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    Message par hebus47 Jeu 5 Juil - 17:37

    Rappel du premier message :

    suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
    la grande coop du coin a pris la décision de

    abandonner la vente et garder le conseil

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par dgé Sam 15 Déc - 11:45

    bidou02 a écrit:Si si car ya eu un tour de passe passe : il peut y avoir participation capitaliste a hauteur de 10-20% maintenant. Donc 10 boites qui appartiennent a 1 centrale d'achat et hop la
    et les conflits d’intérêt , on s'en tape : grr
    dgé
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par alceste Sam 15 Déc - 11:46

    si yaura toujours moyen  de trouver des parades pour qu'un distributeurs qui le veuille soit competitif, attractif, mon fournisseur ne l'a affirmé
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Medard86 Sam 15 Déc - 12:08

    alceste a écrit:si yaura toujours moyen  de trouver des parades pour qu'un distributeurs qui le veuille soit competitif, attractif, mon fournisseur ne l'a affirmé
    Attention à ce qu'on écrit,on est pas en section protégée.
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par caseih55 Sam 15 Déc - 12:49

    bidou02 a écrit:
    caseih55 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:quoi de neuf chez vous ?
    ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
    Les coop gardent le conseil moyennant 5 a 8 e ha
    Ca sera la centrale dachat qui fera la vente
    Bref rien ne va changer sauf que les gens raqueront en + lol
    impossible...
    Si si car ya eu un tour de passe passe : il peut y avoir participation capitaliste a hauteur de 10-20% maintenant. Donc 10 boites qui appartiennent a 1 centrale d'achat et hop la
    ben explique moi pkoi une centrale d'achat comme Area avec toute la façade est de la france et 21 coopératives qui y sont rattachés , on y arrive pas....

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Niconico Dim 14 Juil - 16:58

    Quelqu'un a du neuf sur le sujet ? rame

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ Dim 14 Juil - 19:17

    c' est formidable , les technicos sont sauvés , ils pourront continuer à aller en voyage en remerciements de "services rendus" et ça sera toujours le cultivateur qui sera accusé de polluer !!!! : ha 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Niconico Dim 14 Juil - 21:05

    : ha mais le conseiller aussi :réfléchi

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ Dim 14 Juil - 21:10

    Niconico a écrit:: ha  mais le conseiller aussi :réfléchi

    je n' ai jamais entendu que le prescripteur polluait , c' est toujours celui qui met le bidon dans le pulvé qui est cloué au pilori

    pourtant j' en ai connu des bourres qui se tiraient entre technicos pour savoir qui irait aux seychelles ou à disneyland floride , ça marchait à la palette et là tous les moyens pour fabriquer des taches physio étaient bons , mais c' est bien connu , au delà de bac+3 on est intouchable , les intellos ne polluent jamais


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ Dim 14 Juil - 21:14

    Mans1255 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Niconico a écrit:: ha  mais le conseiller aussi :réfléchi

    je n' ai jamais entendu que le prescripteur polluait , c' est toujours celui qui met le bidon dans le pulvé qui est cloué au pilori

    pourtant j' en ai connu des bourres qui se tiraient entre technicos pour savoir qui irait aux seychelles ou à disneyland  floride , ça marchait à la palette et là tous les moyens pour fabriquer des taches physio étaient bons , mais c' est bien connu , au delà de bac+3 on est intouchable , les intellos ne polluent jamais
    tu m'étonnes... j'ai donné.... 

    mais en général tous les technicos finissaient par partir en voyage quand meme . 

    J'ai juste loupé Cuba payé par Bayer  a cause d'accident de ski payé par philagro...   y a des fois c'est vite compliqué ... : rr

    ach , zalobarte !!!! 77 77 moque moque moque


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo Dim 14 Juil - 21:18

    Il y a des jours je rigole... Il fait sec mais faut traiter et faut balancer la dose car on ne sait jamais  77 77 J'ai quasiment pas vidé mon local phyto cette année
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par PatogaZ Dim 14 Juil - 21:42

    sibalo a écrit:Il y a des jours je rigole... Il fait sec mais faut traiter et faut balancer la dose car on ne sait jamais  77 77 J'ai quasiment pas vidé mon local phyto cette année

    patogaz ne parlera pas , hugh !!!! 77 77 77 77 77 77 77

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo Dim 14 Juil - 21:50

    Ha et j'ai balancé 110U d'azote fin février  77  Heureusement que je n'écoute jamais les conseils des abrutis de conseillers !
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 Dim 14 Juil - 21:51

    separation vente et conseil - Page 5 B8jdat10

    SI ..........................................................sinon ...le goudron et les plumes !!!!!!!!!

    77 77 77 77 77 77 77 77 77
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bingo Dim 14 Juil - 22:38

    sibalo a écrit:Ha et j'ai balancé 110U d'azote fin février  77  Heureusement que je n'écoute jamais les conseils des abrutis de conseillers !
    95qtx en OH avec 20balles de protection phyto et de l'azote soldée au 15-20mars ....

    allez demander les rendements de ceux a qui on a fait attendre fin avril pour solder l'azote et a qui on a fait mettre 70a100 balles de fongi

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo Dim 14 Juil - 22:46

    bingo a écrit:
    sibalo a écrit:Ha et j'ai balancé 110U d'azote fin février  77  Heureusement que je n'écoute jamais les conseils des abrutis de conseillers !
    95qtx en OH avec 20balles de protection phyto et de l'azote soldée au 15-20mars ....

    allez demander les rendements de ceux a qui on a fait attendre fin avril pour solder l'azote et a qui on a fait mettre 70a100 balles de fongi
    Oui, j'en ai vu des parcelles soldées trop tard, c'était pas beau. Mais bon les conseilleurs ne sont pas les payeurs
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bingo Lun 15 Juil - 8:59

    et je vous parle pas de ceux a qui on dit faut mettre l'azote sur le maïs a 7-8feuille et ne pas mettre une centaine d'unités sur le labour ou avant préparation ....

    cette année ca va faire mal et on va tout retrouver dans les rivieres a l'automne !!!

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo Lun 15 Juil - 9:16

    Mans1255 a écrit:la chambre a des financements en contre partie de vous donner des conseils a la con...

    Faut que vous le sachiez...

    et y a des mecs à la retourne  ils y retournent...
    Je le sais trés bien. Mais c'est honteux car ils foutent dans la merde des mecs qui leur font confiance  separation vente et conseil - Page 5 556920499 separation vente et conseil - Page 5 556920499
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Invité Lun 15 Juil - 9:46

    Je ne veux pas jeter un pave dans la marre mais en aucun cas il y a obligation de suivre un conseil CA le dernier mot   est a l exploitant de le prendre.

    J ai un suivit CA qui me convient pour savoir ce qu il se fait et avoir ceetains oad mais a aucun moment mon technico m oblige a faire quoi que ce soit

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par M 201 Lun 15 Juil - 10:25

    sauf qu'il faudra payer le conseil pour avoir le droit d'acheter des phytos , il me semble  :réfléchi
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sbz51 Lun 15 Juil - 10:53

    Et un agri qui a 2 casquettes ? Agri et technicien conseil, il se fera une ordonnance tout seul ?
    Un médecin généraliste qui a une petite toux il ne va pas chez son confrère chercher une ordonnance .
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Invité Lun 15 Juil - 11:14

    le commercial de ma coop ne devrait plus donner de conseils , m' a t' il dit ….   il ne fera que des préconisations !        c' est quoi la différence entre les 2 ?  

    ça vous gratouille ou bien ça vous chatouille ?   attention , ce n' est pas la méme chose , vous comprenez ?      : victoire

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bzh centre Lun 15 Juil - 11:51

    M 201 a écrit:sauf qu'il faudra payer le conseil pour avoir le droit d'acheter des phytos , il me semble  :réfléchi
    le contrat de solutions  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par Invité Lun 15 Juil - 12:01

    ah oui , aussi ….  ils vont vendre les phytos moins cher (enfin , je ne sais pas par rapport à quoi ) et faire payer un "contrat"   …   en gros , j' ai compris que j' allais encore me faire entuber  rame rame rame rame

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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sibalo Lun 15 Juil - 12:34

    Oui on va se faire en--ler comme il faut. L'argent va couler au flot chez eux grâce aux paysans
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sbz51 Lun 15 Juil - 12:41

    Je connais 2 agris qui veulent sous traiter leur ferme et se lancer en micro entreprise pour faire les diagnostics obligatoires l’hiver et le conseil au printemps ....
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bidou02 Lun 15 Juil - 12:42

    M 201 a écrit:sauf qu'il faudra payer le conseil pour avoir le droit d'acheter des phytos , il me semble  :réfléchi

    Non le principe des ordonnances pr avoir accès au phyto est tombé a l'eau... ingerable sur le terrain !

    Il faudra un conseil strategique "systeme" par contre
    Nous allons tout faire pour que nos inges Ceta puissent le faire, ce sont eux les mieux placés pour connaitre le systeme de leurs adherents !
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par moulinos Lun 15 Juil - 13:30

    sbz51 a écrit:Je connais 2 agris qui veulent sous traiter leur ferme et se lancer en micro entreprise pour faire les diagnostics obligatoires l’hiver et le conseil au printemps ....
    bonne idée
    que faut il comme ((""diplome"") pour pouvoir ""donner des leçons  Laughing
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par bzh centre Lun 15 Juil - 13:31

    moulinos a écrit:
    sbz51 a écrit:Je connais 2 agris qui veulent sous traiter leur ferme et se lancer en micro entreprise pour faire les diagnostics obligatoires l’hiver et le conseil au printemps ....
    bonne idée
    que faut il comme ((""diplome"") pour pouvoir ""donner des leçons  Laughing
    oui les donneurs devraient faire des stages en ferme aussi  : victoire


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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sbz51 Lun 15 Juil - 13:31

    bidou02 a écrit:Nous allons tout faire pour que nos inges Ceta puissent le faire, ce sont eux les mieux placés pour connaitre le systeme de leurs 
    Ça sera un organisme indépendant qui devra établir ce mini audit 
    Sinon on autorise tout 
    Je fais celui de mon voisin et mon voisin fait le mien
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sbz51 Lun 15 Juil - 13:36

    moulinos a écrit:bonne idée
    que faut il comme ((""diplome"") pour pouvoir ""donner des leçons  Laughing
    Et ils bosseront au Black en juillet août chez l’eta qui fera le travail annuel à façon
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    Message par sibalo Lun 15 Juil - 21:43

    sbz51 a écrit:
    bidou02 a écrit:Nous allons tout faire pour que nos inges Ceta puissent le faire, ce sont eux les mieux placés pour connaitre le systeme de leurs 
    Ça sera un organisme indépendant qui devra établir ce mini audit 
    Sinon on autorise tout 
    Je fais celui de mon voisin et mon voisin fait le mien
    Ca va etre qui les organismes ?
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    Message par Pilou71 Mer 20 Nov - 12:38

    Tiens l'APCA se réveille en faisant une enquête sur séparation vente/conseil...
    Leur objectif : proposer une offre commerciale de conseil des chambres d'agriculture au 01/01/2021 

    Si vous avez envie de vous défouler un peu sur ce sujet ça prend 5 mn :

    http://pollux.apca.chambagri.fr/limesurvey/index.php/388484?newtest=Y

    en plus on peut répondre plusieurs fois (pas de contrôle sur l'ip de l'ordi) 
    moque moque moque moque
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    Message par sibalo Mer 20 Nov - 13:46

    Me suis lâché, en bon vieux gaulois
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    Message par dgé Mer 20 Nov - 20:18

    moi aussi
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    schtroumpf grognon du forum

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    Message par tot ou tard Mer 20 Nov - 21:33

    de même

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    Message par kerfanch Jeu 21 Nov - 9:39

    je me suis amusé !

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    Message par sbz51 Mar 17 Nov - 5:43

    https://www.entraid.com/articles/vendre-ou-conseiller-il-faudra-choisir
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    Message par sbz51 Mar 17 Nov - 5:44

    Quand l'agriculteur est plus affuté techniquement que le technicien, ça se passe comment ?
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    Message par Max.c Mar 17 Nov - 6:29

    sbz51 a écrit:Quand l'agriculteur est plus affuté techniquement que le technicien, ça se passe comment ?
    Je en plein dans les questions de réglementations.
    Tu vas quand même devoir avoir un conseil stratégique tous les 5 ans sauf si :
    - hve
    - bio
    Attention conseil stratégique c’est plus un audit qu’autre chose avec des règles à respecter.
    Le conseil spécifique n’est pas obligatoire pour l’instant.

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    Message par sbz51 Mar 17 Nov - 6:36

    Pour établir du conseil stratégique, en micro entreprise ca doit passer ?
    https://lejournaldugers.fr/article/45483-nouvelle-creation-dentreprise-a-vic-une-conseillere-agricole-independante
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par sbz51 Mar 17 Nov - 6:57

    Le conseil stratégique sera obligatoire pour renouveler le certiphyto décideur valable 5 ans. 
    Les agris et ou techniciens qui ont le certiphyto conseil pourront ils s'auto-conseiller ?
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par escrito17 Mar 17 Nov - 7:12

    si on ne peut plus prendre de décision et demander conseil à chaque intervention, autant ne plus rien faire...
    je trouve que cette jeune personne est un peu prétentieuse ...elle peut déjà annuler le mercredi et les jours fériés,sans compter les congés et arrêts maladies...pour les conseils , il faudra payer sans les avoir...


    Dernière édition par escrito17 le Mar 17 Nov - 7:18, édité 2 fois
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    dgé et M 201 aiment ce message

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    Message par Max.c Mar 17 Nov - 7:17

    sbz51 a écrit:Le conseil stratégique sera obligatoire pour renouveler le certiphyto décideur valable 5 ans. 
    Les agris et ou techniciens qui ont le certiphyto conseil pourront ils s'auto-conseiller ?

    Bien sûr que non il faut une structure auditée pour le conseil derrière...
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    Message par sibalo Mar 17 Nov - 9:28

    Max.c a écrit:
    sbz51 a écrit:Quand l'agriculteur est plus affuté techniquement que le technicien, ça se passe comment ?
    Je en plein dans les questions de réglementations.
    Tu vas quand même devoir avoir un conseil stratégique tous les 5 ans sauf si :
    - hve
    - bio
    Attention conseil stratégique c’est plus un audit qu’autre chose avec des règles à respecter.
    Le conseil spécifique n’est pas obligatoire pour l’instant.

    Pour le HVE c'est pas sur. En tout cas le 1&2 c'est mort. Le 3 peut être mais bon courage pour l'avoir. Dans la Somme je crois que pour le moment c'est 4-5 agri qui on réussi à l'avoir. tous étaient déjà globalgap et dans des systèmes de fourniture a des GSM ou industriels ! Donc les pecnots que nous sommes bon courage ! 

    L'audit stratégique chez ces gens (rodés à la contrainte) dure 9H. Imaginez le paysans moyen ca va être 3 jours ! Il faut quasi une secrétaire tous les jours qui note tout se qui est fait, les bons de livraison....

    J'ai une question : pour le conseil non stratégique vous avez trouvé des indépendants ? Il y a les chambres mais je ne compte pas leur donner mon pognon (ils sont a l'origine de cette contrainte). Agriconseil ça doit être 350€ (mais le coup du tuduca m'est resté en travers de la gorge). Phytosol on est à 900€. Il y en a d'autres
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    Message par Pilou71 Mar 17 Nov - 9:54

    Pour agriconseil c'est stratégique +  spécifique à 300 si je ne me trompe.
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    Message par sibalo Mar 17 Nov - 10:04

    Pas possible le stratégique c'est un face à face de plus d'une journée. C'est pas assez cher hélas.

    La c'est des tarifs pour du simple conseil et accès à leur bible, ce que j'ai cité au dessus
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    Message par Pilou71 Mar 17 Nov - 10:06

    ils vont peut être le faire en teams ? En tous cas c'est ce qu'ils affichent :

    https://www.agri-conseil.com/articles-et-documents-en-vente
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    default Re: separation vente et conseil

    Message par moulinos Mar 17 Nov - 13:07

    sibalo a écrit:
    Max.c a écrit:
    sbz51 a écrit:Quand l'agriculteur est plus affuté techniquement que le technicien, ça se passe comment ?
    Je en plein dans les questions de réglementations.
    Tu vas quand même devoir avoir un conseil stratégique tous les 5 ans sauf si :
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    Attention conseil stratégique c’est plus un audit qu’autre chose avec des règles à respecter.
    Le conseil spécifique n’est pas obligatoire pour l’instant.

    Pour le HVE c'est pas sur. En tout cas le 1&2 c'est mort. Le 3 peut être mais bon courage pour l'avoir. Dans la Somme je crois que pour le moment c'est 4-5 agri qui on réussi à l'avoir. tous étaient déjà globalgap et dans des systèmes de fourniture a des GSM ou industriels ! Donc les pecnots que nous sommes bon courage ! 

    L'audit stratégique chez ces gens (rodés à la contrainte) dure 9H. Imaginez le paysans moyen ca va être 3 jours ! Il faut quasi une secrétaire tous les jours qui note tout se qui est fait, les bons de livraison....

    J'ai une question : pour le conseil non stratégique vous avez trouvé des indépendants ? Il y a les chambres mais je ne compte pas leur donner mon pognon (ils sont a l'origine de cette contrainte). Agriconseil ça doit être 350€ (mais le coup du tuduca m'est resté en travers de la gorge). Phytosol on est à 900€. Il y en a d'autres
    question toute béte comme je suis 
    en achat groupé ca nous fait combien de remise (pour leur papier estempillé ) Embarassed
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