Pneus 800/65r32 et semis d'automne en conditions difficiles

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.
Je viens poster ce sujet suite à un constat décevant que je viens de faire.
Comme chaque année, je chausse mon tracteur qui fait les semis d'automne avec des pneus basses-pressions Michelin XM27 800/65r32, à une pression de 0.8 bars. Mes sols sont des limons battants, et je laboure.
Je constate cette année, que les levées de blé ne sont vraiment pas belles. Derrière les roues du tracteur, la terre est glacée, et il manque bcp de pieds par rapport au milieu du tracteur au niveau du tasse-avant.
Sur ma herse rotative, j'ai pourtant monté de chaque côté 2 dents efface-traces avec un soc type large, et ils travaillent légèrement plus profond que la rotative.  
Je voudrais savoir si d'autres forumeurs ont le même équipement.
Je commence à douter sur les bienfaits des pneus 800 lors des automnes difficiles comme 2019. Ceux qui ont semé avec des 18.4r38 ont parfois de bien meilleurs résultats que moi.
Quel est votre avis sur un équipement basse-pression pour les semis d'automne ??
Amis acéistes, vous avez la parole...
 

ok ,  alors là oui

peut on jumeler des 520/70R38 en voie de 1m80 pour semer en 3m?
Si ca depasse, c est de combien?

Jardinier du 70 a écrit:Et si je vous dis que je suis en sol 39 sauf pour le dernier apport.

Moi je raisonne sur une largeur de coupe de moissonneuse.
Pas de trace de pulvé -> 100% de la surface récoltée.
Si trace de pulvé ça fait 1.04m (2x520)  en moins sur 6.6m de coupe -> 16% de surface récoltée en moins.

Donc si on reste juste sur les calculs basics:
Moyenne de ma parcelle 102 Qx.
Rendement avec largeur de coupe sans trace de pulvé: 106 Qx (3 passages sur 4)
Rendement avec largeur de coupe avec trace de pulvé: 90 Qx (1 passage sur 4)

tes calculs sont bons

looser59 a écrit:peut on jumeler des 520/70R38 en voie de 1m80 pour semer en 3m?
Si ca depasse, c est de combien?

de beaucoup

François02 a écrit:

looser59 a écrit:peut on jumeler des 520/70R38 en voie de 1m80 pour semer en 3m?
Si ca depasse, c est de combien?

de beaucoup

il faudrait diminuer la voie de cbien pour que ce soie acceptable?

refléchi un peu c'est impossible ,tu as deja 1.2 m de chaque coté !!!!!

nein, pa possiple !!!

looser59 a écrit:

François02 a écrit:

looser59 a écrit:peut on jumeler des 520/70R38 en voie de 1m80 pour semer en 3m?
Si ca depasse, c est de combien?

de beaucoup

il faudrait diminuer la voie de cbien pour que ce soie acceptable?

Ca te fait 1.80 de voie + 520 + (2 x 520) + 2 x 15 entre chaque pneu -> 3.66m

Faut donc passer la voie en 1.14 pour arriver à 3m. 

J'ai fait un tour d'observation ce matin. Je suis allé voir le semis d'un agri de la commune voisine, il avait semé après pdt après avoir évacué l'eau au fossé. Il avait labouré et semé le 3 décembre à la veille d'une journée pluvieuse. Son tracteur qui sème est chaussé en Michelin 900/50r42 avec un combiné de semis de 4 mètres.
Le constat est sans appel. Terre glacée derrière les passages de roues, et bcp moins de plantes levées qu'au milieu et sur les côtés du tracteur ...

looser59 a écrit:peut on jumeler des 520/70R38 en voie de 1m80 pour semer en 3m?
Si ca depasse, c est de combien?

 

oui avec une roue betteravière en 11.2r48  tu est juste a 3 metres mais le 11.2r48 est un poil plus haut   sinon 18.4r38 avec 12.4r46

Dans mon secteur, les jumelages mixtes, comme un 480/85r38 avec une 12.4r46, ont totalement été abandonnés. Ce type de montage avait l'avantage de respecter une largeur de 3 mètres. Le grand inconvénient, pas possible de dégonfler bcp la roue étroite autant que la roue intérieur. Mais dans les chemins pas larges avec des bordures élevées, tout le poids du tracteur + outil repose sur la roue étroite.
Avec le risque de bourrage entre les roues jumelées en conditions difficiles.

bidou02 a écrit:Cet automne est special il aurait fallu semer en roues etroites et sacrifier que 25 cm par roue.....

en voie de 3m15 et roue de 30cm de large ça fait 30cm sacrifié par 3m : 10% de la surface. des hollandais le font

ca fait 6 ans que je jumelle comme ca et c'est la première année que j'arrive à l'emplir(j'avoue avoir forçé aussi,concernant la pression,1,3bar dans le 18,idem dans le 270 !

Chez les hollandais c'est plat, chez moi un montage comme ça et crack à la 1ère parcelle.

Mr John 6930 a écrit:Dans mon secteur, les jumelages mixtes, comme un 480/85r38 avec une 12.4r46, ont totalement été abandonnés. Ce type de montage avait l'avantage de respecter une largeur de 3 mètres. Le grand inconvénient, pas possible de dégonfler bcp la roue étroite autant que la roue intérieur. Mais dans les chemins pas larges avec des bordures élevées, tout le poids du tracteur + outil repose sur la roue étroite.
Avec le risque de bourrage entre les roues jumelées en conditions difficiles.

j ai un tracteur en 480 et 300 jumelé 8 mois sur 12  pour tassage et conbiné semis meme hauteur et tres peu d espace entre les pneus et pression identique en fin de saison le jumelage s emplit ca donne de l adhérence    

et un autre jumelé au printemps en 520 et 270 c est moins bien comme tu le dit la betteravière est légèrement plus haute dans ce cas il faut un 520 neuf et le 270 a 70%  d usure  

cette année est particulière mais je remarque que les sol pauvres en MO sont très battus

Olivier62 a écrit:Chez les hollandais c'est plat, chez moi un montage comme ça et crack à la 1ère parcelle.

Argumentes, je ne pige pas pourquoi tu dis ça !!

À tuf 80...
Un jumelage mixte avec un 480 et une 124r46, c'est de loin pas le top, mais c'est déjà mieux que rien !!
Ça améliore la portance, rend le tracteur plus polyvalent. Tu laboures avec des 480, puis tu rajouter la 12.4r46, t'es prêt pour raffiner.
Si je n'avais pas eu l'opportunité d'acheter mes 800/65r32, j'aurais sûrement opté pour la même solution que toi...

pour labourer je suit en 540 a l avant (charrue frontale) et derriere des 520 auparavant c était des 710 inadapté pour faire un labour correct (trop large pour la raie )

Mr John 6930 a écrit:

Olivier62 a écrit:Chez les hollandais c'est plat, chez moi un montage comme ça et crack à la 1ère parcelle.

Argumentes, je ne pige pas pourquoi tu dis ça !!

Voie de 3m15 et roues étroites... imagine les contraintes sur les réducteurs ponts et fusées dans des gros dévers!

Jumelage mixte en action

Mr John 6930 a écrit:Jumelage mixte en action

Fiat 100_90

tuf 80 a écrit:pour labourer je suit en 540 a l avant (charrue frontale) et derriere des 520 auparavant c était des 710 inadapté pour faire un labour correct (trop large pour la raie )

et sur un autre post relatif aux xeobib, il est dit que le 710 s'écrase suffisamment pour le labour
 
au prix du bazar, j'aimerais avoir des certitudes avant d'investir

anpist a écrit:

tuf 80 a écrit:pour labourer je suit en 540 a l avant (charrue frontale) et derriere des 520 auparavant c était des 710 inadapté pour faire un labour correct (trop large pour la raie )

et sur un autre post relatif aux xeobib, il est dit que le 710 s'écrase suffisamment pour le labour
 
au prix du bazar, j'aimerais avoir des certitudes avant d'investir

Tout dépend de la largeur de labour....  a partir de 18pouces un 650 passe bien

il existe des roues étroites en VF je crois,dans ce cas doit y avoir moyen de bien dégonfler
parce que jumeler et être à 1.3 bar   c'est pas vraiment le but

Mr John 6930 a écrit:Jumelage mixte en action

Tu as dautres photos ? Ca me rappelle l'époque du 980 on jumelait le 16.9 avec les 9.5 de traitement

en 3 m j'arrivais a mettre 2  roues en 16.9,voie d'1.50 m

anpist a écrit:

tuf 80 a écrit:pour labourer je suit en 540 a l avant (charrue frontale) et derriere des 520 auparavant c était des 710 inadapté pour faire un labour correct (trop large pour la raie )

et sur un autre post relatif aux xeobib, il est dit que le 710 s'écrase suffisamment pour le labour
 
au prix du bazar, j'aimerais avoir des certitudes avant d'investir

3 tracteurs en 710
Ils labourent tous si besoin
Dont un en xeo,aucun soucis

en corps 16 p ?

temeos a écrit:

anpist a écrit:

tuf 80 a écrit:pour labourer je suit en 540 a l avant (charrue frontale) et derriere des 520 auparavant c était des 710 inadapté pour faire un labour correct (trop large pour la raie )

et sur un autre post relatif aux xeobib, il est dit que le 710 s'écrase suffisamment pour le labour
 
au prix du bazar, j'aimerais avoir des certitudes avant d'investir

3 tracteurs en 710
Ils labourent  tous si besoin
Dont un en xeo,aucun soucis

J ai laboure en 710 en 14 pouces pas de souci

grabouille a écrit:en 3 m j'arrivais a mettre 2  roues en 16.9,voie d'1.50 m

+1 mon 103/14 et jumelé en 2*16/9r38 en systèmes molcon, il juste bien a 3m , je pense les ressortir pour les deherbage sortie hiver et 1 apport sur blé 

pas eu regrets quand ils sont partis j'en ai eu marre de perdre les roues

grabouille a écrit:en corps 16 p ?

Une 7 corps en 14
Une 4 idem
Une 8 en 16

c'est mieux entre 14 et 16 ?

grabouille a écrit:c'est mieux entre 14 et 16 ?

Ma 14 travaille mieux
Elle pique mieux mais pas les memes
Ni les versoirs ni les pointes

bidou02 a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Jumelage mixte en action

Tu as dautres photos ? Ca me rappelle l'époque du 980 on jumelait le 16.9 avec les 9.5 de traitement

Tiens j'ai déjà vu ce tracteur quelque part  ... bon en fait, c'est chez moi !!! 

Le 110-90 avec le jumelage mixte c'était pas une merveille en condition moyenne, la roue étroite a jamais la même hauteur que la roue large, ça s'écrase pas pareil suivant la charge ... et on retrouve toujours une petit bande de terre brillante par la battance. C'est surtout une histoire de compromis pour garder une voie correcte pour traîner les bennes à l'automne. D'ailleurs le 100-90 (qu'on voit ici : https://www.youtube.com/watch?v=WutQzPYe_Is) était monté avec deux roues identiques avec la voie serrée au max (1m60 si mes souvenirs sont bons) c'était beaucoup mieux mais il galérait beaucoup plus à traîner les bennes.

Depuis ça on sème en Xeobib et on a fait des essais cette année en 800 ça a l'air de passer cette année sans efface trace à condition de descendre au max la pression (0,8 bar à l'AR et 1 bar devant) mais ça reste limite dans les roues avant. 

@Bidou02 : par ici ->

https://www.youtube.com/channel/UC4Lb0DLJegZZu6mxrEPp68w 
https://fiatagri76.skyrock.com/3158172510-Semis-de-lin-2013-en-Fiat.html

ah???
et sinon, tu peux éventuellement faire une petite présentation comme cela est demandé lors de ton inscription...  ça serait sympa

thierry01052 a écrit:ah???
et sinon, tu peux éventuellement faire une petite présentation comme cela est demandé lors de ton inscription...  ça serait sympa

Voilà, c'est réparé !

   

Retour sur ce post.
Voici des photos de la parcelle aujourd'hui. 
On distingue bien le manque de talles derrière led roues du tracteur par rapport au milieu. 
La sécheresse et le manque de travail des engrais n'a aidé en rien !!

perso je suis en 710/70/42,pour les semis de cet automne pas de pb (hormis dans les coins où il fallait  manoeuvrer pour finir...)
bon,je n'ai pas semé dans la merde non plus(mais malgré tout taxi de 8.5-9T)

je seme avec des 800 même au printemps bs/pois/tournesol/op je n'ai pas de traces visible

MICHMUCH a écrit:je seme avec des 800 même au printemps bs/pois/tournesol/op je n'ai pas de traces visible

dans le 51 , c'est un peu normal qd meme .. je dis ca je dis rien

c'est comme moi si je compare mes terres argilocalcalire ou meme en roue étroites tu vois rien et les terres bleues a 65% d'argile , sans jumelage tu fais rien

51 peut être mais je suis pas a chalons    

regarde sur une carte vitry le françois  c'est a 15 bornes du der 

et je suis a 8 bornes de vitry en revenant direction menhou 
et j'ai une partie de mon exploite a cote de chez huguenot (pargny sur saulx)pour ceux qui connaisse le perthoi

Mr John 6930 a écrit:Retour sur ce post.
Voici des photos de la parcelle aujourd'hui. 
On distingue bien le manque de talles derrière led roues du tracteur par rapport au milieu. 
La sécheresse et le manque de travail des engrais n'a aidé en rien !!

donc compaction en profondeur. sur les sols plastique, humide, le poid du tracteur ne pardonne pas. un ensemble plus leger aurait donc etait plus efficace?

lors d'une discussion avec un gars de michelin il y a 4-5 ans, il me conseillait de vendre les 800x65 r32 mega x bib pour passer en 710 xeobib
Il y avait 2 version de 800 dispo chez michelin: 168 a8 et 172a8, bien que les 168 avait un indice de charge moins eleve (donc carcasse de pneu plus souple), apparament un xeobib moins large offre tout de meme une empreinte plus large
le megaxbib etait a la base un pneu pour engin de recolte, le xeobib est plus taille pour les engins plus leger

un 6000 John Deere c'est pas lourd

dans des sols détrempés, il n'y aurait pas eu énormément de différence avec des xéobib...on voit même des traces dèrrière des jumelages...tout dépend de la rétention d'eau des sols et de la pèriode de semis...les pneus,c'est seulement une des causes de compaction… afin d'avoir la plus faible préssion au cm2, les chenilles seraient les plus efficaces...

oui mais le pbm vient aussi du matos utilisé derrière les tacots 
nous avons des outils qui nous permettent de w dans des conditions de plus en plus difficile
si on remet un rouleau barres sur nos rotative on aurais pas le pbm  

C est pas les pneus le problème mais plus l excès d eau après semis, très plus fine derrière les pneus et colmatage lors d averse que l on a connu cet hiver résultat le graiin pourris

donc tu confirme se que j'écrit au dessus

+1
n'importe quel pneu aurait eu le meme résultat 
il aurait fallu un tracteur sur coussin d'air.......