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Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Cultures et tours de plaines :: Grandes cultures et céréales
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Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Bonjour à tous.
J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
Mes sols sont des limons légers.
Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol.
Un ou deux fongicides suivant les années.
Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
Merci à vous et à bientôt sur le forum…
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J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
Mes sols sont des limons légers.
Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol.
Un ou deux fongicides suivant les années.
Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
Merci à vous et à bientôt sur le forum…
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Mr John 6930- + membre techno +
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Messages : 1966
Date d'inscription : 02/12/2017
Age : 49les flandres
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Mr John 6930 a écrit:Bonjour à tous.
J'ouvre ce sujet car je voudrais savoir quels sont les points clés pour réussir au mieux la culture de l'escourgeon.
Mes sols sont des limons légers.
Personnellement, je place toujours l'escourgeon derrière un blé paille ramassée en échange pour fumier.
Une variété classée "résistante" à la jaunisse.
Je fais un apport de chaux après moisson, souvent écumes de sucrerie.
Quand j'y arrive, je désherbe sur le semis.
Sinon en fumure, j'apporte 120 unités de N27 en 2 passages.
Aussi 90 unités de potassium à la sortie hiver.
Pas de phosphore, la calcium active le P2O5 présent dans le sol.
Un ou deux fongicides suivant les années.
Et quand je ne rate pas le stade, je régule pour la casse de l'épi.
Et vous, quels sont vos apports en N,P,K, et que pourriez-vous ajouter ??
Merci à vous et à bientôt sur le forum…![]()
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Le calcium bloque le phosphore ca ne l'active pas !!!!!!!!!!!!!!!!
bidou02- + membre techno +
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Age : 39Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
Mr John 6930- + membre techno +
- département : nord
Messages : 1966
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Age : 49les flandres
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Certe ,il y a des problèmes d'absorption des éléments en ph trop acide.
Mais comme Bidou,quand j'ai lu que le calcium libérerait le phosphore, je me suis dit qu'es ce qu'il nous raconte là. .
Jamais entendu parler du pont calcique (Ca++ p2o5-)?
Mais comme Bidou,quand j'ai lu que le calcium libérerait le phosphore, je me suis dit qu'es ce qu'il nous raconte là. .
Jamais entendu parler du pont calcique (Ca++ p2o5-)?
mat61- + membre techno +
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Age : 41basse normandie orne
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Brassicoles ou fourragers ?
BJ51- + membre techno +
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Age : 41marne
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
120 u d’azote, c’est peu...
chris76- + membre techno +
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Messages : 526
Date d'inscription : 07/06/2011
Age : 45seine maritime
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!
Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!
Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
Rom89- + membre techno +
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Age : 33Yonne, sud Sens
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
on l'a eu cet année, résultat 20 qxRom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!
Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
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catar- + membre techno +
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Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 46la ou le madon passe du 88 au 54
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
Oui mais cela ne libere pas le P
Si tu veux libérer du P faut tourner au sulfate d'ammoniac qui produit de l'acide sulfurique
bidou02- + membre techno +
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Age : 39Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
d'accord avec ça, si tu as du potentiel ton itinéraire ne me semble pas assez poussé. Et dans ce cas un 1er régulateur est à faire vers 1-2NRom89 a écrit:Manque 40 a 60 unité, en fonction de ton potentiel. Du souffre et du P
Fongi plutot 3 que 1 en année normale!
Et pas de gel a la méiose mais ça c'est moins facile!
marcel- + membre techno +
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Age : 50centre aisne
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Et semer avant les blés
RP61- + membre techno +
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Age : 3061
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
RP61 a écrit:Et semer avant les blés
Ça, ça coule de source !!!
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Mr John 6930- + membre techno +
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Age : 49les flandres
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
et pourtant, ici on voit encore beaucoup trop d'OH semées fin octobre mi nov alors que toutes les conditions étaient réunies pour les semer au mieux !
RP61- + membre techno +
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Age : 3061
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
En décalant raisonnablement ça limite quand même la pression insectes
catar- + membre techno +
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Date d'inscription : 27/09/2009
Age : 46la ou le madon passe du 88 au 54
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Je pense que tu as raison de t'occuper de ce sujet calcium! Mais ya plein de calcium!Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy" (à coté de aire sur la lys) (La carrière est encore ouverte? ) pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol. Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol. L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne ferme. On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
Ces produits sont plein d'oligos non négligeable.
Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Oligos "MARIN" du type "TIMAC"
Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Chez nous , la Marne venait d'eperlecques , il y a encore une carrière qui tourne ( darras) , c'est vrai que tu ne trouves plus de Marne grossière , j'ai déjà fait du scormixt une année , sa fait un peu poudre de perlinpinpin.Bio37 a écrit:Je pense que tu as raison de t'occuper de ce sujet calcium! Mais ya plein de calcium!Mr John 6930 a écrit:Bidou, quand le pH est acide, les éléments P et K sont bloqués aussi.
De plus, l'escourgeon valorise bien un chaulage frais, tout comme les betteraves...
Pour le chaulage avec des produits comme de la marne de "Blessy" (à coté de aire sur la lys) (La carrière est encore ouverte? ) pour les terres des "Flandres" ont toujours booster la vie du sol. Une marne grossière (qui explose au gel très facilement) bouge peu le PH mais donne de la vie au sol. L'argile de la marne est de très bonne qualité. Chez nous les carrières de marne ferme. On trouve encore du calcaire broyé mais la Marne est au dessus en qualité.
Ces produits sont plein d'oligos non négligeable.
Le sujet chaulage est important , dans nos terres en tout cas, et sa raisonnes sur l'ensemble de la rotation .
abel des flandres- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
et il faut surtout envoyer la sauce tot
au 1er avril ca doit etre soldé en azote
150-170unites + 50-60 de soufre
au 1er avril ca doit etre soldé en azote
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bingo- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Le PH ne veut plus rien dire. Le test à l'acide est efficace, je ne connais plus les dosages. Le test de la carbo. tu mets des gouttes de l'acide diluer sur la terre et tu écoutes, il faut toujours + de calcaire en surface qu'a 30 cm de profond. (en non labour), en labour je ne sais pas.
En FRANCE on trouve des terres acides en 1950 qui sont à 7 de PH voir + maintenant sans calcaire actif. Il faut du calcaire dans un sol, c'est la base, le PH ne veut plus rien dire. Les regions qui ont été arrosé de dolomie avec du MgO qui a un facteur de corrrection1.7 fois plus important que le calcaire. La potasse 1.4 fois plus que le calcaire. Un sol bien pourvu en potasse et en magnesie peut avoir un bon PH sans calcaire.
Un sol riche en potasse et en magnésie peut avoir + de 7 de PH dans un sol origine acide style 5.5 en 1950 et maintenant sans calcaire actif. Les sols acides ont reçu 30t ha de marne grossières tous les 9 ans de 1960 à 1980.
En FRANCE on trouve des terres acides en 1950 qui sont à 7 de PH voir + maintenant sans calcaire actif. Il faut du calcaire dans un sol, c'est la base, le PH ne veut plus rien dire. Les regions qui ont été arrosé de dolomie avec du MgO qui a un facteur de corrrection1.7 fois plus important que le calcaire. La potasse 1.4 fois plus que le calcaire. Un sol bien pourvu en potasse et en magnesie peut avoir un bon PH sans calcaire.
Un sol riche en potasse et en magnésie peut avoir + de 7 de PH dans un sol origine acide style 5.5 en 1950 et maintenant sans calcaire actif. Les sols acides ont reçu 30t ha de marne grossières tous les 9 ans de 1960 à 1980.
Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire. Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup des paysans. Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot
au 1er avril ca doit etre soldé en azote
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Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Avec l'ASSO BASE on a été voir une ferme de 1600 ha en ROUMANIE. Enfin, le chef de culture est venu nous voir, il met 4ou5t de marne tous les 5 ans systématiquement. + pour le souffre du gypse https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse_(roche)
Le gypse est apporté depuis 100.000 ans pour le souffre dans l'agriculture. En 2020, on a oublié! On me propose des prix d'Américain en FRANCE, je me demande si je vais pas aller en chercher je sais pas ou ?
Le gypse est apporté depuis 100.000 ans pour le souffre dans l'agriculture. En 2020, on a oublié! On me propose des prix d'Américain en FRANCE, je me demande si je vais pas aller en chercher je sais pas ou ?
Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Ça ne veut rien dire non plus.Certains blés "très hiver " peuvent se semer bien avant les escourgeons plus alternatifs.Mr John 6930 a écrit:RP61 a écrit:Et semer avant les blés
Ça, ça coule de source !!!![]()
![]()
Me rappelle de mon stage dans le 27,ils attaquaient au 20 septembre par du tilbury (si ma mémoire est bonne) et les esterels n'étaient semée qu'au 10 octobre
mat61- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ?Bio37 a écrit:Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire. Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup des paysans. Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot
au 1er avril ca doit etre soldé en azote
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![: ha](/users/3911/27/80/56/smiles/459143.gif)
ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu
bingo- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Gros malin, les terres des Flandres a coté c'est pas tes miseres.bingo a écrit:des sols calcaire chez moi avec des PH a 4.5 parfois ?Bio37 a écrit:Chez toi tu as un sous sol calcaire. Le sous sol des Flandres est meilleurs que la NORMANDIE, il est en argile et pas de la merdouille de la bonne argile (chez mes parents avec le TGV, il y avait 3m50 d'argile cultivable et en dessous 3m50 d'argile bleu ou rien ne pousse, avec 3m50 de bonne argile tu peux bosser) mais il n'y a pas de calcaire. Les sols sont drainés, très productif mais le calcaire est pas présent, il faut réussir à l'équilibrer, en TOURAINE c'est la même chose. Ce sujet est totalement oublié par beaucoup des paysans. Si nos carrieres de calcaire ou de Marnes ferme, il y a une raison "tres grave".bingo a écrit:et il faut surtout envoyer la sauce tot
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ici c'est du limon sur du limon ou sur du sable ou sur de l'argile jaune ou bleu
Bio37- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Mes misères ?
![77](/users/3911/27/80/56/smiles/290208.gif)
Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
![: ha](/users/3911/27/80/56/smiles/459143.gif)
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bingo- + membre techno +
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Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
C'est l'effet Mt St Michelbingo a écrit:Mes misères ?![]()
Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
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![77](/users/3911/27/80/56/smiles/290208.gif)
sevi- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009basse normandie
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
bingo a écrit:Mes misères ?![]()
Je souhaite à toute la france d'avoir les mêmes terres de misères que ici tiens
je prends les misères de Normandie , le climat surtout
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
JJ- + membre techno +
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Age : 51barrois 52
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
On parle du calcaire et je me pose la question du pourrait on epandre du calcaire que l'on aurai extrait de nos propre parcelle calcaire pour amender les parcelles qui en aurais besoin ?
Quelle dose tout les 5 ans ? 1 tonne ? 5 tonne ?
Quelle dose tout les 5 ans ? 1 tonne ? 5 tonne ?
Mc Cutchen- + membre techno +
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Date d'inscription : 17/05/2020
Age : 33Perche Ornais
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Mes rendements ont décollé depuis que je suis passé à 3 fongis. Régulation en 2 ou 3 fois selon l'année. Fumier à l'automne, 60u d'n 30 de P et 90 de S au 1er apport. 2ème apport entre 100 et 110u d'n Chez moi ph entre 7.5 et 8.2.
Olivier62- + membre techno +
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Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 42Haut Pays, Pas de Calais
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileusesbingo a écrit:Mes misères ?![]()
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nonord- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009dunkerque est
Re: Itinéraire cultural et technique de l'escourgeon
Les normands veulent pas de toi Nonord !!!nonord a écrit:j'veux bien échanger tes misères limoneuses contre mes misères argileusesbingo a écrit:Mes misères ?![]()
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matthieu76- + membre techno +
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