adaptation semoir à soc pour semis sous couvert

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 12:04

Bonjour,

Je créé un nouveau sujet car je n'a pas trouvé de réponse sur le forum.

Nous avons un semoir à céréales à soc, et j'aimerai faire quelques modifs pour pouvoir semer des céréales dans un couvert de trèfle vivant. (nous sommes en bio).
On a pas les moyens d'acheter un semoir tout fait pour.

Est ce que quelqu'un l' a déjà fait sur le forum? histoire d'éviter les grosses erreurs...!J'ai vu des idées sur internet, mais on ne voit jamais le résultat de la culture semée avec ou le semoir au champs!

Je pensais ajouter une barre avec des dents comme sur mon vibro, je les soudes aux éléments semeurs, ensuite j'ajoute soc patte d'oie ou autre sur mon support suivant résultat et parcelle. Cela serait il suffisant pour ouvrir un sillon d'après vous sur une terre couverte de trèfle donc pas trop compacte ou sèche? Faudrait-il que j'ajoute un élément avant les dents pour éviter un possible bourrage?
Nos parcelles ne sont pas tassées (bien sur je ne parle pas de faire cela dans une prairie).

Si y a d'autres idées, on est preneurs :)

par Invité Jeu 27 Juil 2017, 12:13

Tu vas transformer ton semoir en râteau .
Si tu veux passer dans un couvert vivant il va falloir un disque ouvreur pour que ton soc ne "traine" pas le couvert.

par **fusa 32** Jeu 27 Juil 2017, 12:48

pour des céréales moi je virerais les socs et je ne garderais que les tubes de descente pour un semis en surface

par Invité Jeu 27 Juil 2017, 13:14

trouve un vieux épandeur d'engrais pneumatique
http://www.agriaffaires.com/resultats/1/dp12.html

par **Alan.fr** Jeu 27 Juil 2017, 14:01

dés que j'ai 5 mn je te fais voir avec quoi je seme les blé dans un couvert de luzerne . : victoire

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 17:19

super merci Alan.fr

Ok pour les disques. Je ne pensais pas que cela serai necessaire dans le trefle vivant. mais de toute manière si je veux faire des tests par la suite dans des résidus de culture, il m'en faudra sur le semoir.

pas bete le pulvé, on sait si ca marche bien?passage de herse etrille après je suppose.

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 17:20

fusa 32 a écrit:pour des céréales moi je virerais les socs et je ne garderais que les tubes de descente pour un semis en surface

Tu penses que la levée sera bonne si la graine n'est pas mieux enfouie? est ce que cela a une grosse incidence sur la levée?

par Invité Jeu 27 Juil 2017, 18:11

Des céréales semées et non recouvertes (mini 2ou 3 cm) c'est la mort assurée pour 90%.
PS: la vidéo, ce n'est pas un pulvé, mais un semoir à engrais pneumatique

par Invité Jeu 27 Juil 2017, 18:18

si il n y a que quelques hectares a semer , autant le faire faire avec du matériel adapté !
grosso modo ca coute 50 €/ha de faire semer

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 18:50

a terme il y aura 50 hectares à semer, je préfère donc le faire moi même. J'ai acheté une moissonneuse pour être tranquille, donc je veux aussi être tranquille pour le semis :)

lol pour le pulvé, blanc bonnet, bonnet blanc langue

par **david54** Jeu 27 Juil 2017, 19:39

si j'ai bien compris, c'est semis direct dans le trèfle...
met ta ferme en vente tout de suite, plutôt que semer direct dans du trèfle vivant!
Au moins, tu ne creuseras pas un trou sans fond.
Très de plaisanterie, tu l'as déjà vu faire de semer en direct en bio? Car tout ceux que je connaisse (sans exception!) on fait machine arrière, alors ne perd pas ton temps.
Peut être une parcelle pour essayer mais ca s'arrête là!

ps: je ne suis pas là pour faire le rabajoie, juste un peu de mes 15 ans d'expérience en bio... à toi de voir...

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 19:44

et bien c 'est justement parceque je suis en bio que j'avais envie d'essayer lol
un bon couvert empècherai trop d'adventice et apporterai quelque chose à la culture. Il y en a qui font cela avec de la luzerne, donc pourquoi pas le trèfle?
oui autour de chez moi des agri bio sème en direct mais avec un semoir spécial ou font faire. mais ne le font pas dans un couvert de trèfle.

Quels problèmes cela amène t-il en bio?
Nous sommes preneurs de toute expérience, bonne ou mauvaise! :)

par **DEMONFAUCON** Jeu 27 Juil 2017, 19:45

david54 a écrit:si j'ai bien compris, c'est semis direct dans le trèfle...
met ta ferme en vente tout de suite, plutôt que semer direct dans du trèfle vivant!
Au moins, tu ne creuseras pas un trou sans fond.
Très de plaisanterie, tu l'as déjà vu faire de semer en direct en bio? Car tout ceux que je connaisse (sans exception!) on fait machine arrière, alors ne perd pas ton temps.
Peut être une parcelle pour essayer mais ca s'arrête là!

ps: je ne suis pas là pour faire le rabajoie, juste un peu de mes 15 ans d'expérience en bio... à toi de voir...

C'est le côté bio le problème ?
Car Bart 37 sème depuis de nombreuses années ainsi.

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 19:46

autour de chez moi c'est justement les agri bio qui sèment en direct, c'est qu'il doit y avoir des bons cotés tout de même.

par **david54** Jeu 27 Juil 2017, 19:59

je n'ai jamais dit que le semis direct ne marchait !
j'ai juste dit que le semis direct dans du trèfle vivant ( ou luzerne) était voué à l'échec en BIO, en conventionnel, tu as tout une artillerie de produit qui font que tu as des solutions au problème, en bio, mis à part la faucheuse pour faire du foin ( ou enrubanné) d'un mélange trèfle/blé,je ne vois pas d'autre solution.
Par contre semer dans un couvert d'engrais vert gélif( pois/féverole/avoine...) pourquoi pas .
Je trie du grain pour un voisin, essai de semis de blé bio dans luzerne, la parcelle était superbe avant la moisson, c'était même flatteur, mais à la moisson 30% de tortillon de luzerne humide dans le blé, , là, c'est séchoir direct!
Tu vois des voisins le faire mais as tu vu la récolte? Si oui, et que ca a réussi, je m'incline et sort par la petite porte...( juste 15 ans de bio à mettre à la poubelle...)

par **Alan.fr** Jeu 27 Juil 2017, 20:43

David n'à pas tord , pour calmer la luzerne en bio ça va être rock and Roll .moi je partirais pour, plutôt sur des associations de plantes type feverolle et puis triage

par Invité Jeu 27 Juil 2017, 20:49

pour 50 ha achètes un dp12
il y en a un à 1000 euros, si il est trop loin fais le livrer. Tu auras une machine avec du débit 12 mètres de large un passage herse étrille et le tour est joué. En bio tu dois déjà en avoir une.
http://www.agriaffaires.com/occasion/distributeur-engrais/15299721/nodet-dp12.html

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 21:54

oui je ne veux pas de luzerne, je partais plutot sur du trefle nain.

Pour la récolte, nous ne coupons pas à ras la paille pour en laisser à la terre, du coup faudra voir si cela poserai un problème pour la paille ou pas. J'ai du mal à trouver des expériences de ce genre de A à Z. de toute manière nous allons d'abord tester sur un morceau de parcelle.
On souhaite aussi tester les couverts que l'on détruira au semi. Une fois que l'on se sera arreté sur quelques espèces pour faire les essais... car nous sommes un peu perdus par le choix.

LE CAM pour le dp12, comment fait tu pour que la graine soit suffisament recouverte? j'ai semé à la "volé" du seigle puis passage de herse etrille, cela a bien marché, mais c'est du seigle. tu l'as déja fait pour semer d'autre céréales?

par gtavecel Jeu 27 Juil 2017, 21:57

Alan.fr a écrit:David n'à pas tord , pour calmer la luzerne en bio ça va être rock and Roll .moi je partirais pour, plutôt sur des associations de plantes type feverolle et puis triage

Oui nous allons faire cet essai cette année justement.

par **david54** Jeu 27 Juil 2017, 23:26

Sans vouloir t'offenser, ces essais ont déjà été fait depuis plus de 10 ans et ca ne marche pas.
Le trèfle blanc nain prend le dessus sur la céréales et c'est voué à l'échec.
Pour illustrer mes paroles, je peux te donner en mp un numéro de tel du dernier que je connais qui a fait ca, ca a finit en champ de chardon avec quelques pieds de céréales...
Mais c'est toi qui est maître chez toi.
Par contre, si tu le permets, je peux te donner d'autres pistes qui sont validées dans le sens de la réduction du travail du sol. Mais c'est en tcs voir sd opportuniste mais en aucun cas l'arrêt total de travail du sol.

par Invité Ven 28 Juil 2017, 09:43

gtavecel a écrit:oui je ne veux pas de luzerne, je partais plutot sur du trefle nain.

Pour la récolte, nous ne coupons pas à ras la paille pour en laisser à la terre, du coup faudra voir si cela poserai un problème pour la paille ou pas. J'ai du mal à trouver des expériences de ce genre de A à Z. de toute manière nous allons d'abord tester sur un morceau de parcelle.
On souhaite aussi tester les couverts que l'on détruira au semi. Une fois que l'on se sera arreté sur quelques espèces pour faire les essais... car nous sommes un peu perdus par le choix.

LE CAM pour le dp12, comment fait tu pour que la graine soit suffisament recouverte? j'ai semé à la "volé" du seigle puis passage de herse etrille, cela a bien marché, mais c'est du seigle. tu l'as déja fait pour semer d'autre céréales?

j'ai mal lu ton ta demande, ce que tu veux faire , c'est semer une céréales dans du trèfle implanté et non l'inverse. Là désolé mais c'est sur que ça ne marche pas.
Du bio sans labour je pense que tu vas droit dans le mur! Sème un blé sur labour puis sème au printemps un trèfle sous couvert, là le résultat sera bon.

par **erwin** Ven 28 Juil 2017, 12:32

j'en ai parlé là: https://www.agri-convivial.com/t70487-semis-direct-d-orge-avoine-dans-du-trefles-luzerne

Je joue à ça sur quelques ha en bio depuis 3 ans ... pour voir ce qu'il est possible de faire en SD bio ... jusqu'à ce jour je n'ai rien moissonné , tout ensilé ou enrubanné ! ... c'est pas gagné ! Embarassed

par Invité Ven 28 Juil 2017, 12:49

+1 on connais un bio qui fait du SD après prairie mais il récolte le méteil en ensilage ou enrubanné
ca marche super bien
il laboure que pour les méteils prévus en grain !

et son méteil c est triticale - fèveroles -pois fourrager donc assez agressif !

par **erwin** Ven 28 Juil 2017, 12:52

seigle et triticale semé en SD dans trefle blanc:

j'aurais du en laisser 1 ha pour voir l'évolution ... clair comme c'était, 20 q ? :réfléchi

par Invité Ven 28 Juil 2017, 12:58

le souci aurait été de pouvoir le récolter !

les batteuses n aiment pas le vert !
même en récoltant haut !
et en récoltant haut , la céréales a tendance a se coucher devant la coupe !

par **Alan.fr** Ven 28 Juil 2017, 13:19

marie70 a écrit:le souci aurait été de pouvoir le récolter !

les batteuses n aiment pas le vert !
même en récoltant haut !
et en récoltant haut , la céréales a tendance a se coucher devant la coupe !

il faut le faucher andainer comme pour les colzas

par gtavecel Ven 28 Juil 2017, 16:42

LE CAM a écrit:
Du bio sans labour je pense que tu vas droit dans le mur! Sème un blé sur labour puis sème au printemps un trèfle sous couvert, là le résultat sera bon.

Nous faisons du bio et avons arreté le labour. Je ne vois pas de soucis sur ce point, les céréales sont propres, c'est une autre façon de faire mais tout à fait possible et accessible. J'ai plus de marge sans labour et ma paille est belle.

par gtavecel Ven 28 Juil 2017, 16:46

erwin a écrit:j'en ai parlé là: https://www.agri-convivial.com/t70487-semis-direct-d-orge-avoine-dans-du-trefles-luzerne

Je joue à ça sur quelques ha en bio depuis 3 ans ... pour voir ce qu'il est possible de faire en SD bio ... jusqu'à ce jour je n'ai rien moissonné , tout ensilé ou enrubanné ! ... c'est pas gagné !

et bien en fait nous voulons tester avec du trèfle au pied car lors de notre moisson cette année, sur une parcelle, nous avons beaucoup de trèfle sous la céréale (nous ne l'avons pas semé). Bon nous n'avons pas eu de soucis pour la moisson, c'était sous du seigle. mais voilà pourquoi nous souhaitons pousser le test.

par **Robust** Ven 28 Juil 2017, 21:10

Dans mon secteur, une référence en céréales Bio sème du trèfle blanc nain avec un semeato au début du printemps dans ses blés, épeautres ...
Le trèfle se développe très peu, car il est étouffé par le blé.
Il explose après la moisson.
Destruction à la charrue pour la culture suivante.

par **la cigogne** Ven 28 Juil 2017, 21:16

Robust a écrit:Dans mon secteur, une référence en céréales Bio sème du trèfle blanc nain avec un semeato au début du printemps dans ses blés, épeautres ...
Le trèfle se développe très peu, car il est étouffé par le blé.
Il explose après la moisson.
Destruction à la charrue pour la culture suivante.

Tout ça pour ça !

par gtavecel Ven 28 Juil 2017, 21:46

oui, pourquoi font-ils tout cela pour le détruire si vite?

par **erwin** Ven 28 Juil 2017, 21:58

la cigogne a écrit:
Robust a écrit:Dans mon secteur, une référence en céréales Bio sème du trèfle blanc nain avec un semeato au début du printemps dans ses blés, épeautres ...
Le trèfle se développe très peu, car il est étouffé par le blé.
Il explose après la moisson.
Destruction à la charrue pour la culture suivante.

Tout ça pour ça !

+1

par **fab 56** Ven 28 Juil 2017, 22:32

ARRETEZ LE MASSACRE VENDEZ LA CHARRUE!!!!!! adaptation semoir à soc pour semis sous couvert 3434830833

par **fab 56** Ven 28 Juil 2017, 22:32

ARRETEZ LE MASSACRE VENDEZ LA CHARRUE!!!!!! adaptation semoir à soc pour semis sous couvert 3434830833

par gtavecel Ven 28 Juil 2017, 22:35

bon et sinon, mettons de coté le fait que je veuille planter dans le trefle, imaginons que je veuille adapter mon semoir pour semer dans de la paille broyée (histoire de revenir au sujet lol ), personne ne l'a fait ici? j'ai vu des sujet sur ecodyn et le site qu'ils proposent pour acheter des pièces pour autoconstruction, mais personne a des conseils pour éviter les soucis?

disque chasse debris ou disque qui ouvre le sillon? ensuite soc patte d'oie juste avant le tibe semeur ou bien soc simple? pour recouvrir la graine il vaut mieux quoi?

par **fab 56** Ven 28 Juil 2017, 22:45

une simple pointe bourgeaut sa marche regarde le bartsem de bart 37 sa fonctionne bien ou le systeme a simtech meme sans les disques ouvreurs sa passe plutot bien si ton couvert est pas fauché ou bien le guilbart a escrito a l'air de fonctionné aussi

par **fab 56** Ven 28 Juil 2017, 22:46

de la soudure un peu d'astuce d'un ulm tu fais un avion chasse

par **PatogaZ** Ven 28 Juil 2017, 22:50

ici proto guilbart qui m' a fait découvrir un beau truc simple et efficace :

adaptation semoir à soc pour semis sous couvert 20374381_10212040077590580_1570515569463563951_n

adaptation semoir à soc pour semis sous couvert 20374381_10212040077590580_1570515569463563951_n

par **david54** Ven 28 Juil 2017, 23:22

je peux pas d'aider. chez moi, c'est tcs ou charrue. Du coup un semoir à soc basique et ca passe...

par **laurent** Ven 28 Juil 2017, 23:26

http://m.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/15850769/sulky-unidrill.html

Ca serait peu etre mieux que les bricolages non?

par JJ Sam 29 Juil 2017, 07:18

gtavecel a écrit:bon et sinon, mettons de coté le fait que je veuille planter dans le trefle, imaginons que je veuille adapter mon semoir pour semer dans de la paille broyée (histoire de revenir au sujet lol ), personne ne l'a fait ici? j'ai vu des sujet sur ecodyn et le site qu'ils proposent pour acheter des pièces pour autoconstruction, mais personne a des conseils pour éviter les soucis?

disque chasse debris ou disque qui ouvre le sillon? ensuite soc patte d'oie juste avant le tibe semeur ou bien soc simple? pour recouvrir la graine il vaut mieux quoi?

Je pense que tu trouveras un max d'info sur l'autoconstruction d'un semoir de semis direct sur le forum agricool.

par gtavecel Sam 29 Juil 2017, 08:37

PatogaZ a écrit:ici proto guilbart qui m' a fait découvrir un beau truc simple et efficace

où ca? lol

par **erwin** Sam 29 Juil 2017, 09:26

PatogaZ a écrit:ici proto guilbart qui m' a fait découvrir un beau truc simple et efficace

Des photos ? Quelques mots d'explication ? Very Happy

par **PatogaZ** Sam 29 Juil 2017, 10:23

erwin a écrit:
PatogaZ a écrit:ici proto guilbart qui m' a fait découvrir un beau truc simple et efficace

Des photos ? Quelques mots d'explication ?

par **Alan.fr** Sam 29 Juil 2017, 10:30

adaptation semoir à soc pour semis sous couvert Gedc0810

adaptation semoir à soc pour semis sous couvert Gedc0811

adaptation semoir à soc pour semis sous couvert Img_2010

Bon je te montre avec quoi je seme mes blés dans de la luzerne, sur une vignette tu verras une photo de dent , j'avais pris modéle sur un agri qui as fait le sien il y a 25 ans et qui ce l'est bien fait copier depuis . et pour finir un semis de blé dans de la luzerne , sauf que moi n'étant pas bio j'ai sorti le b52 3 jours aprés et la luzerne à étée calmé au radar

par **Robust** Sam 29 Juil 2017, 10:57

erwin a écrit:
la cigogne a écrit:
Robust a écrit:Dans mon secteur, une référence en céréales Bio sème du trèfle blanc nain avec un semeato au début du printemps dans ses blés, épeautres ...
Le trèfle se développe très peu, car il est étouffé par le blé.
Il explose après la moisson.
Destruction à la charrue pour la culture suivante.

Tout ça pour ça !

+1

Je ne défends pas la charrue, vous me connaissez : rr

J'explique juste ici la manière de faire avec un trèfle blanc nain sur une exploitation Bio de référence de la région.
Sans moyens chimiques, le trèfle ne peut être maîtrisé.
Son rôle est d'apporter de l'N durant l'inter culture.

En Bio, le premier facteur limitant le rendement est l'Azote. Les expé locales ont démontré que l'implantation d'un trèfle blanc nain au printemps avec un SD (dans une céréale) donnait un la plus grosse qté d'N /ha comparé aux autres couverts,

Hormis les couverts intermédiaires, une luzerne est encore mieux, avec 3 coupes on cumul un gros apport d'N et un nettoyage du stock adventices.

par **Robust** Sam 29 Juil 2017, 11:10

En 2012 j'avais fait un petit reportage sur cette ferme Bio :

https://www.agri-convivial.com/t28868-tour-de-plaine-bio

Pour l'annectode, les champs les plus sale dans le secteur, sont ceux en conventionnel.

par **CRICRI80** Sam 29 Juil 2017, 12:01

PatogaZ a écrit:
erwin a écrit:
PatogaZ a écrit:ici proto guilbart qui m' a fait découvrir un beau truc simple et efficace

Des photos ? Quelques mots d'explication ?

il est a vendre sur agriaffair

par gtavecel Sam 29 Juil 2017, 14:32

Merci PatogaZ, il est énorme ce truc l!

Merci Alan.fr, j'avais vu ce modèle quelque part sur le net je ne sais plus où, et justement, je me demandais si ca arriverai à passer . maintenant j'ai la réponse :)

Super le reportage Robust, pour le trefle, je ne pensais pas qu'en aussi peut de temps cela pourrait apporter autant à la terre. C'est bon à savoir.

par Invité Sam 29 Juil 2017, 18:07

le mieux en semoir a dents et en semis sous couvert , c est d avoir un disque ouvreur
genre semoir Aitchison ou guilbart tdrill

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