
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    Message par PatogaZ Lun 09 Jan 2023, 20:49

    RP61 a écrit:
    tof a écrit:Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...

    Essayes le triticale plutôt que le blé sur blé
    Ça fera peut être pas mieux
    Mais au moins tu plombes pas ta moyenne olympique blé et tes bonnes parcelles
    seigle et triticale , pour en faire en clientèle , le big problème c' est que quand il est mûr , une petite averse et ça germe de peur :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par payou88 Lun 09 Jan 2023, 20:50

    tof a écrit:
    payou88 a écrit:Première photo chevignon derrière tournesol et deuxième derrière colza le tout sans travail du sol
    Tu vas les garder quand même ? :réfléchi 
    SDSC attitude - Page 11 388366507
    Garder mes blés ?

    Moi aussi je les trouve trop avancés et épais mais la photo date d’il y a 15j après les deux jours de -17 avec 1cm de neige et ben pas calmer .
    Ont verra la suite

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    Message par RP61 Lun 09 Jan 2023, 20:52

    PatogaZ a écrit:
    RP61 a écrit:
    tof a écrit:Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...

    Essayes le triticale plutôt que le blé sur blé
    Ça fera peut être pas mieux
    Mais au moins tu plombes pas ta moyenne olympique blé et tes bonnes parcelles
    seigle et triticale , pour en faire en clientèle , le big problème c' est que quand il est mûr , une petite averse et ça germe de peur :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    c'est vrai

    mais avec la pression N a venir et le cout
    un point de rendement sur une moyenne olympique blé ca fait la différence, on a vite fait de pommer 20u de ferti avec des moyennes basses
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    Message par nl80 Lun 09 Jan 2023, 20:54

    tof a écrit:
    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste
    Y a aussi la SAU qui compte
    Si j'avais 300 ha je pourrais me permettre un peu plus de fantaisies (quoique)
    Je continue les économies de travail sur les terres de merde et "assure" dans les bonnes terres
    Méthode de foireux mais je l'assume à 100 %
    Je ne suis ni éleveur de VDT ni marchand de carbone : rale
    Je cultive justement un peu plus de 300 ha et comme on ne m'en a pas fais cadeau je ne me permets pas de fantaisies sauf parfois sur 1 ou 2 ha.

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    Message par PatogaZ Lun 09 Jan 2023, 21:00

    payou88 a écrit:
    tof a écrit:
    payou88 a écrit:Première photo chevignon derrière tournesol et deuxième derrière colza le tout sans travail du sol
    Tu vas les garder quand même ? :réfléchi 
    SDSC attitude - Page 11 388366507
    Garder mes blés ?

    Moi aussi je les trouve trop avancés et épais mais la photo date d’il y a 15j après les deux jours de -17 avec 1cm de neige et ben pas calmer .
    Ont verra la suite

    ici par chance on les a scotchés avec les deux herbis d' automne , donc ils sont juste bien

    les oh et escourgeons on a semé en novembre et le dernier on a semé juste avant le gel , il lève , on fait ça pour les vulpins et aussi pour les gels tardifs , ça a pas trop mal marché en 2022 si on peut rééditer le coup , ça serait bien
    le gros inconvénient de l' organique annuel , c' est que les vulpins poussent à mort vu l' empilage d' organique sur moins de 10 cm , du coup on fait un faux semis fin septembre , on roule , on laisse pousser le gazon et puis semis direct sur un coup de glypho + carmina ça va plutôt bien , à 1/2 feuilles on verra ce qui vient , si ça va pas on fera un enderix et un antidicote si c' est encore sale


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 21:23

    RP61 a écrit:
    tof a écrit:Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...

    Essayes le triticale plutôt que le blé sur blé
    Ça fera peut être pas mieux
    Mais au moins tu plombes pas ta moyenne olympique blé et tes bonnes parcelles
    En bonne terre et labour ça faisait plus du double

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    Message par escrito17 Lun 09 Jan 2023, 21:30

    pour avoir une comparaison juste,il faudrait que tu en fasses en bonne terre : rr
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    Message par tof Lun 09 Jan 2023, 21:32

    Il y en avait aussi ! (une partie)

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    Message par escrito17 Lun 09 Jan 2023, 21:49

    et ça a donné quoi?
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    Message par Seb 77 Lun 09 Jan 2023, 22:16

    nico106306 a écrit:
    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste

    C'est aléatoire en effet, une voisine SD, cette année derriere pois (avec couvert en plus des repousses) très bien, par contre SD blé sur blé avec beau couvert de féveroles, 3 passages d'antilimace, et y'a pas grand chose ... à ce jour si je devais faire un pari sur le rendement je miserai 60 70qx maxi (c'est des terre à 100-110 de potentiel)

    Une coup de dent à 15cm sans trop de bouleversement ca fait une assurance pas chère de mon point de vue
    Pour assurer un déchaumage à 4-5 cm aurait suffit. 15 cm j'ai du mal à voir l'intérêt pour un blé et tu perds l'accumulation de MO en surface.
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    Message par les mains noires Mar 10 Jan 2023, 06:33

    tof a écrit:
    nico106306 a écrit:
    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste

    C'est aléatoire en effet, une voisine SD, cette année derriere pois (avec couvert en plus des repousses) très bien, par contre SD blé sur blé avec beau couvert de féveroles, 3 passages d'antilimace, et y'a pas grand chose ... à ce jour si je devais faire un pari sur le rendement je miserai 60 70qx maxi (c'est des terre à 100-110 de potentiel)

    Une coup de dent à 15cm sans trop de bouleversement ca fait une assurance pas chère de mon point de vue
    Cette année mon BT/BT en SD avec couvert = 4 t/ha...
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    Message par nico106306 Mar 10 Jan 2023, 07:21

    Seb 77 a écrit:
    nico106306 a écrit:
    nl80 a écrit:En TCS avec des couverts et des cultures de printemps,on arrive à faire évoluer les sols(battance, érosion,MO) certes moins qu'en SD mais avec beaucoup moins de risques .
    J'ai des crédits à rembourser et je ne peux pas me permettre de louper des cultures ni d'avoir un assolement opportuniste

    C'est aléatoire en effet, une voisine SD, cette année derriere pois (avec couvert en plus des repousses) très bien, par contre SD blé sur blé avec beau couvert de féveroles, 3 passages d'antilimace, et y'a pas grand chose ... à ce jour si je devais faire un pari sur le rendement je miserai 60 70qx maxi (c'est des terre à 100-110 de potentiel)

    Une coup de dent à 15cm sans trop de bouleversement ca fait une assurance pas chère de mon point de vue
    Pour assurer un déchaumage à 4-5 cm aurait suffit. 15 cm j'ai du mal à voir l'intérêt pour un blé et tu perds l'accumulation de MO en surface.

    4-5cm c'est du tcs tres light, de ce que j'ai pu voir ailleurs et essayer chez moi c'est la pire des méthodes, c'est souvent réalisé au disque, ca crée une mini semelle à 4cm, qd il pleut fort toute l'eau stagne dans cet horizon et les grains ont plus de chance de mourir noyé que de vivre.
    Enfin chacun fait comme il veut, mais pour 3-4l de gnr/ha je ne joue pas/plus.
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    Message par leponge Mar 10 Jan 2023, 07:48

    pourquoi pas faire cohabiter les méthodes, si je prend ma rotation blé/esc/colza
    sd devant blé
    labour devant orge
    tcs devant colza
    ça combine quelques avantages et limite fortement les risques
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    Message par B1 bis Mar 10 Jan 2023, 08:10

    ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
    alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions  Very Happy
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    Message par escrito17 Mar 10 Jan 2023, 08:43

    ici les laboureurs ont aussi des rgs résistants en rotation blé/orge/colza, ce n'est pas l'outil miracle qui les fait disparaître complètement, ils ressortent au printemps...si on est trop juste techniquement ou pour d'autres raisons dans ce type de rotation,une année où ça foire et c'est la chienlit qui s'installe pour longtemps...quand je faisais blé/maïs/tournesol ou pois ou féverole, un petit iso(à l'époque) ou chlorto+dff, un 2,4d-mcpa pour les chardons qui sortaient au printemps c'était nickel...depuis qu'on a réintroduit le colza il ya une 15aine d'années, ça a salit les terres de rgs à une vitesse impressionnante...qui plus est depuis 2012 avec les cours du blé et colza plus intéressants que les autres cultures(rotation blé/colza) ce fût la course aux racinaires de dernières générations prosulfocarbe/flufenacet  et les sulfos qu'on ne connaissait pas et qui ne suffisent plus aujourd'hui puisque tout devient ou deviendra résistant au bout d'un moment...pour ma part,rétropédalage avec des cultures d'été (pas de printemps)+ faux semis l'été aprés le blé dans ces parcelles infestées depuis 4-5 ans, ça a porté ses fruits cette année car depuis longtemps avec 3l de chlorto+0.20 de dff ça a suffit...  on ne replongera plus dans cette stratégie ...le labour chez nous c'est minimum 100e/ha  en gnr/pièces et temps de travail,env 15000e sur 150ha...

    https://www.youtube.com/shorts/6UTLYqR_YWY?feature=share
    plus de labour depuis 1996...
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    Message par M 201 Mar 10 Jan 2023, 10:25

    B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
    alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions  Very Happy
    j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur  :réfléchi : rr
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    Message par dgé Mar 10 Jan 2023, 10:32

    leponge a écrit:pourquoi pas faire cohabiter les méthodes, si je prend ma rotation blé/esc/colza
    sd devant blé
    labour devant orge
    tcs devant colza
    ça combine quelques avantages et limite fortement les risques
    c'est ce que je fais, sd de blé/tournesol, deja fait sd blé de mais, et ça marche, ne marche pas sd de tournesol derriere couvert, sd de blé/blé
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    Message par nl80 Mar 10 Jan 2023, 10:42

    M 201 a écrit:
    B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
    alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions  Very Happy
    j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur  :réfléchi : rr
    Pas grave du tout tant que tu ne me demande pas de payer ta note de fioul Very Happy
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    Message par jojogo Mar 10 Jan 2023, 10:45

    A part les tournesols, tout est en SDSC. Petit à petit les choses s'améliorent. La ferme était dans le mur.

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    Message par la cigogne Mar 10 Jan 2023, 10:52

    TO en sdcv, c'est quasi impossible dans les bonnes dates de semi !
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    Message par gyrophare18 Mar 10 Jan 2023, 11:26

    la cigogne a écrit:TO en sdcv, c'est quasi impossible dans les bonnes dates de semi !
    Alors qu'en revanche les TO dans les couverts semés en sd à la pointe fine dans les chaumes fin juillet début aout eux poussent très bien

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    Message par fergie62 Mar 10 Jan 2023, 11:57

    nl80 a écrit:
    M 201 a écrit:
    B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
    alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions  Very Happy
    j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur  :réfléchi : rr
    Pas grave du tout tant que tu ne me demande pas de payer ta note de fioul Very Happy
    Comme écrit plus haut, 15000 euro pour labourer 150ha en face je met 15000 euro c est 50t de blé a 300euro......c est vite perdu 50t dans n importe quelle techniques.......
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    Message par escrito17 Mar 10 Jan 2023, 12:06

    la cigogne a écrit:TO en sdcv, c'est quasi impossible dans les bonnes dates de semi !
    exact et pourtant en couvert au mois de juillet ça marche.. ça fait un peu ch...quand même... : rr
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    Message par jojogo Mar 10 Jan 2023, 12:09

    gyrophare18 a écrit:
    la cigogne a écrit:TO en sdcv, c'est quasi impossible dans les bonnes dates de semi !
    Alors qu'en revanche les TO dans les couverts semés en sd à la pointe fine dans les chaumes fin juillet début aout eux poussent très bien

    Quand le sol est bien chaud, le tournesol lève très bien (peu importe le semoir), malheureusement les sols ne sont pas assez chaud pour réussir la culture en SDSC. Il faudrait avoir des variétés productives à semer vers le 15 mai.

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    Message par la cigogne Mar 10 Jan 2023, 12:11

    B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
    alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions  Very Happy

    A condition de faire un point zéro et de pas y retourner au minima 6 ans après ! 63
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