new holland t7 165s contre john deere m6 155

Rappel du premier message :

j'ai un projet de changer de tracteur , pour remplacer mon vieux massey 6160 de 1997

je souhaite passer à 160 chevaux pour semer mes blés l'année prochaine avec mon combiné de 3m et un chisel à l'avant

on me propose un new holland t7 165s de 165 chevaux avec boite range command

d'autre part on me propose un john deere 6m de 155 chevaux allant a 165 avec un boots

j'avais aussi demander pour un mc cormick , mais il est déjà plus cher et pas de concession dans le coin

pouvez vous me donner des avis objectifs

catsou37 a écrit:ce tracteur est bien à 73900 euros, mais il a changé la cabine  , mis un siège passager, changé la monte des pneus , mis une masse 900kg , ........
il revient demain pour faire le point sur ce que je veux en plus ou moins , il l'a configuré comme il a l'habitude de le vendre

pour la range command , c'est justement parce que je veux du fiable, pas du high teck non éprouvé.

pour le frein pneumatique , ça m'interresse pas, pas besoin de rajouté 2000 euros ou plus alors que mon materiel n'est pas équipé

La power command n'est pas high tech non éprouvé, ca fait au moins 15 voir 20 ans qu'elle existe

mais si tu ne travail pas à plus de 12 km/h ds les champs la range est tres bien, et elle a une bien meilleur rendement

catsou37 a écrit:ce tracteur est bien à 73900 euros, mais il a changé la cabine  , mis un siège passager, changé la monte des pneus , mis une masse 900kg , ........
il revient demain pour faire le point sur ce que je veux en plus ou moins , il l'a configuré comme il a l'habitude de le vendre

pour la range command , c'est justement parce que je veux du fiable, pas du high teck non éprouvé.

pour le frein pneumatique , ça m'interresse pas, pas besoin de rajouté 2000 euros ou plus alors que mon materiel n'est pas équipé

power command pour mon cas c est fiable en ancien modèle cnh et c est pas du high teck.

sinon pas d'avis sur le 6 m de john deere ?
on me propose le 6155m avec cabine et pont avant suspendu , boite powrquad 24/24

ce qui me plait pas trop chez eux, c'est le catalyseur d'oxydation, suivi du filtre à particules, suivi du scr , une vrai usine à gaz

le vendeur me dit qu'ils ont jamais eu de problèmes moteur avec tout ça , mais il y a eu pleins de soucis justement

catsou37 a écrit:sinon pas d'avis sur le 6 m de john deere ?
on me propose le 6155m avec cabine et pont avant suspendu , boite powrquad 24/24

ce qui me plait pas trop chez eux, c'est le catalyseur d'oxydation, suivi du filtre à particules, suivi du scr  , une vrai usine à gaz

le vendeur me dit qu'ils ont jamais eu de problèmes moteur avec tout ça , mais il y a eu pleins de soucis justement

la boite power quad ça marche bien mais c est chiant à passer les vitesses.
j ai du jdh et du cnh le john deere c est pas un r ni un m à plus la peche avec 15 cv de moins en tout cas pour le démarrage du big car le cnh cale au ralenti et pas le jdh.
sur la route a pleine vitesse il va pas plus de 1600 tours et ça c est appréciable.
les petites grilles devant le radiateur il faut très souvent descendre nettoyer c est un défaut ou une qualité d un autre coté ton radiateur sera propre plus longtemps.
a charruer il consomme moins que le new holland avec le meme rendement horaire je pense.

catsou37 a écrit:sinon pas d'avis sur le 6 m de john deere ?
on me propose le 6155m avec cabine et pont avant suspendu , boite powrquad 24/24

ce qui me plait pas trop chez eux, c'est le catalyseur d'oxydation, suivi du filtre à particules, suivi du scr  , une vrai usine à gaz

le vendeur me dit qu'ils ont jamais eu de problèmes moteur avec tout ça , mais il y a eu pleins de soucis justement

Tu as deja entendu un vendeur dire que son matos avait des pb et que tu allais etre emmerder si tu l'achetes ?

le jdh que j ai acheté le turbo et le joint de culasse refait ou je l ai acheté frais pris par la concession hors garantie car fait sans avoir eu la panne mais c est une remise à niveau.

j avais appelé une autre concession avant d acheter celui -ci et eux aussi avant de revendre leur reprise il changent au moins le joint de culasse et turbo mais tous ne le font pas.

il y a un agri sur un série 20 petit modele moteur hs à 100 heures pris forcément en garantie et il le vendait à plus de 1000 heures cause retraite.

j ai été en concession jdh il y a un mois et plus et à l atelier 2 tracteurs seulement présent en panne mais c est une petite antenne et pour les deux moteur démontés , un des tracteur c est une commune ça en dit long sur la fiabilité.

le turbo à géométrie variable comme sur le john deere c est un gros soucis mais il n y a pas que cette marque avec ce type de turbo.
en camion ils sont en panne a bien moins de km parcouru maintenant avec ces turbo c est sans doute pour ça que certains nouveaux modèles scania n ont plus de turbo à géometrie variable.

Pour trancher ,les plus:la boîte Power quad du JD et le moteur FTP du NH

+1 avec eric 27
le boite nh va bien a l'usage mais pour moi moins fiable que la classique powerquad jd
et niveau moteur c'est le contraire,le nh est bien plus fiable

je dirais plutôt boite power command et moteur fpt.

NH a le meilleur moteur du marché,JD a le plus mauvais

J'avais regardé pour remplacer mon 6080 en power par un t7 165s mais le moteur de mon renault en a décidé autrement!

éric 27 a écrit:Pour trancher ,les plus:la boîte Power quad du JD  et le moteur FTP du NH

Pas pour moi powerquad t'as toujours des vitesses à passer manuellement.
C'est même loin derrière un range command

l'avis d'eric 27 comme le mien,c'est sur la fiabilite,pour l'agrement de conduite c'est sur que le nh est bien mieux

bizarement, le t7.165s a disparu du site New Holland

je sais pas si il y est sur le site new holland, mais il est sur la brochure.

le problème pour new holland , c'est que ce tracteur concurrence directement les occasions de chez eux , j'avais regardé pour un d'occasion de 2000 heures en 165 ch et le t165s était au même prix en neuf .

de toute façon il existe encore , le mien est prévu dans ma cour en fin d'année

Le t 7 165 s fait bien 160 ch ?

J'ai demandé un devis pour un 160 ch.
On me propose un T 7 210.
???

DEMONFAUCON a écrit:Le t 7 165 s fait bien 160 ch ?

J'ai demandé un devis pour un 160 ch.
On me propose un T 7 210.
???

les deux font bien la meme puissance nominal

sauf que le 210 a une surpuissance au transport et a la PDF que le T7 S n'a pas
ainsi que un pont renforcé sur le 210 principalement au niveau du freinage et divers options

DEMONFAUCON a écrit:Le t 7 165 s fait bien 160 ch ?

J'ai demandé un devis pour un 160 ch.
On me propose un T 7 210.
???

oui, le 210 c'est avec la puissance maxi avec le boost, mais en puissance de traction à moins de 15 km/h ,c'est plutot 160 ch iso, meme pas des ch din, en ch din il fait 147 ch

plus une marque ne parle en ch din(ça ferait bizarre de ramener tous nos coucous actuels à cette norme )
il doit y avoir une sacrée diff de tarif entre un t7/165S et un t7/210..........

le t7 165s est toujours dispo c'est sur , il en font la pub sur tous les journaux , le t7 210 fait pas 165 ch mais 180 sans boost et 210 avec le boost.
il faut le comparer avec le t7 190 qui fait 165 chevaux sans boot et 190 avec.
on m'a certifié que la boite, pont , relevage , c'était la même chose que pour le t7 190.
la seule différence était le boost en moins , et au prix bas il a une cabine plus simple, un siège pneumatique de base et des pneumatiques inferieurs.

moi le miens : boite de vitesse range commande 19/6 avec vitesse éco sur la route
relevage avant , 4 distributeurs mécaniques ,siege pneumatique comfort , siège passager, clim manuelle,la cabine des t7 classiques
cabine suspendue et pont avant suspendu terraglides
10 feux de travail , 1 masse 900 kg , roues avant en 480 70 28 et arrières en 580 70 38 en mitas

il est peut-etre un peu moins bien que le t7 190 , mais la grosse différence est seulement le prix : le t7 190 se rapproche des 120000 euros tandis que le miens est sous les 80000 euros.

pour DEMONFAUCON , je pense qu'il faut dire au représentant qu'il a oublié un modèle qui pourrait lui convenir , surtout au niveau tarif

Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

catsou37 a écrit:le t7 165s est toujours dispo c'est sur , il en font la pub sur tous les journaux  , le t7 210 fait pas 165 ch mais 180 sans boost et 210 avec le boost.
il faut le comparer avec le t7 190 qui fait 165 chevaux sans boot et 190 avec.
on m'a certifié que la boite, pont , relevage , c'était la même chose que pour le t7 190.
la seule différence était le boost en moins , et au prix bas il a une cabine plus simple, un siège pneumatique de base et des pneumatiques inferieurs.

moi le miens : boite de vitesse range commande 19/6 avec vitesse éco sur la route
                  relevage avant , 4 distributeurs mécaniques ,siege pneumatique comfort , siège passager, clim manuelle,la cabine des t7 classiques
                  cabine suspendue et pont avant suspendu terraglides
                  10 feux de travail , 1 masse 900 kg , roues avant en 480 70 28 et arrières en 580 70 38 en mitas
                 
il est peut-etre un peu moins bien que le t7 190 , mais la grosse différence est seulement le prix  : le t7 190 se rapproche des 120000 euros tandis que le miens est sous les 80000 euros.

pour DEMONFAUCON ,  je pense qu'il faut dire au représentant qu'il a oublié un modèle qui pourrait lui convenir , surtout au niveau tarif
 

le t7.190euros est cher trop cher.

et le tien sous les 80000 euros c est quel tracteur?

Pour être bien , moteur cnh , boite autoquad ( = powerquad avec passage des gammes automatisé ).
C'est un peu plus brutal qu'une power, mais ça fonctionne.

le miens c'est le t7 165s , devis debut octobre

catsou37 a écrit:le miens c'est le t7 165s , devis debut octobre

le prix de 80000 euros me parait bien si aussi bien équipé qu un tm165 de l époque et à condition qu il fait bien sa puissance.

caractéristiques si dessus , et c'est bien un 165 chevaux mais sans boost

pour moi le boost c'est une hérésie et une source de problèmes .

si je comprend bien , le boost fonctionne que sur la route au dessus de 15 km/h , et quand on utilise la prise de force

c'est bien , mais quand je déchaume , laboure , et par chez moi il y a de bonnes cotes sur la route donc tant que je suis pas à 15 km/h j'ai pas le droit au boost, c'est con il se mettra en route en haut de la cote .

sur les nouilles il parait que la surpuissance marche avec la pdf en route même s'il n'y a rien de branché dessus
c'est ce que dit un gars vers chez moi, il dit que pour labourer avec son T6020, en mettant la pdf en route c'est le jour et la nuit
j'ai quand même du mal à y croire...

Apparemment c'est vrai mais ça ne marche plus sur les nouvelles séries.

Des voisins ont un 6.140 et il sort la surpuissance que quand ça force trop à la pdf

didi42 a écrit:Apparemment c'est vrai mais ça ne marche plus sur les nouvelles séries.

Des voisins ont un 6.140 et il sort la surpuissance que quand ça force trop à la pdf

en mettant un petit moteur hydraulique sur la prise de force ça déclencherai pas la surpuissance ?

john38 a écrit:sur les nouilles il parait que la surpuissance marche avec la pdf en route même s'il n'y a rien de branché dessus
c'est ce que dit un gars vers chez moi, il dit que pour labourer avec son T6020, en mettant la pdf en route c'est le jour et la nuit
j'ai quand même du mal à y croire...

Non faut une certaine résistance, moi avec le turbine hydro elle ne se declanche pas

Le boost surtout au transport est d'un fonctionnement pas très logique! Il serait plus utile de la 13 à la 16 que de la 16 à la 19

Le coup du T7 190, c'est pour faire croire que le T7 165 S est super bien placé alors qu'il est simplement au prix d'un tacot de ce niveau d'équipements. C'est un outil commercial...

vous comprenez pas que le boost n'a rien a voir avec une question de besoin mais de capacité de la mécanique !!

a haute vitesse le couple est moins elevé dc accepte plus de puissance

et pareil avec la pdf ca permet de séparer la surpuissance

en tout cas moi ce qui m’intéresse c'est d'avoir de la puissance quand j'en ai besoin .
chez john deere, on m'avait proposé un tracteur de 185 chevaux mais avec le boost , sinon il tombait à 155 .
c'est ridicule un tracteur ne fait pas que de la prise de force ou de la route, son but premier c'est quand même de tracter

DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

c'est le bon prix je pense.
attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.

thierry01052 a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

c'est le bon prix je pense.
attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.

8t7 contre 10,5 de mémoire
ça n'a rien à voir(j'ai les 2):bras(supérieurs et inférieurs) et chandelles totalement différents
chassis court= rel style petitTM
chassis long= rel style TM 175-190

bingo a écrit:vous comprenez pas que le boost n'a rien a voir avec une question de besoin mais de capacité de la mécanique !!

a haute vitesse le couple est moins elevé dc accepte plus de puissance

et pareil avec la pdf  ca permet de séparer la surpuissance

très bien résumé

en effet le boost n'est la que pour avoir une augmentation de puissance seulement quand la transmission n'a pas a supporter un couple important  .

- travaux de pdf
-traction mais exclusivement a haute vitesse car le couple diminue avec la vitesse .

le système utilise généralement 2 paramètres pour l'activer
1- la vitesse avancement
2-la mise en route de la pdf

le fait seul d'enclencher la pdf ne suffit pas, car le système utilise le décalage des signaux de vitesse de régime de pdf pour connaitre la charge appliqué et donc activé le système .

en résumé ,ce qui au départ n'était qu'un "bonus " de puissance par rapport a l'achat d'un tracteur de puissance X , est devenu un argument commerciale ( tracteur de bon gabarit mais puissant ) et a muté progressivement en argument économique ( tracteur  puissant mais gabarit de sauterelle )    

argument économique en faveur des constructeurs bien entendu  

lefou a écrit:

bingo a écrit:vous comprenez pas que le boost n'a rien a voir avec une question de besoin mais de capacité de la mécanique !!

a haute vitesse le couple est moins elevé dc accepte plus de puissance

et pareil avec la pdf  ca permet de séparer la surpuissance

très bien résumé

en effet le boost n'est la que pour avoir une augmentation de puissance seulement quand la transmission n'a pas a supporter un couple important  .

- travaux de pdf
-traction mais exclusivement a haute vitesse car le couple diminue avec la vitesse .

le système utilise généralement 2 paramètres pour l'activer
1- la vitesse avancement
2-la mise en route de la pdf

le fait seul d'enclencher la pdf ne suffit pas, car le système utilise le décalage des signaux de vitesse de régime de pdf pour connaitre la charge appliqué et donc activé le système .

en résumé ,ce qui au départ n'était qu'un "bonus " de puissance par rapport a l'achat d'un tracteur de puissance X , est devenu un argument commerciale ( tracteur de bon gabarit mais puissant ) et a muté progressivement en argument économique ( tracteur  puissant mais gabarit de sauterelle )    

argument économique en faveur des constructeurs bien entendu  

+1
c'est pour ça que souvent les problèmes de boite et de réducteur de pont avant arrivent sur les anciennes series un peu trop vitaminées comme les TM 135 ou 140. On peut leur faire sortir 180 ch mais ils ont le pont avant des M100 alors y a toujours un moment ou les pignons en ont marre !

nonord a écrit:

thierry01052 a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

c'est le bon prix je pense.
attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.

8t7 contre 10,5 de mémoire
ça n'a rien à voir(j'ai les 2):bras(supérieurs et inférieurs) et chandelles totalement différents
chassis court= rel style petitTM
chassis long= rel style TM 175-190

Si tu compares à un relevage MF de même catégorie c est encore un autre monde

Voilà la différence entre le T7.225 qui est le plus gros des chassis court et le T7.230 qui est le plus petit des chassis long mais à puissance équivalente.

Poids : 7200 contre 8140 kg
Relevage : 6600 contre 9200 kg
Relevage avant : 3500 contre 4700 kg
Empattement : 2789 contre 2884 mm
Hydraulique : 113 contre 150 l/min
Réservoir : 330 contre 395 l

alextvt190 a écrit:Voilà la différence entre le T7.225 qui est le plus gros des chassis court et le T7.230 qui est le plus petit des chassis long mais à puissance équivalente.

Poids : 7200 contre 8140 kg
Relevage : 6600 contre 9200 kg
Relevage avant : 3500 contre 4700 kg
Empattement : 2789 contre 2884 mm
Hydraulique : 113 contre 150 l/min
Réservoir : 330 contre 395 l

tu te trompes là! même un T6 lève +

thierry01052 a écrit:

alextvt190 a écrit:Voilà la différence entre le T7.225 qui est le plus gros des chassis court et le T7.230 qui est le plus petit des chassis long mais à puissance équivalente.

Poids : 7200 contre 8140 kg
Relevage : 6600 contre 9200 kg
Relevage avant : 3500 contre 4700 kg
Empattement : 2789 contre 2884 mm
Hydraulique : 113 contre 150 l/min
Réservoir : 330 contre 395 l

tu te trompes là! même un T6 lève +

6600 kg c'est mesuré avec 61 cm au bout des bras de relevage, la vrai capacité du t7.225 c'est 8257 kg et le t7.230 c'est un peu plus de 10 tonnes

éric 27 a écrit:

thierry01052 a écrit:

alextvt190 a écrit:Voilà la différence entre le T7.225 qui est le plus gros des chassis court et le T7.230 qui est le plus petit des chassis long mais à puissance équivalente.

Poids : 7200 contre 8140 kg
Relevage : 6600 contre 9200 kg
Relevage avant : 3500 contre 4700 kg
Empattement : 2789 contre 2884 mm
Hydraulique : 113 contre 150 l/min
Réservoir : 330 contre 395 l

tu te trompes là! même un T6 lève +

6600 kg c'est mesuré avec 61 cm au bout des bras de relevage, la vrai capacité du t7.225 c'est 8257 kg et le t7.230 c'est un peu plus de 10 tonnes

Oui exact c'est bien ça mais doit-on prendre en compte la capacité max ou la capacité tout au long de la course du relevage ?

aucune norme sur les relevages, c'est encore pire que les CV pour comparer entre les marques!

thierry01052 a écrit:aucune norme sur les relevages, c'est encore pire que les CV pour comparer entre les marques!

Il y a aussi la cinematique avec le positionnement des verins

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

thierry01052 a écrit:

DEMONFAUCON a écrit:Le 7 210 " vario " avec autoguidage, m'a été proposé à pas beaucoup plus que 100 000€

c'est le bon prix je pense.
attention, c'est le dernier des petits: le relevage est moins puissant (500kg je crois) que sur ton PUMA.

8t7 contre 10,5 de mémoire
ça n'a rien à voir(j'ai les 2):bras(supérieurs et inférieurs) et chandelles totalement différents
chassis court= rel style petitTM
chassis long= rel style TM 175-190

Si tu compares à un relevage MF de même catégorie c est encore un autre monde

si tu le dis