New Holland variation continue ,ça vaut bien Fendt

par **sevi** Mer 30 Mar 2016 - 21:43

Rappel du premier message :

New Holland Autocommand ,ça vaut Fendt,et c'est beaucoup moins cher !
http://www.agriavis.com/video-8840-fendt+ou+new+holland+ronan+menard+donne+son+avis+sur+le+tracteur+new+holland+t7270+blue+power.html

par **allycondroz** Jeu 31 Mar 2016 - 20:10

iete a écrit:
allycondroz a écrit:
iete a écrit:
bicard a écrit:et mon deutz ttv.....
fait pas trop parler de lui........

Pourquoi?
Tu en es déçu?

un voisin 2 new deutz a 2000h les 2 boite vario on rendu l ame

Et DEutz a pris en charge?T'es de quel coin en Belgique par rapport à Chimay?

pas tres loin ,le fermier est pas loin de couvin
et en plus quand la boite etait réparer le moteur a laché Embarassed

demonté et retourne pays bas

par **bidou02** Jeu 31 Mar 2016 - 21:02

Ya til eu des tests de puissance de traction officiels avec 2 tracteurs identiques équipés de boites différentes ? (Semi po VS vario)

par **fergie62** Jeu 31 Mar 2016 - 21:06

Test Nebraska

par **horsch62** Jeu 31 Mar 2016 - 22:17

Valtra des Mauges a écrit:Sylv57 me fait assez rire à chaque fois qu'il y a un sujet sur Fendt, ils sont toujours au dessus des autres et les autres commentaires c'est de la cour de récré

Je vais peut être te vexer mais moi je trouve le commentaire de Sylv57 tout à fait objectif. Après 2 années d'utilisation, je suis d'accord pour dire que c'est le tracteur le plus agréable à conduire : victoire

Je changerai de marque le jour où les fendts ne seront plus fiables ...
Il y a 2 ans , je faisais du DDI en travers d'une parcelle à 17 km/h, le cvx sautait et la boîte changeait régulièrement de gamme. C'est alors que le commercial Fendt monte avec moi et me dit " c'est usant ton boulot, je m'en vais te chercher un 720 de démo, tu vas voir"
J'avoue que j'étais sceptique mais l'essai fut très intéressant.
Maintenant, j'affirme sans gêne , être beaucoup moins fatigué quand je passe une journée complète dans un chacal : victoire

J'avoue aussi que la réputation des fendt n'est pas surfaite mais avant d'en avoir , je pensai le contraire comme beaucoup d'entre vous : rr

par **Valtra des Mauges** Jeu 31 Mar 2016 - 22:46

Pas de soucis. C est plutôt le fait de parler de cour de récré et de faire pareil comme tout le monde moi y compris. Il n y a rien de méchant dans ce que j ai mis.

par **sevi** Jeu 31 Mar 2016 - 23:00

vinc@nt a écrit:quand on achète un fendt, c'est comme pour une voiture allemande: on a payé plus cher qu'une autre, alors on ne va surtout pas dire que c'est nul

par **hermine 22** Ven 1 Avr 2016 - 7:52

ForceOvin a écrit:
horsch62 a écrit:
vinc@nt a écrit:quand on achète un fendt, c'est comme pour une voiture allemande: on a payé plus cher qu'une autre, alors on ne va surtout pas dire que c'est nul

Absurde ! Cela fait 2 ans que je suis passé de Case à Fendt ... Pour l'instant , rien à dire mais je te promet que j'en parlerai sur le forum, le jour où il y aura un hic.
Si pour certain, le fait d'acheter un Fendt correspond à vouloir en mettre plein la vue, ce n'est pas mon cas
Ne pas oublier non plus, que dans ce tarif plus élevé , tu as 5 ans de garantie. Je ne pense pas que les Allemands sont idiots au point de mettre une telle garantie sur un matériel peu fiable
Après si je les garde après 5 ans et que ça cafouille , on verra ...
Mais croyez vous qu'on mettent plus d'argent dans un chacal pour faire plaisir au concess
Après je souhaite à Sévi d'être satisfait de son bleu, mais perso je pense que c'est la loterie dans cette marque à l'heure actuelle . Certains ont acheté le bon numéro et d'autres le mauvais

ce n'est pas ton cas mais chez moi... certaines personnes achete des tracteurs plus cher que les autres et quand on demande au livreur de gasoil il nous dit " ton voisin il a un joli tracteur mais ça fait un an qu'il ne me paye pas " moi ça me rend furieux.
en parlant de vario on a reçu notre t6 autocommand je vous en reparle dans 1 an quand il aura dans les 1000-1200 heures il n'a que 50 heures donc ... ça faisait plus de 10 ans qu on a pas achete de tracteur . pour mon avis personnel je prefere avoir une bonne bergerie avec des tapis que d avoir un fendt tout neuf et donne a la main.

il ne doit faire le plein qu'une fois par an le voisin Laughing

par **erwin** Ven 1 Avr 2016 - 9:27

fergie62 a écrit:
imanol a écrit:
sevi a écrit:New Holland Autocommand ,ça vaut Fendt,et c'est beaucoup moins cher !
http://www.agriavis.com/video-8840-fendt+ou+new+holland+ronan+menard+donne+son+avis+sur+le+tracteur+new+holland+t7270+blue+power.html
dixit un jeune imberbe qui vient d'acheter son taxi quelques jours auparavant
c est ce qui m est resté après avoir vu la video....

+1

par **bingo** Ven 1 Avr 2016 - 9:38

arretez un peu de vous masturber ....

pourquoi comparer avec Fendt ?
a aucun moment dans la vidéo une comparaison n'est faite
a aucun moment il dit que le NH est mieu que fendt ou l'inverse

il dit juste que le tracteur est agréable a conduire a son gout et qu'il fait son taf demandé ....

pas de quoi en faire des pages !!!

aprés l'avis de Sévi on le connait tous ... mais ce chauffeur n'en est pas la cause !!!

par **dadou86** Ven 1 Avr 2016 - 9:50

Toujours cette guéguerre des marques....

par **hermine 22** Ven 1 Avr 2016 - 11:47

dadou86 a écrit:Toujours cette guéguerre des marques....

ca reste une bonne guerre
au moins on sait quoi acheter
pour nous c'est chez le concess le plus proche
par chance il fait la meilleure marque du marché moque

par **Sylv57** Ven 1 Avr 2016 - 11:57

En parlant de cour de récréation je ne veux en aucun cas vexer quelqu'un mais à chaque fois cette guéguerre des marques prend des proportions qui frisent souvent le ridicule, c'est mon simple avis et je le dis. Celui qui critique Fendt car il a eu des pannes à répétition, celui qui n'est pas satisfait de cette marque et ça existe, je le respecte aussi et c'est justement pour cela que j'aime bien ce forum car chacun peut s'y exprimer. Je ne suis pas "sponsorisé" par Fendt ni par une autre marque. J'ai simplement un Fendt de 6000H et un autre de 5000h et à ce jour je n'ai eu aucune réparation importante (la plus chère était le remplacement de l'alternateur pour le reste c'était deux capteurs). J'ai peut-être de la chance mais je suis satisfait de cette marque.
Pour en revenir à la boîte vario il me semble quand même que Fendt est une référence mais si demain une autre marque fait mieux, moins cher et plus fiable je dis simplement bravo mais à ce jour cette boîte n'existe pas.

par **horsch62** Ven 1 Avr 2016 - 13:43

Sylv57 a écrit:En parlant de cour de récréation je ne veux en aucun cas vexer quelqu'un mais à chaque fois cette guéguerre des marques prend des proportions qui frisent souvent le ridicule, c'est mon simple avis et je le dis. Celui qui critique Fendt car il a eu des pannes à répétition, celui qui n'est pas satisfait de cette marque et ça existe, je le respecte aussi et c'est justement pour cela que j'aime bien ce forum car chacun peut s'y exprimer. Je ne suis pas "sponsorisé" par Fendt ni par une autre marque. J'ai simplement un Fendt de 6000H et un autre de 5000h et à ce jour je n'ai eu aucune réparation importante (la plus chère était le remplacement de l'alternateur pour le reste c'était deux capteurs). J'ai peut-être de la chance mais je suis satisfait de cette marque.
Pour en revenir à la boîte vario il me semble quand même que Fendt est une référence mais si demain une autre marque fait mieux, moins cher et plus fiable je dis simplement bravo mais à ce jour cette boîte n'existe pas.

+1000

Conclusion, le jour où une marque aura dépassé Fendt et pour moins cher , on changera .... peut être : rr

par **jd 67** Ven 1 Avr 2016 - 14:52

thierry01052 a écrit:
horsch62 a écrit:
alain a écrit:C'est pas Fendt qui à inventer la variation continue?

Non c'est steer, il me semble (cvx/cvt)
je crois plutôt que la première boite de type variation continue c'est IH, sur certains modèles américains autour de 1980.
le principe était là, mais à améliorer..

les IH style hydro 100 c'est des hydrostatiques pas des vario ...

steyr a inventé la vario ...
a l'époque fendt avais encore les turbomatics...

par Invité Ven 1 Avr 2016 - 19:28

par **escrito17** Ven 1 Avr 2016 - 21:12

la seule fois où je suis monté dans un fendt sur le siège passager,j'avais même pas les 2 fesses posées entièrement et pourtant j'ai pas un gros New Holland variation continue ,ça vaut bien Fendt - Page 2 Cul10

New Holland variation continue ,ça vaut bien Fendt - Page 2 Cul10

avec une boite à sardine en guise de cabine.... : rr

par Invité Ven 1 Avr 2016 - 21:17

escrito17 a écrit:la seule fois où je suis monté dans un fendt sur le siège passager,j'avais même pas les 2 fesses posées entièrement et pourtant j'ai pas un gros avec une boite à sardine en guise de cabine....

.

par **horsch62** Ven 1 Avr 2016 - 21:36

escrito17 a écrit:la seule fois où je suis monté dans un fendt sur le siège passager,j'avais même pas les 2 fesses posées entièrement et pourtant j'ai pas un gros avec une boite à sardine en guise de cabine....

Donc tu n 'as pas vu de cabine de Fendt depuis au moins 5 ans car les nouveaux modéles ont largement évolué moque

par **valtra 14** Ven 1 Avr 2016 - 21:57

Moi je n'achète pas un tracteur pour le siege passager,je ne suis jamais dessus.

par **case ih 81** Ven 1 Avr 2016 - 21:57

horsch62 a écrit:
escrito17 a écrit:la seule fois où je suis monté dans un fendt sur le siège passager,j'avais même pas les 2 fesses posées entièrement et pourtant j'ai pas un gros avec une boite à sardine en guise de cabine....

Donc tu n 'as pas vu de cabine de Fendt depuis au moins 5 ans car les nouveaux modéles ont largement évolué

+1,les nouvelles cabines sont super
on est passe des 2 extremes,les anciennes cabines etaient les plus pourries du marche,les nouvelles sont de loin les meilleures

par **case ih 81** Ven 1 Avr 2016 - 22:04

Berru a écrit:Bonjour, arrêtez donc un peu la guerre des marques! Après on dira que c'est moi qui la provoque! Tous les tracteurs tombent en panne! C'est sûr que le "maître" de la boîte à variation continue, c'est Fendt, bien entendu! Mais encore une fois, mon frère a eu un TM 125 acheté neuf en 2001 et revendu il y'a 2 ans, c'était un tracteur très fiable...
Comme dans toutes les marques, il y'a des bonnes et des moins bonnes séries... Par exemple chez New Holland, les meilleures séries ont été les M, TS, TL, L, T5000, T6000 et T7000... Après chez Fendt, je ne sais pas.

t'est pas difficile,ou alors ton vaccin bleu t'empeche de voir la realite

les m ,ts les meilleures series nh je me marre
quand au l tl et autre t5000,faut vraiment aimer la feraille italienne serie 90 pour se les encadrer
t 6000 t6 t 7 bonnes serie oui,et encore faut savoir faire le tri entre les modeles
le reste....

par **bingo** Ven 1 Avr 2016 - 22:09

trés content de mes TL !!!!

un vrai inverseur et tout mécanique avec juste un doubleur ....

mis a part une pompe hydro a moins de 200€ tout les 3000hrs ras

une conso au ras des paquerettes

dans les plus rentable et de loin !!!

sans parler de la maniabilité au top !!

par **snif** Ven 1 Avr 2016 - 22:14

Je n'irais pas jusque là. Caseih
Plastique salissant
Manque d'ergonomie et de visibilté avant notamment
Panneau contrôle volant peu visible et désuet
Auto radio mal placé
Bruit infernal
Siege grammer à revoir
Pas de barre de toit ext sur le côté droit pour nettoyer vitre
Porte toujours difficile à fermer

Le top, la JD avec le Siege cuir cnh

par **jm03** Ven 1 Avr 2016 - 22:47

en terme de confort d utilisation fendt difficile à battre mm un vieux zinzin 818, tres agreable; j ai fait aussi pas mal d heures avec un 312 vario de juillet 2009, 8650h à ce jour; il va bien pour tout faire..., j ai conduit nH T7 range et autocommand, JD 10,30, Valtra T et N, je ne dis pas qu ils vont vont mal mais fendt est au dessus, tout est bien pensé ( j aime bien aussi mon Case CS, j ai aussi un Landini...je ne suis pas rassiste)

par Invité Ven 1 Avr 2016 - 22:48

par **jm03** Ven 1 Avr 2016 - 23:01

J ai un copain qui ne jure que par JD (2x6R et un 6830) son seul tracteur qui a passé les 10000h c est un 9090 5 cylindres (repris avec une ferme) pour lui un tracteur à 7000h est foutu....

par **bis 18** Ven 1 Avr 2016 - 23:03

case ih 81 a écrit:
Berru a écrit:Bonjour, arrêtez donc un peu la guerre des marques! Après on dira que c'est moi qui la provoque! Tous les tracteurs tombent en panne! C'est sûr que le "maître" de la boîte à variation continue, c'est Fendt, bien entendu! Mais encore une fois, mon frère a eu un TM 125 acheté neuf en 2001 et revendu il y'a 2 ans, c'était un tracteur très fiable...
Comme dans toutes les marques, il y'a des bonnes et des moins bonnes séries... Par exemple chez New Holland, les meilleures séries ont été les M, TS, TL, L, T5000, T6000 et T7000... Après chez Fendt, je ne sais pas.

t'est pas difficile,ou alors ton vaccin bleu t'empeche de voir la realite

les m ,ts les meilleures series nh je me marre
quand au l tl et autre t5000,faut vraiment aimer la feraille italienne serie 90 pour se les encadrer
t 6000 t6 t 7 bonnes serie oui,et encore faut savoir faire le tri entre les modeles
le reste....

eh bien je peux te dire que j'ai un TS100 de chez NH qui va bientôt accrocher 16000 hrs ( 15800 exactement ) a part faire le plein et les vidanges d'entretien c'est bien tous ce que j'ai eu à faire dessus

ah si les pneus surtout l'avant car il a un chargeur quelques fuite d'huile facile à changer des contacteur de boite et le dumper normal c'est ce qui remplace l'embrayage car c'est un electroshift Laughing

sur que chez nh il y a des séries qui ont tendance a m....r mais bon pas toutes quand même ensuite le confort pour moi il me va bien c'est sur çà change d'un Ford 5000 moque

après libre à celui qui veut travailler dans un salon : victoire

par **case ih 81** Sam 2 Avr 2016 - 10:30

pour justifier ma critique envers les m et ts je dirai
pour le m moteur poussif qui n'a rien dans le ventre,commandes de relevage merdique
pour le ts le principal probleme c'est la boite et son inverseur de merde
et en plus fiabilite de l'inverseur tres aleatoire,dans le secteur rare ceux qui ont depasse 2000h sans refaire les synkros

par **nonord** Sam 2 Avr 2016 - 10:33

très interessant ce topic ,on lit de ces trucs

par **temeos** Sam 2 Avr 2016 - 10:35

case ih 81 a écrit:
horsch62 a écrit:
escrito17 a écrit:la seule fois où je suis monté dans un fendt sur le siège passager,j'avais même pas les 2 fesses posées entièrement et pourtant j'ai pas un gros avec une boite à sardine en guise de cabine....

Donc tu n 'as pas vu de cabine de Fendt depuis au moins 5 ans car les nouveaux modéles ont largement évolué

+1,les nouvelles cabines sont super
on est passe des 2 extremes,les anciennes cabines etaient les plus pourries du marche,les nouvelles sont de loin les meilleures

la suspensión de cabine est tres bonne, l ergonome et la place dedans sont a revoir

les meilleures sont jd ouis case pour les magnum puis fendt, nh et claas

par Invité Sam 2 Avr 2016 - 10:43

case ih 81 a écrit:pour justifier ma critique envers les m et ts je dirai
pour le m moteur poussif qui n'a rien dans le ventre,commandes de relevage merdique
pour le ts le principal probleme c'est la boite et son inverseur de merde
et en plus fiabilite de l'inverseur tres aleatoire,dans le secteur rare ceux qui ont depasse 2000h sans refaire les synkros

.

par **bis 18** Sam 2 Avr 2016 - 14:20

case ih 81 a écrit:
pour le ts le principal probleme c'est la boite et son inverseur de merde
et en plus fiabilite de l'inverseur tres aleatoire,dans le secteur rare ceux qui ont depasse 2000h sans refaire les synkros

parce qu'il a un inverseur electrohydraulique (commande au volant) tandis que le mien à un inverseur mécanique (commande à gauche) c'est pour cela que les synchros sont d'origines : victoire

par **jm03** Dim 3 Avr 2016 - 4:13

l inverseur des ts n etait pas un vrai inverseur sous charge, c etait un verin dans la boite qui faisait le boulot, en fait un inverseur meca à commandr hydro, c est pour ça que des fois ça forçait un peu

par **forbo17** Dim 3 Avr 2016 - 9:32

dadou86 a écrit:
La toute première boîte vario à été construit par une marque d'autobus de la société Sundstrand qui l'appelère DMT puis après CVT et c'était aux USA. CLAAS sur son premier Xérion l'installa 1978 mais Sundstrand arrêta les CVT en 1979. En 1989 le professeur Jarchow avec les finances de Helmut créa la boîte HM-8. La CVT sundstrand était toujours d'actualitée mais trop coûteuse (une grosse marque de TP repris le concept)

Voilà un petit résumé de la boîte vario du bouqin

+1

1/ la CVT a été développée et utilisée ailleurs que dans l'agricole avant d'arriver chez les ploucs
2/ l'introduction de CVT en agricole s' est faite simultanément par Fendt et Claas, en 1995 par la commercialisation d'un côté du 926 vario, et de l'autre du Xerion 2500 et 3000 dans la foulée. Curieusement, aujourd'hui on a toujours la même rivalité entre le futur Fendt 1050 et l'existant Xerion 5000...
3/ vu les possibilités de nombre de gammes et de fonctionnement du/des trains epicycloidaux, on obtient des CVT a fonctionnement très différents, mieux adaptées à certaines applications que d'autres...

Quant vous aurez compris que la CVT du Xerion et celle du 1050 ont une architecture radicalement opposée, et que ce n'est pas un hasard vu les travaux pour lesquels ils sont destinés, ont pourra rentrer dans des comparatifs un peu moins puéril...

Commencez déjà par recenser le nombre de CVT à architecture différentes, disponibles sur tracteur agri...

par **dadou86** Dim 3 Avr 2016 - 9:49

C'est exactement ça la vario n'est pas d'origine agricole, le concept fut racheter par les marques mais en premier lieu c'est transport en commun, puis TP (année 80) ensuite CLAAS en 1990 et Fendt en 1996 c'est l'historique rapide de la CVT

par **snif** Dim 3 Avr 2016 - 10:23

Je ne crois pas que fendt ait racheté le concept vario a qui que ce soit.
1er brevet en 1973.

http://www.agric-old.fr/Dfendt/Html-2/Fendt/fdt012.php

N'oublions pas qu'un variateur de mobylette est une transmission continue.
Alors, l'inventeur du 1er concept.......

Ce qui a de sur, c'est que la performance et l'avènement des cvt est arrivée avec l'électronique, qui a permis une vraie optimisation du système et une application très efficace dans l'agriculture.

Et ca, c'est fendt.

par **gaston02** Dim 3 Avr 2016 - 10:30

Quand on parle de transmission vario, c'est le concept d'entrainement par un train épicycloïdal et du couple pompe/moteur hydraulique dans une boite de vitesse. Par d'une courroie de mobylette... ni d'une boite automatique de voiture. : rr

par **VERT 42** Dim 3 Avr 2016 - 11:06

Je connais bien fendt, NH et MF. Le fendt est au dessus incontestablement mais le prix aussi et est ce justifié ? Je ne pas.
Les NH sont plus s confortables que MF,au niveau du fendt. Par contre on fait calibrer la boîte assez souvent car au bout d'un moment on sent bien le passage des gammes.
Au niveau adhérence, les MF sont bien supérieurs aux 2 autres.
Le gris point faible du MF c'est le confort : bruit et secousses, et même si la boîte est la fendt,la gestion électronique est propre à MF et moins pratique que fendt.
Donc au final, je mettrais fendt,NH et MF, dans cet ordre si je devais classer mais tous nous permettent de faire notre travail et bien. Donc c'est bien ça le plus important non ?
Ah,j'oubliais une chose,on à eu pas mal de petites pannes sans gravité sur NH et MF, qu'on a pas eu avec fendt

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 11:21

par **snif** Dim 3 Avr 2016 - 11:24

gaston02 a écrit:Quand on parle de transmission vario, c'est le concept d'entrainement par un train épicycloïdal et du couple pompe/moteur hydraulique dans une boite de vitesse. Par d'une courroie de mobylette... ni d'une boite automatique de voiture.

Oui, mais encore faut il savoir lire et comprendre.
Le sujet n'est pas spécifique vario, mais transmission continue et son origine. Merci de relire le titre et le débat qui a suivi. Donc un variateur EST une transmission continue, cvt, c a d sans rupture de charge.

Quant une boite automatique, ce N'EST absolument pas une cvt.

Il faut savoir ce qu'on ecrit gaston avant de se moquer. Laughing

New Holland variation continue ,ça vaut bien Fendt - Page 2 388366507

par **bingo** Dim 3 Avr 2016 - 11:31

gaston ne doit pas connaitre les transmissions continues a chaines montées sur certains engins agricoles ....

et qui va peut etre arriver sur les CNH de moyenne puissance (80 - 100cv)

par **Peccadille** Dim 3 Avr 2016 - 12:32

nonord a écrit:très interessant ce topic ,on lit de ces trucs

+1

Tout ce qui brille n'est pas or.
Et tout ce qui est écrit n'est pas réalité : ha

heureusement : rr

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 12:45

par **snif** Dim 3 Avr 2016 - 12:47

Pour toi évidemment : rr

Tout le monde sait que nonord et peccadille sont piqués fendt. Laughing

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 12:49

par **snif** Dim 3 Avr 2016 - 12:50

Euh non, rarement, pourquoi ?

par Invité Dim 3 Avr 2016 - 12:58

par **thierry01052** Dim 3 Avr 2016 - 13:02

pour en revenir au sujet:

je n'ai pas la prétention de dire que la CNH vaut la FENDT , je n'ai que peu d'expérience chacalistique, et je m'en fout un peu.
il est ressorti dans pas mal de test que la CNH était la meileure CVT en terme de puissance absorbée/restituée, grâce à sa partie mécanique moins gourmande.
pour le reste:
-il est vrai qu'elle manque un peu de réactivité à l'inverseur
-le fait d'avoir 3 "gammes" est gênant lorsque l'on est en charge maxi au point de passage de deux d'entre elles et que la gestion ne cesse de faire le yoyo entre les deux. rame

La parade consiste à modifier un peu la vitesse cible pour ne plus se trouver sur ce raccord.
-l'utilisation du bouton potentiomètre de % de chute est merdique, on sait jamais trop où se mettre suivant les travaux.
-la transmission en charge est quand même un peu bruyante (pas dans la cabine mais de l'extérieur)
- la prise en main, l'utilisation, la sélection des 3 vitesses cibles et leur réglage est très simple.

pour la fiabilité, on a souvent entendu que les vario cassaient à cause d'une mauvaise utilisation. Je veux bien l'entendre, tirer la manette pour freiner l'ensemble cépabon du tout : grr

je n'ai encore pas vu de boites CNH ouvertes, mais elles n'ont pas 8000 heures non plus dans mon secteur! on verra à ce moment là. Very Happy

par **nonord** Dim 3 Avr 2016 - 13:15

snif a écrit:Pour toi évidemment

Tout le monde sait que nonord et peccadille sont piqués fendt.

euh j'suis piqué rien du tout, pour 300h /an une nouille ça le fait : rr

par **Peccadille** Dim 3 Avr 2016 - 13:35

nonord a écrit:
snif a écrit:Pour toi évidemment

Tout le monde sait que nonord et peccadille sont piqués fendt.
euh j'suis piqué rien du tout, pour 300h /an une nouille ça le fait

Tiens, encore un point commun. : rr

Mais, s'il te venait l'idée saugrenue, je t'avertis de suite, je refuse de me pacser : ha

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