Coût annuel location moissonneuse batteuse

par **Chaource** Dim 11 Déc 2016, 10:03

Bonjour,
Le précédent forum location CLAAS ayant dérapé, et traitait de gros modèles, je repose la question plus sérieusement la question. Pour être adaptée à ma demande!
J'aimerais connaitre le coût annuel pour la location d'une moissonneuse batteuse neuve (Changée tous les 2/3 campagnes comme CLAAS, JD), pour une machine à 5 secoueurs simple d'une puissance entre 200 et 250 cv, avec une barre de coupe comprise entre 4.80m et 5.50 m? Exemples de moissonneuses : CLAAS Tucano 320, Deutz Fahr 6205 TS ou 6040 HTS, MF 7345 S Activa ou 7344 (ou équivalentes chez FENDT 5255 L ou 5225 E idem Laverda), NH TC 5.80 ou 5.90 (Éventuellement CX 5080 si pas trop cher) ou JD W 540. Je pense ne pas avoir oublié de modèles! Je souhaite remplacer sur 2018 (Pas 2017 suite mauvaise moisson) une vielle jaune 8070 série spéciale "CLAYSON" : Je voudrais un modèle équivalent, légèrement plus gros, du gabarit d'une ancienne TX 62 à 64! Je veux rester sur un modèle simple : d'où les exemples de la DF 6205 TS ou MF 7345 S activa)! Si JD aurait continué les CWS, j'aurais regardé!
On lit sur des forum des coûts hectares, ce qui est vrai ou faux, car dans un nombre d'heures prévu, le montant annuel de la location est fixe! Donc le prix varient selon la surface!
Je voudrais connaitre le cout total que je dois verser chaque année pour la location, connaitre les autres frais à payer, hors fuel et assurance : Celà me permettra de comparer avec une occasion, où je devrais assumer le coût des réparations, révisions et payer l'annuité! Je n'aurais pas d'apport ni revente, car la revente de ma vielle jaune me paiera un bout de la benne!
Je ne peux pas me permettre une neuve pour le prix, la coopriété sera difficile, et l'entreprise sera impossible, compte tenu de mon stockage vétuste (Les ETA tournent avec des 9m, ça ne suivra pas aux bennes et au stockage)! Une petite machine, me permettra les premières années de faire ma moisson tranquillement, puis de moderniser stockage....
Pardon pour ce long message.

par **magnum** Dim 11 Déc 2016, 11:21

je ne sais pas pour deutz, mais les locations chez MF, ça ne se fait plus, chez claas, je crois que ça doit tourner dans les 13% du prix tarif catalogue pour uniquement des céréales a paille et 250 hrs
je me répète, mais pour moi, la location n'est intéressante que pour créer des charges, pour tester une machine ou une organisation de travail, mais restera toujours plus cher qu'un achat surtout d'occasion
pour le reste, tout dépend de la surface a couper, du parcellaire et des conditions de location, pour la synthèse de tout ça, faut aller frapper a la porte des concessionnaires

par **MICHMUCH** Dim 11 Déc 2016, 11:25

tous est dit fin du sujet : rr

par **tx66** Dim 11 Déc 2016, 11:28

pour une claas tucano, compte dans les 25000e de loyer annuel selon options, forfait 150h.
800-1000e de fournitures pour la 1ere révision ( obligatoire pour la garantie )
et quelques pièces d'usure, sections, doigts, releveurs, palpeurs de coupe, ect...

par **Chaource** Dim 11 Déc 2016, 11:34

25000 € pour quel modèle de Tucano?
Le crédit bail à haute valeur résiduelle existe-il?

par **Chaource** Dim 11 Déc 2016, 11:42

Je me doute du surcoût de la location!
Quand on revend un batteuse avec une valeur de revente, on n'emprunte que la soulte, alors que lorsqu'on part avec une valeur de revente faible ou nulle! Il est impossible d'avaler 150 000 euros; même sur 7 ans... Je sais qu'au bout de 7 ans, la batteuse, aura une valeur de revente (50 à 70 000€), mais faut pouvoir supporter de la payer; ce qui peut faire un surcout de 10/12 000€ par an pendant 7 ans! Soit le double ! (C'est la même question lorsqu'on décide d'investir dans un FENDT sans reprise : Le crédit bail à haute VR coûte plus cher, mais permet de palier au surcout de 15/20 % par rapport à une autre marque)

par **MICHMUCH** Dim 11 Déc 2016, 11:45

oui mais a la fin de la loc t'a rien :réfléchi

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 11:55

la location c'est comme du proxénétisme... pas envie de faire "la tépu"... : rr

par **magnum** Dim 11 Déc 2016, 11:56

nous, on finance toutes nos machines par crédit bail (nous sommes aux plus valus) donc en principe, c'est 25% premier loyer, durée 5 ans, vr 20 a 25%

par **max-42** Dim 11 Déc 2016, 12:02

y'a 4 ans autour de 25 000 € pour tucano 340 avec coupe repliable 5,40
compter je pense 2-3000 € de plus aujourd'hui

par **dadou86** Dim 11 Déc 2016, 18:01

En ce moment pour une location de Tucano 430 avec coupe 6,2 m ttes options sauf autopilote et graissage auto, pour 150 h batteur c'est 20 800 €.

par Invité Dim 11 Déc 2016, 18:04

dadou86 a écrit:En ce moment pour une location de Tucano 430 avec coupe 6,2 m ttes options sauf autopilote et graissage auto, pour 150 h batteur c'est 20 800 €.

J'ai jamais trop compris l'intérêt d'une location, qd ça revient à une annuité qd tu l'achète...

par Invité Dim 11 Déc 2016, 18:06

max-42 a écrit:y'a 4 ans autour de 25 000 € pour tucano 340 avec coupe repliable 5,40
compter je pense 2-3000 € de plus aujourd'hui

cela correspond à une annuité de CR en 9m...

par **max-42** Dim 11 Déc 2016, 18:18

newcr a écrit:
max-42 a écrit:y'a 4 ans autour de 25 000 € pour tucano 340 avec coupe repliable 5,40
compter je pense 2-3000 € de plus aujourd'hui

cela correspond à une annuité de CR en 9m...

j'ai oublié de dire que c'étais pour 250 h batteur

par Invité Dim 11 Déc 2016, 18:20

max-42 a écrit:
newcr a écrit:
max-42 a écrit:y'a 4 ans autour de 25 000 € pour tucano 340 avec coupe repliable 5,40
compter je pense 2-3000 € de plus aujourd'hui

cela correspond à une annuité de CR en 9m...
j'ai oublié de dire que c'étais pour 250 h batteur

oui et…?

par **bill45** Dim 11 Déc 2016, 18:23

a ce prix là j'achéte direct une essoreuse : rr

http://www.motobrie.com/materiel/materiel-de-recolte-21/moissonneuse-batteuse.137/case-ih-712/2388-x-clusive-2333/p2388x-WAi6yyDbBTSEXTjB

par **max-42** Dim 11 Déc 2016, 18:25

newcr a écrit:
max-42 a écrit:
newcr a écrit:
max-42 a écrit:y'a 4 ans autour de 25 000 € pour tucano 340 avec coupe repliable 5,40
compter je pense 2-3000 € de plus aujourd'hui

cela correspond à une annuité de CR en 9m...
j'ai oublié de dire que c'étais pour 250 h batteur

oui et…?

que c'est pour ça que c'étais si cher par rapport a ce qu'avance dadou

on a acheté la machine du coup

par **MICHMUCH** Dim 11 Déc 2016, 18:53

ma 530 montana de 2008 ma couté 21500€/ an /5ans soit le cout d'une loc a l’époque
j'ai pas réfléchi 6mois pour savoir quoi faire

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 19:53

MICHMUCH a écrit:ma 530 montana de 2008 ma couté 21500€/ an /5ans soit le cout d'une loc a l’époque
j'ai pas réfléchi 6mois pour savoir quoi faire

quel nb d'heures a t'elle et combien donnes-tu en frais d'entretien annuel en moyenne par rapport à l'heure de battage?...à la louche... : victoire

par **MICHMUCH** Dim 11 Déc 2016, 21:04

aujourd'hui les donnée sont faussées je ne coupe plus la mm surface que au debut350ha environ et que de la céréale
depuis 3 campagnes 200 avec du chanvre
1300h mot
entretient que le normal je touche du bois donc le coup :réfléchi

par **Valtra des Mauges** Dim 11 Déc 2016, 21:15

Chaource a écrit:Je me doute du surcoût de la location!
Quand on revend un batteuse avec une valeur de revente, on n'emprunte que la soulte, alors que lorsqu'on part avec une valeur de revente faible ou nulle! Il est impossible d'avaler 150 000 euros; même sur 7 ans... Je sais qu'au bout de 7 ans, la batteuse, aura une valeur de revente (50 à 70 000€), mais faut pouvoir supporter de la payer; ce qui peut faire un surcout de 10/12 000€ par an pendant 7 ans! Soit le double ! (C'est la même question lorsqu'on décide d'investir dans un FENDT sans reprise : Le crédit bail à haute VR coûte plus cher, mais permet de palier au surcout de 15/20 % par rapport à une autre marque)

Là, je comprends pas du tout ton raisonnement.

Pourquoi renouveler au bout de 7 ans ?? Elle peut tenir 15-20-25-30 ans comme ta 8070, non ?

C'est comme tes tracteurs, tu es le 1er à dire que le matériel coûte trop cher mais tu renouvelles tellement vite que ça n'a même pas le temps d'user ! Et après, tu viens nous dire que t'as pas de sous...

par **escrito17** Dim 11 Déc 2016, 21:24

+1...un matériel bien entretenu devient rentable lorsqu'il est fini de payer...il est rare que le montant des réparations moyennées sur 5à 7ans soient supèrieur à l'investissement...après, la revendre afin d'esperer en tirer une plus value et de le réinvestir ailleurs pourquoi pas...mais si c'est pour racheter la même machine pour la même surface,je ne vois pas où est l'interêt de remettre le couvert vu la conjoncture...

par **BE68** Dim 11 Déc 2016, 22:06

Un matériel est rentable quand son coût de revient est en dessous des moyennes. Ce n'est pas toujours quand il est payé qu'il est rentable.
Plus le matériel est usé, plus le risque de panne augmente.

par **Jardinier du 70** Dim 11 Déc 2016, 22:34

magnum a écrit:nous, on finance toutes nos machines par crédit bail (nous sommes aux plus valus) donc en principe, c'est 25% premier loyer, durée 5 ans, vr 20 a 25%

Au bout des 5 ans, t' es obligé de racheter ta machine ou la VR repasse en premier loyer direct sans payer de plus value ???

par **magnum** Lun 12 Déc 2016, 06:54

En principe on rachète, mais pour repartir sur une autre

par GL Lun 12 Déc 2016, 07:19

J'ai un site de location entre agriculteur qui m'a contacter la semaine passée , il faut que je retrouve son nom.

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 07:44

Je me suis mal exprimer : Dans l'hypothèse, ou l'on achète une petite batteuse neuve sans reprise : j'évalue l'investissement à 180 000 €. Si on l'emprunte sur 7 ans, l'annuité sera d'environ 28 000 €, soit près de 180 €/ha pour un agriculteur qui fauche environ 150 ha : Sans compter le fuel et tout le reste!
Je comprend qu'après elle ne coute que le fuel et l'entretien, mais il faut pouvoir assumer de payer 7 fois 28 000 €.
L'idée était que si la location revenait à 65 €/ha, soit 10 000 €, même si au bout de 7 ans, il faut continuer à payer un loyer, ça fait presque trois fois moins à payer les 7 premières années...

par **farmer6060** Lun 12 Déc 2016, 07:52

Combien vaut la batteuse de 7 ans et 600h? Au moins 110k€. Soit un coût de 70000€ sur 7 ans soit 66€/ha. Au bout de 7 ans 0€.
La seul question c'est avez vous la main d'œuvre et la Tresorerie disponible?

par **escrito17** Lun 12 Déc 2016, 07:55

BE68 a écrit:Un matériel est rentable quand son coût de revient est en dessous des moyennes. Ce n'est pas toujours quand il est payé qu'il est rentable.
Plus le matériel est usé, plus le risque de panne augmente.

les pannes,c'est aussi une question de fiabilité...mêmes neuves,les usines à gaz qu'on nous fabrique sont bien étudiées à cet effet...et puis se remettre des crédits sur le dos quand on vend à des prix moins élevés qu'il ya 30ans,ça n'a plus de sens...

par GL Lun 12 Déc 2016, 08:07

Je viens de retrouver le site de location :

WeFarmUp

par **dadou86** Lun 12 Déc 2016, 08:08

Chaource a écrit:Je me suis mal exprimer : Dans l'hypothèse, ou l'on achète une petite batteuse neuve sans reprise : j'évalue l'investissement à 180 000 €. Si on l'emprunte sur 7 ans, l'annuité sera d'environ 28 000 €, soit près de 180 €/ha pour un agriculteur qui fauche environ 150 ha : Sans compter le fuel et tout le reste!
Je comprend qu'après elle ne coute que le fuel et l'entretien, mais il faut pouvoir assumer de payer 7 fois 28 000 €.
L'idée était que si la location revenait à 65 €/ha, soit 10 000 €, même si au bout de 7 ans, il faut continuer à payer un loyer, ça fait presque trois fois moins à payer les 7 premières années...

Dans ma région pour 150 h batteur je bat entre 350 et 380 ha par an soit un coût moyen de 55 € / ha. C'est ce qui m'à tourner vers la loc et le fait que l'entretient soit inclu dedans.

par **escrito17** Lun 12 Déc 2016, 08:21

en fait,tout dépend de la stabilité de la surface à couper et de la façon dont on perçoit l'évolution de son exploitation en fonction de son âge et de sa succession...si l'agri est en régime de croisière et qu'il arrive à 10 ans de la retraite avec une mb payée qui peut le mener au bout et qu'il n'y a pas de suite,je vois pas trop l'intérêt de réinvestir...à contrario,s'il est jeune,qu'il pense s'agrandir et/ou faire un peu d'eta ou s'il est à 10ans de la retraite et qu'un fils/fille veuille reprendre, le raisonnement est totalement différent...

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 10:08

Pour répondre à Farmer6060 : Je comprend qu'au bout de 7 ans, la batteuse neuve vaille encore 110 000 €, mais quand on part de 0 : Il faut quand même financer le 7 premières années le surcout des 110 000 €... Peut être qu'à agri à 50 ans peut le faire, mais pas un jeune!

par Invité Lun 12 Déc 2016, 10:18

je suis pourtant parti de zéro moi…

et je t'avoue que c'est pas à 50ans que j'achèterai une machine…

par **tx66** Lun 12 Déc 2016, 10:20

pour 150ha de moisson, si tu souhaites un cout ha de maxi 65e en location, ca va pas être possible avec une machine neuve. rachète une occase

par **Jardinier du 70** Lun 12 Déc 2016, 11:57

Chaource a écrit:Pour répondre à Farmer6060 : Je comprend qu'au bout de 7 ans, la batteuse neuve vaille encore 110 000 €, mais quand on part de 0 : Il faut quand même financer le 7 premières années le surcout des 110 000 €... Peut être qu'à agri à 50 ans peut le faire, mais pas un jeune!

Pour 150 Ha c' est vraiment pas évident DE NOS JOURS vu le prix des batteuses neuves.

Perso je partirais pas sur de la loc. Ce serait achat d' une occas récente(2-3 ans) et un prêt de 8 à 10 ans suivant ton souhait de remboursement.

Pour te donner une idée, avec une JD S560 (6.6m de coupe) en crédit bail sur 8 ans je suis à 15400€ de remboursement annuel MAIS pour 300 Ha soit 52€/Ha.

par Invité Lun 12 Déc 2016, 11:58

Jardinier du 70 a écrit:
Chaource a écrit:Pour répondre à Farmer6060 : Je comprend qu'au bout de 7 ans, la batteuse neuve vaille encore 110 000 €, mais quand on part de 0 : Il faut quand même financer le 7 premières années le surcout des 110 000 €... Peut être qu'à agri à 50 ans peut le faire, mais pas un jeune!

Pour 150 Ha c' est vraiment pas évident DE NOS JOURS vu le prix des batteuses neuves.

Perso je partirais pas sur de la loc. Ce serait achat d' une occas récente(2-3 ans) et un prêt de 8 à 10 ans suivant ton souhait de remboursement.

+1000 , y a pas 50 solutions...

par **gilles** Lun 12 Déc 2016, 12:02

Chaource a écrit:Je me suis mal exprimer : Dans l'hypothèse, ou l'on achète une petite batteuse neuve sans reprise : j'évalue l'investissement à 180 000 €. Si on l'emprunte sur 7 ans, l'annuité sera d'environ 28 000 €, soit près de 180 €/ha pour un agriculteur qui fauche environ 150 ha : Sans compter le fuel et tout le reste!
Je comprend qu'après elle ne coute que le fuel et l'entretien, mais il faut pouvoir assumer de payer 7 fois 28 000 €.
L'idée était que si la location revenait à 65 €/ha, soit 10 000 €, même si au bout de 7 ans, il faut continuer à payer un loyer, ça fait presque trois fois moins à payer les 7 premières années...

Tu confonds charges et depenses
65/ha est une charge/ha qui rentre dans ta marge brute
180 est un cout de tresorerie et non une charge/ha :tu peux avoir une annuité de 28000 ,180/ha à payer et n'avoir de 67€/ha de cout de battage si valeur apres 7 ans =110 000
180 000-110 000=70000/7 ans/150 ha =67
Apres c'est sur qu'il faut avoir les sous en treso pour payer la difference ,mais tu peux avoir d'un autre coté des outils amortis comptablement et fonctionnels sur le terrain

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 12:04

Petite question : Combien vaut une batteuse neuve 5 secoueurs en 4.8m à 5.50 m, dans une série économique (Genre DF 6040 ou 6205 TS)?

par **bzh centre** Lun 12 Déc 2016, 12:05

Chaource a écrit:Petite question : Combien vaut une batteuse neuve 5 secoueurs en 4.8m à 5.50 m, dans une série économique (Genre DF 6040 ou 6205 TS)?

tu devrais déja le savoir ,tu lances une étude sans les chiffres clés :réfléchi

par **massey8210** Lun 12 Déc 2016, 12:07

en plus ces 28000 e d'annuité te feront une economie de msa et impot donc ton effort de treso sera plus faible que le reelle montant de l'annuité!

par **massey8210** Lun 12 Déc 2016, 12:10

j'ai comme l'impression que notre ami chaource cherche une caution du forum pour acheté ou louer une machine neuve.

non pas la tete : grr

par **bingo** Lun 12 Déc 2016, 12:15

si vraiment tu veux une neuve

et que tu es pas pressé a la moisson

tu peux partir sur une TC5.80 en 5m10

150 000€ environ pour une neuve sans toutes les options

http://www.agriaffaires.com/neuf/moissonneuse-batteuse/13457626/new-holland-tc-5-80.html

par **bingo** Lun 12 Déc 2016, 12:17

sinon une petite claas

qui te fera 1ha heure sans trop de soucis

et pratique en petites parcelles avec sa coupe repliable

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/6911797/claas-avero-240-t4.html

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 12:18

Je suis sur une réfléxion pour un projet pour récolte 2018/2019 : Ce n'est pas la peine d'attirer les vendeurs qui ont faim!
Merci bingo pour le prix!
Mons souhait est de comparer :
- la loc du neuve,
- et comparer à l'achat d'une occasion!

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 12:20

L'Avero est un peu juste, mais pour remplacer une 8070 CLAYSOn, il faut une TC 5.80, Ancienne Tucano 320 ou DF 6040 donc une 5 secoeurs d'environ 200à230 cv

par **massey8210** Lun 12 Déc 2016, 12:28

pour moi aussi une avero 4 sec enfin en bretagne alle aura du mal a faire 1 ha par jour.......... et bonjour la valeur de revente?????

par **temeos** Lun 12 Déc 2016, 12:46

pour le peu d ha que tu vas arracher
faut arreter avec le neuf ou la loc

je fais plus de 500ha par an et la prochaine ne sera pas neuve, au mieux une demo

par **Jardinier du 70** Lun 12 Déc 2016, 12:56

Dans l' Aube tu dois avoir à peu près les mêmes conditions que chez moi donc faut pas se fier à ce que disent les Nordistes.

Quand tu peux commencer à 10H00 et finir à minuit faut pas beaucoup de jours pour faire 150 Ha.
Dans mon coin la moyenne des barres de coupe est passé de 5.5 à 7.5 m en pas 10 ans ... je sais pas comment certains font pour amortir de telles bécanes sur des fermes de polyculture élevage.

par **Chaource** Lun 12 Déc 2016, 13:15

Jardinier du 70 : Dans l'Aube, il y a plusieurs régions naturelles! Si en Champagne Crayeuse, les besoins sont la défiscalisation, dans le Barrois d'où je suis originaire, c'est la rentabilité qui fait défaut. Pour te situer, ma régions ressemble à la haute-marne, avec les terres à cailloux!
Mon souhait est de m'équiper seul avec une machine d'environ 5m, compte tenu de mon vieux stockage! Si je faisais faucher, ils viendraient avec une 9-10m, donc impossible de stocker!

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