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    Message par GL Mer 11 Déc 2019 - 11:40

    Rappel du premier message :

    Avec 1 million d'hectares cultivés et 4,2 millions de tonnes collectées, Vivescia est le premier collecteur de céréales en France6. L'activité agriculture de Vivescia représente notamment 6 % des tonnages français et 20 % en ce qui concerne l'orge de brasserie.

    Cette coopérative va fermer 40 % de ses silos ( 213 sur 550 ). Licencier quelques centaines de salariés.

    Plus qu'on est perché haut plus la chute est brutale.
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    Message par fergie62 Jeu 12 Déc 2019 - 22:03

    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:il y aura aussi des plateformes chez Vivencia
    Aux places des anciens silos?

    Comment et à qui seront vendus les anciens silos? (En voie off, à 1 Euro aux administrateurs)
    Chaource égale à toi même..... les gros clichés bien lourdeau..... quand de l immobilier est cédé à l euro symbolique c est souvent un cadeau empoisonné..... la démolition coûte une fortune
    En voilà un qui croie plus en la coopération agricole, qu'au "bon-dieu"...
    : ha t es impossible a cerner..... tu vas au silo mais il faut l ensemble qu il va bien,  tu dis qu il fajt acheter frzncais mais même pas honteux d avoir moitié matos allemand dans la cours 
    Au final tu peux aller brûler un cierge
    Si vous n avez pas été foutu de continuer le principe des coop de vos grands parents... c est sûrement a force de ranchonner au lieu de construire...... mais devine ce qui est le plus simple
    Fegie62 : Si tu veux mieux me cerner : Mon père et mon grand père (Paix à son âme) ne travaillaient déjà plus avec les Coop.

    Je respecte la petite laiterie coopérative ou la petite cave coopérative viticole : Les responsables qui s'en occupent sont à admirer pour le temps qu'ils y passent et pour leurs motivation. (Le soucis ça n'existe plus en céréales)

    Mais je ne vais pas pleurer sur le sort de SODDIAL, VIVESCIA, qui se comportent comme des multinationales, font des investissements hazardeux à l'étranger et ne s'occupent plus des intérêts de leurs adhérents... Sauf pour leurs solliciter de l'argent pour une augmentions de capital social, pour couvrir les dettes ou réaliser des investissements à l'étranger dont l'intérêt pour leurs adhérents n'est pas certain.

    Pour la marque des mes matériel, c'est hors sujet dans cette discussion : Je fais avec les moyens du bord pour éviter les critiques et ne pas passer pour un con devant les voisins. Les cédants sont plus attirés par un candidat à la reprise avec un beau pick-up qu'un candidat arrivant en C15 : Voilà où est le drame.
    En effet tu n y peux rien c est génétique
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    Message par yaya Ven 13 Déc 2019 - 6:45

    GL a écrit:Avec 1 million d'hectares cultivés et 4,2 millions de tonnes collectées, Vivescia est le premier collecteur de céréales en France6. L'activité agriculture de Vivescia représente notamment 6 % des tonnages français et 20 % en ce qui concerne l'orge de brasserie.

    Cette coopérative va fermer 40 % de ses silos ( 213 sur 550 ). Licencier quelques centaines de salariés.

    Plus qu'on est perché haut plus la chute est brutale.


    Vivescia va fermer 37 silos sur les 215 en activité. ( et pas 213 sur 550 ) 

     126 magasins d'engrais vont fermer sur les 204 actuels ,
     et 56 magasins phyto vont fermer sur les 91 actuels 

    Au total , 219 sites vont fermer . 

    Ces fermetures vont entraîner la suppression de 126 emplois équivalent temps plein  sur les 1200 emplois .
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    Message par bidou02 Ven 13 Déc 2019 - 7:06

    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:
    marcel a écrit:j'ai vendu il y a peu de temps de l'orge de printemps brassicole livrée à la moisson 
    prix de base du jour pour une marchandise aux normes
    125 euros/tonne chez vivescia
    142 euros/tonne dans une autre coop et pareil chez un négociant (vendu le même jour)
    Ecoeurant !
    La politique de vivescia est claire : deshabiller le prix moisson pour habiller le prix stockage.
    Compte tenu du parc important en vieux silos et du coup de leurs mise aux normes, Vivescia a fait le choix d'inciter ses adhérents à stocker à la ferme : Solution moins coûteuse et moins risquée pour la coopérative. 

    Cependant, le risque est qu'une fois que les clients vivescia auront amorti leurs stockage, est qu'en devenant autonome, ils pourront vendre leurs récolte à d'autres intervenants. 

    Je remarque qu'à contrario, Soufflet installe des "plates formes" de collecte à la moisson pour récupérer le maximum de grain à la moisson. Et dans certaines régions la politique Soufflet est de conseiller leurs clients a ne plus stocker à la moisson et récupérer la marchandise tout de suite.

    Deux stratégies différentes !
    Meme constat ici c'est les privés les plus competitifs sur le prix moisson avec des plateformes low cost (couvertes ou non)
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    Message par leponge Ven 13 Déc 2019 - 9:47

    seguim a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:il y aura aussi des plateformes chez Vivencia
    Aux places des anciens silos?

    Comment et à qui seront vendus les anciens silos? (En voie off, à 1 Euro aux administrateurs)
    Chaource égale à toi même..... les gros clichés bien lourdeau..... quand de l immobilier est cédé à l euro symbolique c est souvent un cadeau empoisonné..... la démolition coûte une fortune
    En voilà un qui croie plus en la coopération agricole, qu'au "bon-dieu"...
    : ha t es impossible a cerner..... tu vas au silo mais il faut l ensemble qu il va bien,  tu dis qu il fajt acheter frzncais mais même pas honteux d avoir moitié matos allemand dans la cours 
    Au final tu peux aller brûler un cierge
    Si vous n avez pas été foutu de continuer le principe des coop de vos grands parents... c est sûrement a force de ranchonner au lieu de construire...... mais devine ce qui est le plus simple
    alors là cheers
    like
    on a pas vraiment ronchonner, on a meme continuer a construire mais chez nous, aujourd'hui on est indépandant de tous ces donneurs de leçons avec du stockage qui coute rien  chut
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    Message par bidou02 Ven 13 Déc 2019 - 11:27

    Vivescia dans la tourmente - Page 2 Captur17

    voici le prix des orges 2019 en dépot.... J'ai gagné 4000€ à livrer 3 km à coté... meme en débouclant aujourdhui au creux de la vague niveau prix...
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    Message par canb 02 Ven 13 Déc 2019 - 12:17

    bidou02 a écrit:Vivescia dans la tourmente - Page 2 Captur17

    voici le prix des orges 2019 en dépot.... J'ai gagné 4000€ à livrer 3 km à coté... meme en débouclant aujourdhui au creux de la vague niveau prix...
    c'est vraiment du foutage de gueule des prix pareils  :réfléchi

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    Message par seguim Ven 13 Déc 2019 - 12:23

    bidou02 a écrit:Vivescia dans la tourmente - Page 2 Captur17

    voici le prix des orges 2019 en dépot.... J'ai gagné 4000€ à livrer 3 km à coté... meme en débouclant aujourdhui au creux de la vague niveau prix...
    prix de l'orgette
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    Message par Chaource Ven 13 Déc 2019 - 14:21

    Le prix du 13.12.2019 pour de l'orge fourragère mise en dépôt chez Soufflet, c'st 137.65€/T.

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    Message par Chaource Ven 13 Déc 2019 - 14:25

    bidou02 a écrit:
    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:
    marcel a écrit:j'ai vendu il y a peu de temps de l'orge de printemps brassicole livrée à la moisson 
    prix de base du jour pour une marchandise aux normes
    125 euros/tonne chez vivescia
    142 euros/tonne dans une autre coop et pareil chez un négociant (vendu le même jour)
    Ecoeurant !
    La politique de vivescia est claire : deshabiller le prix moisson pour habiller le prix stockage.
    Compte tenu du parc important en vieux silos et du coup de leurs mise aux normes, Vivescia a fait le choix d'inciter ses adhérents à stocker à la ferme : Solution moins coûteuse et moins risquée pour la coopérative. 

    Cependant, le risque est qu'une fois que les clients vivescia auront amorti leurs stockage, est qu'en devenant autonome, ils pourront vendre leurs récolte à d'autres intervenants. 

    Je remarque qu'à contrario, Soufflet installe des "plates formes" de collecte à la moisson pour récupérer le maximum de grain à la moisson. Et dans certaines régions la politique Soufflet est de conseiller leurs clients a ne plus stocker à la moisson et récupérer la marchandise tout de suite.

    Deux stratégies différentes !
    Meme constat ici c'est les privés les plus competitifs sur le prix moisson avec des plateformes low cost (couvertes ou non)
    J'ai discuté hier avec un ami client 400 % VIVESCIA, c'est +8 €/tonne (vente en prix moyen) pour du départ septembre, par rapport à du livré silo à la moisson… 
    A savoir si c'est par - 8 €/T par rapport au prix moyen, si on livre moisson…

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    Message par Chaource Ven 13 Déc 2019 - 14:28

    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:il y aura aussi des plateformes chez Vivencia
    Aux places des anciens silos?

    Comment et à qui seront vendus les anciens silos? (En voie off, à 1 Euro aux administrateurs)
    Chaource égale à toi même..... les gros clichés bien lourdeau..... quand de l immobilier est cédé à l euro symbolique c est souvent un cadeau empoisonné..... la démolition coûte une fortune
    En voilà un qui croie plus en la coopération agricole, qu'au "bon-dieu"...
    : ha t es impossible a cerner..... tu vas au silo mais il faut l ensemble qu il va bien,  tu dis qu il fajt acheter frzncais mais même pas honteux d avoir moitié matos allemand dans la cours 
    Au final tu peux aller brûler un cierge
    Si vous n avez pas été foutu de continuer le principe des coop de vos grands parents... c est sûrement a force de ranchonner au lieu de construire...... mais devine ce qui est le plus simple
    Fegie62 : Si tu veux mieux me cerner : Mon père et mon grand père (Paix à son âme) ne travaillaient déjà plus avec les Coop.

    Je respecte la petite laiterie coopérative ou la petite cave coopérative viticole : Les responsables qui s'en occupent sont à admirer pour le temps qu'ils y passent et pour leurs motivation. (Le soucis ça n'existe plus en céréales)

    Mais je ne vais pas pleurer sur le sort de SODDIAL, VIVESCIA, qui se comportent comme des multinationales, font des investissements hazardeux à l'étranger et ne s'occupent plus des intérêts de leurs adhérents... Sauf pour leurs solliciter de l'argent pour une augmentions de capital social, pour couvrir les dettes ou réaliser des investissements à l'étranger dont l'intérêt pour leurs adhérents n'est pas certain.

    Pour la marque des mes matériel, c'est hors sujet dans cette discussion : Je fais avec les moyens du bord pour éviter les critiques et ne pas passer pour un con devant les voisins. Les cédants sont plus attirés par un candidat à la reprise avec un beau pick-up qu'un candidat arrivant en C15 : Voilà où est le drame.
    En effet tu n y peux rien c est génétique
    Le peu de fois que VIVESCIA est venu me prospecter, malgré leurs meilleurs arguments, et la doudoune sans manche, ça n'a pas marché.

    J'ai répondu au commercial que ma stratégie de vente de grain ou achat d'appro, c'est le tableau à double entrée, avec les fonctions "Données trier, données filtrer". Et je retiens pour chaque produit la meilleure offre...

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    Message par grabouille Ven 13 Déc 2019 - 14:41

    parce que tu crois que soufflet est mieux ?  60 60 60
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    Message par PatogaZ Ven 13 Déc 2019 - 14:47

    je vois que les requins en sont à se bouffer entre eux !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Chaource Ven 13 Déc 2019 - 16:14

    PatogaZ a écrit:je vois que les requins en sont à se bouffer entre eux  !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Ne croie tu pas que Soufflet et Vivescia font semblant de se battre, mais qu'ils s'entendent en voie off sur les prix? (Comme pour les industriels laitiers qui se partagent le secteur)

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    Message par bidou02 Ven 13 Déc 2019 - 22:31

    seguim a écrit:
    bidou02 a écrit:Vivescia dans la tourmente - Page 2 Captur17

    voici le prix des orges 2019 en dépot.... J'ai gagné 4000€ à livrer 3 km à coté... meme en débouclant aujourdhui au creux de la vague niveau prix...
    prix de l'orgette
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    Message par seguim Sam 14 Déc 2019 - 9:00

    ah qd même !!! y'a forcement une erreur d'impression : chut
    l'orge fourragere est à 166 rendu dunkerque
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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 9:21

    seguim a écrit:ah qd même !!! y'a forcement une erreur d'impression
    l'orge fourragere est à 166 rendu dunkerque

    Frais de collecte et de transport, c'est combien depuis un point précis.
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    Message par grabouille Sam 14 Déc 2019 - 9:46

    j 'en ai vendu a + de 150 € en nov pour une liv mars
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    Message par pyb2304 Sam 14 Déc 2019 - 9:49

    Et combien la revendent-ils à un adhérent qui voudrais la reprendre à cette date?
    Puisque 127€ + majorations mensuelle doivent encore laisser de la marge pour reprendre de la 100% brasserie à livrer sur le port en fourragère. même en payant le transport.

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    Message par fergie62 Sam 14 Déc 2019 - 10:36

    GL a écrit:
    seguim a écrit:ah qd même !!! y'a forcement une erreur d'impression
    l'orge fourragere est à 166 rendu dunkerque

    Frais de collecte et de transport, c'est combien depuis un point précis.
    Monter un camion a partir d Arras sur Dunkerque 9-10euro tonne
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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 10:44

    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!!  Laughing
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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 11:04

    oli a écrit:
    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!! 

    Pourquoi un groupe d'agriculteur ne pourrait acheter le silo à côté de chez eux plutôt que de stocker dans leurs fermes.
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    Message par forbo17 Sam 14 Déc 2019 - 12:09

    GL a écrit:
    oli a écrit:
    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!! 

    Pourquoi un groupe d'agriculteur ne pourrait acheter le silo à côté de chez eux plutôt que de stocker dans leurs fermes.


    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 12:31

    forbo17 a écrit:

    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

    Combien de temps pourront ils tenir cette ligne ?.

    De plus sur des stockages de petites capacités, on n'a pas les mêmes contraintes de norme. ( je ne connais pas les conditions ).

    Il y a des silos boudin à côté de chez moi. Il faut :
    - un bureau
    - un pont bascule
    - une ensileuse
    - une déssileuse
    - de la bâche
    - des protections contre les animaux

    Je pense qu'on peut être en dessous de 18 €/T.

    Je crois même qu'on a pas besoin d'insecticide de conservation ( à vérifier ).
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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 12:55

    forbo17 a écrit:
    GL a écrit:
    oli a écrit:
    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!! 

    Pourquoi un groupe d'agriculteur ne pourrait acheter le silo à côté de chez eux plutôt que de stocker dans leurs fermes.


    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

    +1

    la réponse par un intermédiare a été: "on ne va pas faire rentrer le loup dans la bergerie" 
    tu m'étonnes, pourquoi ils vendraient un silos de 2000T+2 boisseaux+3 fosses + pont bascule+ séchoir à un agri ou un groupe d'agri  : rr parce qu'après on n'a plus besoin d'eux  : chut pendant ce temps le site tombe en ruine  : grr
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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 12:58

    GL a écrit:
    forbo17 a écrit:

    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

    Combien de temps pourront ils tenir cette ligne ?.

    De plus sur des stockages de petites capacités, on n'a pas les mêmes contraintes de norme. ( je ne connais pas les conditions ).

    Il y a des silos boudin à côté de chez moi. Il faut :
    - un bureau
    - un pont bascule
    - une ensileuse
    - une déssileuse
    - de la bâche
    - des protections contre les animaux

    Je pense qu'on peut être en dessous de 18 €/T.

    Je crois même qu'on a pas besoin d'insecticide de conservation ( à vérifier ).

    un moment puisqu'en face ils ont des abrutis de paysans qui sont incapables de se grouper pour recréer des silos.

    le bon exemple est BE68 avec son silo et quelques autres qui ont fait la même chose
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    Message par Gtama Sam 14 Déc 2019 - 13:33

    Chaource a écrit:Le prix du 13.12.2019 pour de l'orge fourragère mise en dépôt chez Soufflet, c'st 137.65€/T.
    de la fourragère c'est pas de l'orgette

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    Message par charlot50 Sam 14 Déc 2019 - 14:13

    oli a écrit:
    forbo17 a écrit:
    GL a écrit:
    oli a écrit:
    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!! 

    Pourquoi un groupe d'agriculteur ne pourrait acheter le silo à côté de chez eux plutôt que de stocker dans leurs fermes.


    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

    +1

    la réponse par un intermédiare a été: "on ne va pas faire rentrer le loup dans la bergerie" 
    tu m'étonnes, pourquoi ils vendraient un silos de 2000T+2 boisseaux+3 fosses + pont bascule+ séchoir à un agri ou un groupe d'agri  : rr parce qu'après on n'a plus besoin d'eux  : chut pendant ce temps le site tombe en ruine  : grr
    Bah oui c'est de la concurence direct  : rr
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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 14:23

    charlot50 a écrit:Bah oui c'est de la concurrence direct 

    Elle est créée par des agriculteurs afin d'assurer en commun l'utilisation d'outils de production, de conditionnement, de stockage, la commercialisation ou la transformation des produits de leurs exploitations ainsi que leur approvisionnement en engrais et autres intrants.
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    Message par PatogaZ Sam 14 Déc 2019 - 14:42

    ils vont saigner les petites unités et les grosses n' ont plus besoin de la coop pour faire leur boulot (surtout au rythme où certains travaillent) elles vont faire leur propre stockage pour un gain d' une 20 aine d' euros la tonne ça va vite à amortir si il y a de la surface en face


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 14:44

    charlot50 a écrit:
    oli a écrit:
    forbo17 a écrit:
    GL a écrit:
    oli a écrit:
    GL a écrit:Quand un Juillet 2017, j'ai averti de soucis chez Téréos, voila le réponses que j'ai reçu.

    http://agri-convivial.forumactif.com/t70970-si-vous-etes-chez-tereos-je-vous-souhaite-bien-du-plaisir-l-exemple-de-la-luzerne?highlight=luzerne

    Quand je parle de Vicescia, ce n'est que le bout immergé de l’histoire dont je parle.

    Si des silos ferment, pourquoi les agriculteurs qui y livre ne les rachètent pas plutôt que de stocker chez eux.

    Pourquoi un outil individuel plutôt que collectif ?.

    ils ne veulent pas vendre les silos aux agris, cherchez l'erreur !!!!!! 

    Pourquoi un groupe d'agriculteur ne pourrait acheter le silo à côté de chez eux plutôt que de stocker dans leurs fermes.


    Officiellement : Parce que le silo n'est pas a vendre.

    Officieusement : les cretins stratèges savent très bien que si ils vendent les vieux silos, ils détruiront eux même la grosse coop qu'ils dirigent, car ces vieux silos deviendront des "concurrents" d'une manière ou d'une autre.  Ils ne vendent pas pour ne pas créer de concurrent, et donc maintenir le monopole. C'est le monopole qui les tient en vie. Il faut tout faire pour garder le monopole. Se rendre incontournable,  même si le service est médiocre.  C'est une regle d'or dans ces coops.

    +1

    la réponse par un intermédiare a été: "on ne va pas faire rentrer le loup dans la bergerie" 
    tu m'étonnes, pourquoi ils vendraient un silos de 2000T+2 boisseaux+3 fosses + pont bascule+ séchoir à un agri ou un groupe d'agri  : rr parce qu'après on n'a plus besoin d'eux  : chut pendant ce temps le site tombe en ruine  : grr
    Bah oui c'est de la concurence direct  : rr
    Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 14:51

    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 14:52

    Certains OS donnent des primes de conservation supplémentaires, voir financent une vis ou un boisseau, soit pour venir piquer des clients à la concurrence , soit pour inciter leurs clients à faire du stockage et départ ferme. Sauf qu'au bout des 5ans d'engagement, quand l'investissement est payé, l'agriculteur devient autonome en stockage et expédition et peut envoyer "balader" l'OS habituel.

    C'est peut être pour ça que dans certains régions Soufflet monte des plates formes et incite les paysans à livrer à la moisson : D'une part une fois que la camelote est livrée, elle n'ira pas ailleurs, et d'autre part, il prive ses clients des possibilités de stockage et de devenir autonomes...

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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 14:53

    moi, je parle de silos en plaines, aucune pression de la part de promoteurs  : victoire
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 14:54

    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.

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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 14:56

    Chaource a écrit:Certains OS donnent des primes de conservation supplémentaires, voir financent une vis ou un boisseau, soit pour venir piquer des clients à la concurrence , soit pour inciter leurs clients à faire du stockage et départ ferme. Sauf qu'au bout des 5ans d'engagement, quand l'investissement est payé, l'agriculteur devient autonome en stockage et expédition et peut envoyer "balader" l'OS habituel.

    C'est peut être pour ça que dans certains régions Soufflet monte des plates formes et incite les paysans à livrer à la moisson : D'une part une fois que la camelote est livrée, elle n'ira pas ailleurs, et d'autre part, il prive ses clients des possibilités de stockage et de devenir autonomes...

    tu as tout compris

    je suis assez libre avec un négoce et j'ai bien compris qu'il s'en foutait d'aller chercher en direct de la camelotte en ferme, il marge le plus quand l'agri livre chez lui à la récolte....
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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 14:57

    Chaource a écrit:
    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.

    ça dépend de la capacité de stockage
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 14:58

    oli a écrit:moi, je parle de silos en plaines, aucune pression de la part de promoteurs  : victoire

    Pour le moment, je n'en connais pas.

    Sauf celui de Chaource : L'an dernier mon père en aidant un voisin, a découvert que toute l'installation de cellule intérieure a été démontée et que tout est stocké à plat. Les camions sont rechargés au fur et à mesure au télescopique.
    Par contre, c'est toujours la vielle bascule sur la fosse et non un système de pont bascule électronique.
    N'étant pas client je ne suis jamais rentré.

    Je vais tenter de me renseigner pour savoir s'il est à vendre, et combien

    Chaource
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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 15:03

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:moi, je parle de silos en plaines, aucune pression de la part de promoteurs  : victoire

    Pour le moment, je n'en connais pas.

    Sauf celui de Chaource : L'an dernier mon père en aidant un voisin, a découvert que toute l'installation de cellule intérieure a été démontée et que tout est stocké à plat. Les camions sont rechargés au fur et à mesure au télescopique.
    Par contre, c'est toujours la vielle bascule sur la fosse et non un système de pont bascule électronique.
    N'étant pas client je ne suis jamais rentré.

    Je vais tenter de me renseigner pour savoir s'il est à vendre, et combien

    là, c'est que du bonheur pour eux. Quand la dernière bascule non électronique était encore en fonction dans le quartier, je me suis fait gruger de 300kg par remorque de 18T  Twisted Evil
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 15:07

    oli a écrit:
    Chaource a écrit:Certains OS donnent des primes de conservation supplémentaires, voir financent une vis ou un boisseau, soit pour venir piquer des clients à la concurrence , soit pour inciter leurs clients à faire du stockage et départ ferme. Sauf qu'au bout des 5ans d'engagement, quand l'investissement est payé, l'agriculteur devient autonome en stockage et expédition et peut envoyer "balader" l'OS habituel.

    C'est peut être pour ça que dans certains régions Soufflet monte des plates formes et incite les paysans à livrer à la moisson : D'une part une fois que la camelote est livrée, elle n'ira pas ailleurs, et d'autre part, il prive ses clients des possibilités de stockage et de devenir autonomes...

    tu as tout compris

    je suis assez libre avec un négoce et j'ai bien compris qu'il s'en foutait d'aller chercher en direct de la camelotte en ferme, il marge le plus quand l'agri livre chez lui à la récolte....
    J'ai l'impression que les OS ne "draguent" les grandes exploitations autonomes et stockage et en possibilités d'expéditions : Ces derniers vendent à des courtiers ou en tout cas au "plus haut franc".
    Mais que les OS s'intéressent plus à des exploitations de taille plus modestes, non équipées ou mal équipées en stockage. Voir des exploitations pour lesquelles lorsque la moiss-bat rendra l'âme et qu'ils seront obligés de faire faucher le stockage ne sera plus utilisable par manque de débit. En les incitants à ne plus stocker et à ne pas moderniser leurs stockage, combiné avec l'arrivé d'un entreprise avec une batteuse de 10m, le grain part à la moisson en camion et est acheminé directement au bon centre de collecte, ce qui évite de passer par le petit silo local pour repartir au centre de collecte.

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    Message par oli Sam 14 Déc 2019 - 15:14

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:
    Chaource a écrit:Certains OS donnent des primes de conservation supplémentaires, voir financent une vis ou un boisseau, soit pour venir piquer des clients à la concurrence , soit pour inciter leurs clients à faire du stockage et départ ferme. Sauf qu'au bout des 5ans d'engagement, quand l'investissement est payé, l'agriculteur devient autonome en stockage et expédition et peut envoyer "balader" l'OS habituel.

    C'est peut être pour ça que dans certains régions Soufflet monte des plates formes et incite les paysans à livrer à la moisson : D'une part une fois que la camelote est livrée, elle n'ira pas ailleurs, et d'autre part, il prive ses clients des possibilités de stockage et de devenir autonomes...

    tu as tout compris

    je suis assez libre avec un négoce et j'ai bien compris qu'il s'en foutait d'aller chercher en direct de la camelotte en ferme, il marge le plus quand l'agri livre chez lui à la récolte....
    J'ai l'impression que les OS ne "draguent" les grandes exploitations autonomes et stockage et en possibilités d'expéditions : Ces derniers vendent à des courtiers ou en tout cas au "plus haut franc".
    Mais que les OS s'intéressent plus à des exploitations de taille plus modestes, non équipées ou mal équipées en stockage. Voir des exploitations pour lesquelles lorsque la moiss-bat rendra l'âme et qu'ils seront obligés de faire faucher le stockage ne sera plus utilisable par manque de débit. En les incitants à ne plus stocker et à ne pas moderniser leurs stockage, combiné avec l'arrivé d'un entreprise avec une batteuse de 10m, le grain part à la moisson en camion et est acheminé directement au bon centre de collecte, ce qui évite de passer par le petit silo local pour repartir au centre de collecte.

    c'est mon cas, je suis autonome en stockage,séchage et boisseau avec pesons donc vente aux meilleurs prix à l'instant T et je stocke tout mes engrais donc pas un technicien dans le cour

    par contre autour de moi, de moins en moins d'exploitations stockent car le débit de l'installation n'a pas suivi l'augmentation de débit des moiss'bat et la fosse n'est plus adaptée au remorque 24T

    et pendant ce temps les négoces et coops augmentent leurs capacités de stockage....
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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 15:17

    Chaource a écrit:Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.

    Il n'est pas impossible que ce soit par capacité.

    Nicolas Jaquet, président de l’OPG ( la section CR grandes cultures ) a un statut d'Os, il pourrait sans doute nous en dire plus.
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    Message par Chaource Sam 14 Déc 2019 - 15:24

    oli a écrit:
    Chaource a écrit:
    oli a écrit:moi, je parle de silos en plaines, aucune pression de la part de promoteurs  : victoire

    Pour le moment, je n'en connais pas.

    Sauf celui de Chaource : L'an dernier mon père en aidant un voisin, a découvert que toute l'installation de cellule intérieure a été démontée et que tout est stocké à plat. Les camions sont rechargés au fur et à mesure au télescopique.
    Par contre, c'est toujours la vielle bascule sur la fosse et non un système de pont bascule électronique.
    N'étant pas client je ne suis jamais rentré.

    Je vais tenter de me renseigner pour savoir s'il est à vendre, et combien

    là, c'est que du bonheur pour eux. Quand la dernière bascule non électronique était encore en fonction dans le quartier, je me suis fait gruger de 300kg par remorque de 18T  Twisted Evil
    Que veux tu : Dans une commune viticole voisine les agriculteurs sont des coopérateurs convaincus et y livrent par idéologie (Fief de la confédération paysanne) : Leurs grands parents ont démoli l'église du village en 1936 pour y construire la coopérative. Le Curé y est encore considéré comme la bête à abattre et la cause de tous les mots. Par contre, les paysans ont une confiance absolue dans le technicien de leurs coop et suivent son programme à la lettre :  Anticapitalismes et altermondialistes, ils ne s'inquiètent pas de contribuer aux profits des multinationales de l'agro-chimie : Un paradoxe, quand la moitié de la liste chambre d'agriculture de la conf est issue de ce village.

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    Message par grabouille Sam 14 Déc 2019 - 19:42

    Chaource a écrit:
    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.
    norme ou pas si tu as une cellule beton fissurée tu fais quoi avec ? 
    il ne faut pas oublier qu'un silo de coop ou negoce c'est de l intensif au bout de 40 ans ils sont cuit
    acheter ca  c'est un cercueil pout certains silos....
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    Message par GL Sam 14 Déc 2019 - 20:02

    grabouille a écrit:
    Chaource a écrit:
    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.
    norme ou pas si tu as une cellule beton fissurée tu fais quoi avec ? 
    il ne faut pas oublier qu'un silo de coop ou negoce c'est de l intensif au bout de 40 ans ils sont cuit
    acheter ca  c'est un cercueil pout certains silos....

    Il doit bien y avoir d'autre chose que des moutons à 5 pattes.

    De plus un silo, ce n'est pas que des cellules.
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    Message par grabouille Sam 14 Déc 2019 - 20:05

    ah bon ? c'est quoi alors ?
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    Message par fergie62 Sam 14 Déc 2019 - 20:38

    grabouille a écrit:
    Chaource a écrit:
    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.
    norme ou pas si tu as une cellule beton fissurée tu fais quoi avec ? 
    il ne faut pas oublier qu'un silo de coop ou negoce c'est de l intensif au bout de 40 ans ils sont cuit
    acheter ca  c'est un cercueil pout certains silos....
    Tout les betons de 35 a 60ans ont un problème de vieillissement prématuré des bétons, effet de fluch qui fait que le béton se dilate et l humidité rentre....  ajouté au nombreuse rotation de charge decharge et vous obtenez des silos que d effondre mais bon on a encore des mecs du farWest  ici
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    Message par Sparthakus Sam 14 Déc 2019 - 20:42

    Chaource a écrit:
    oli a écrit:
    Chaource a écrit:
    oli a écrit:moi, je parle de silos en plaines, aucune pression de la part de promoteurs  : victoire

    Pour le moment, je n'en connais pas.

    Sauf celui de Chaource : L'an dernier mon père en aidant un voisin, a découvert que toute l'installation de cellule intérieure a été démontée et que tout est stocké à plat. Les camions sont rechargés au fur et à mesure au télescopique.
    Par contre, c'est toujours la vielle bascule sur la fosse et non un système de pont bascule électronique.
    N'étant pas client je ne suis jamais rentré.

    Je vais tenter de me renseigner pour savoir s'il est à vendre, et combien

    là, c'est que du bonheur pour eux. Quand la dernière bascule non électronique était encore en fonction dans le quartier, je me suis fait gruger de 300kg par remorque de 18T  Twisted Evil
    Que veux tu : Dans une commune viticole voisine les agriculteurs sont des coopérateurs convaincus et y livrent par idéologie (Fief de la confédération paysanne) : Leurs grands parents ont démoli l'église du village en 1936 pour y construire la coopérative. Le Curé y est encore considéré comme la bête à abattre et la cause de tous les mots. Par contre, les paysans ont une confiance absolue dans le technicien de leurs coop et suivent son programme à la lettre :  Anticapitalismes et altermondialistes, ils ne s'inquiètent pas de contribuer aux profits des multinationales de l'agro-chimie : Un paradoxe, quand la moitié de la liste chambre d'agriculture de la conf est issue de ce village.
    ah tu as raison des boulets comme ça... et je m'aperçois que cette sorte d'agri ne semble pas en voie de disparition loin de là. c'est du billard pour les coop et les syndicaca. s'ils ne sont pas débiles, je me dde si cette tare n'est pas codée ds leur adn?

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    Message par kerfanch Sam 14 Déc 2019 - 20:58

    fergie62 a écrit:
    grabouille a écrit:
    Chaource a écrit:
    GL a écrit:
    Chaource a écrit:Les silos que j'ai vu fermer depuis quelques années se trouvent en ville et à proximité d'habitations : Vu les offres de rachat par les promoteurs immobiliers, et compte tenu de la situation géographiques des sites, la question ne pose pas :
    C'est plus intéressant pour la coop de vendre aux promoteurs, et c'est plus rentables et plus pratique aux agriculteurs de s'équiper chez eux.

    J'ai vu quelques silos métalliques "genre Camail" qui ont été démontés et réinstallés pour agrandir un silo existant: Comme le petite silo de Villaines en Dusemois et venu agrandir le silo voisin de coumier le sec.

    Sur les 200 et quelques silos de Vivescia, combien sont "utilisables" ?.
    Je ne suis pas client de cette coop et ne connais pas la liste des silos qui seront fermés.

    Par contre, je pense que les normes et conditions d'utilisations sont plus simples pour un agri qu'un OS.
    norme ou pas si tu as une cellule beton fissurée tu fais quoi avec ? 
    il ne faut pas oublier qu'un silo de coop ou negoce c'est de l intensif au bout de 40 ans ils sont cuit
    acheter ca  c'est un cercueil pout certains silos....
    Tout les betons de 35 a 60ans ont un problème de vieillissement prématuré des bétons, effet de fluch qui fait que le béton se dilate et l humidité rentre....  ajouté au nombreuse rotation de charge decharge et vous obtenez des silos que d effondre mais bon on a encore des mecs du farWest  ici
    le béton , c'est indestructible si on met la came qu'il faut ! je suggère à ceux qui en doute de venir faire un tour sur les côtes bretonnes pour voir les ouvrages en béton réalisés par les allemands pendant la seconde guerre mondiale . près de 80 ans plus tard tout est toujours intact ( ceux qui ont essayé de les démolir en ont été pour leurs frais ! sur ma commune un blockhaus a été détruit à l'explosif et le budget explosif a pété aussi tellement c'était solide ! ) le plus bel  exemple d'ouvrage béton est la base des sous marins de lorient , les alliés n'ont jamais réussi à la détruire !

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    Message par PatogaZ Sam 14 Déc 2019 - 21:05

    tu parles , le béton est dosé à plus de 500k le M³ ça rebondit dessus :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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